|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: СС: yuriymos: | СС: Сделал. Поставил пешку на 8-ю и переключил часы. Другое дело, что судъя в данном случае по существу просто бы попросил Иванчука превратить пешку в какую-нибудь фигуру, и на течение партии это бы не повлияло. |
Верно, только именно этот пункт Василий никак не нарушил. |
Ну как же не нарушил, ход был не завершен, продвижение пешки на восьмую не завершает хода, нужно превратить ее в фигуру.
|
+1
Строго говоря, произошло бесспорное нарушение правил и Магнус МОГ требовать вмешательтва судьи - именно потому тот и подошёл.
|
 Интересно, насколько бы удовлетворился Карлсен такой "победой" по шкале от 1 до 100? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149065 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: История не стоит на месте. И шахмат тоже. Магнус стоит на плечах Атлантов. |
о нет. его прелесть как раз в том, что он летает на собственных крыльях) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149066 |
|
|
|
|
Estet: BYPASSER: Раз Левон отпал, хочется, чтоб победил таки Карлсен, а не Крамник.
Гораздо приятнее иметь чемпиона, который с первых ходов старается увести от теории и переиграть соперника в незнакомых дебрях, чем такого, у которого всё до 30-го хода выжжено мощными домашними серверами. Прямь какие-то фабричные шахматы ... |
Да-да-да...А что-таки Крамник единственный шахматист, имеющий компьютер и Гудини? Что мешает тому же Карлсену сесть и проанализировать дебютную позицию? Лень? Религия не позволяет? Или может наш скандинавский мастер электричество экономит?  |
Может ему просто противно превращать любимую игру в зубрежку. В мире есть много более интересных занятий. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149067 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | Pirron: Да, забавно. Вот если Магнус выиграл бы у Михалыча, стал бы кто-нибудь орать - "гений, титан, гигант!"? Нет, конечно. ... подсознательно даже самые ярые поклонники Иванчука прекрасно понимают, кто здесь на самом деле гений. |
То есть на самом деле вы и есть не менее ярым поклонником Карлсена. Конечно Карлсен - великий шахматист, вероятно он и станет победителем турнира. Но... Он ничего не показал в партиях с основными конкурентами Ароняном и Крамником. У Иванчука вообще с трудом взял полочка в двух партиях. Сила Карлсена в высокой реализации в партиях с шахматистами чуть-чуть низшего уровня, чем названная тройка (я очень уважаю Гельфанда, Раджабова, Грищука и Свидлера - но именно их участие более выгодно Карлсену).
Все таки система претендентских матчей лучше, чем турнир - нехорошо становиться чемпионом мира, ни разу не выиграв у сильнейших конкурентов. Понятно, почему Карлсен выступает за упразднение матча за звание чемпиона мира.
Чем больше людей в турнире, тем выше его шансы. |
+1000000  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149068 |
|
|
|
|
Для не читавших комментарии. Вот что мне больше всего понравилось в день 12-го тура:
Карлсен - Иванчук
В уже тяжелой для него позиции Карлсен рассматривал, в частности, 48.Re2? (вместо сыгранного 48.Rh4) 48...Nc4+ 49.Kb3
Это было показано на пресс-конференции, и далее 49...e5?. Что на самом деле ничего похожего на выигрыш не дает. Как и все остальные ходы, кроме демонстрируемого компьютером (человек, конечно, имеет шанс найти тоже, но, мягко говоря не очевидно) 49...a4+!! 50.Kxa4 (отходить на b2 - просто безнадежно и неинтересно) 50...Nd2!! 51.Rxd2 Kc4 -+
По-моему, супер.
Если подобные комбинации встречались - наверняка не очень часто. :)
Чему, в частности, учат шахматы - что, сколько это дело не изучай, всегда есть истина и за пределами текущих представлений. А жизнь-то несравнимо сложнее, чем шахматы. Но шахматы - модель познания, в чистом виде.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149069 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: shcherb:
В обычном турнире вырубают хвост, получают стартовые за участие и не особо парятся если не занимают 1-е место. А тут все по гамбургскому счёту и укусить может любой, и рейтинг не канает. Все молодые шахматисты выросли, спасибо Каспарову, в системе без отбора, без жесткой спортивной борьбы. Поэтому, кроме Магнуса никто не блистает. Магнус, благодаря огромному таланту, все равно на первых ролях, но как мы видим, в реальной борьбе никто не застрахован от поражения и прямых конкурентов надо обыгрывать в очной борьбе, а не обходить по очкам. Отличный урок для будушего чемпиона! |
Хай щастить им всем.
Уже тыщу раз писал за последние годы, что одно соревнование (будь-то матч, турнир, нокаут, швейцарка - что угодно) "гамбурским счетом" или чем-то подобным считать отказываюсь, ну и данный турнир это тоже подтверждает - результаты отдельно взятого соревнования, как правило, в немалой мере случайные (всегда кто-то мог набрать на очко больше, кто-то - на очко меньше), а уровень игры в целом за год - нет, это уже надежная величина.
Естественно, это мое личное мнение, не более.
|
Речь не об одном соревновании, а о системе, вначале - межзональный, Кубок мира, потом соревнование претендентов (лучше матчи, чем турнир, как мы теперь начинаем понимать (с) ), потом матч с чемпионом. А в целом за год, кто-то играл там, кто-то тут, кто-то выиграл в личной встрече, а кто-то выиграл турнир...Вообщем, для этого чемпионат мира и придумали.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149070 |
|
|
|
|
BYPASSER: Estet: BYPASSER: Раз Левон отпал, хочется, чтоб победил таки Карлсен, а не Крамник.
Гораздо приятнее иметь чемпиона, который с первых ходов старается увести от теории и переиграть соперника в незнакомых дебрях, чем такого, у которого всё до 30-го хода выжжено мощными домашними серверами. Прямь какие-то фабричные шахматы ... |
Да-да-да...А что-таки Крамник единственный шахматист, имеющий компьютер и Гудини? Что мешает тому же Карлсену сесть и проанализировать дебютную позицию? Лень? Религия не позволяет? Или может наш скандинавский мастер электричество экономит? |
Может ему просто противно превращать шахматы в зубрежку. |
Чего-чего? Изучение эндшпиля-в чем Магнус преуспел-это, очевидно, зубрежка. Поиск новых идей в дебюте-отнюдь. Так что там Карлсену противно, простите? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149071 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Сможет ли Карлсен достойно вынести тягар звания чемпиона мира?
|
Сначала надо стать им. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149072 |
|
|
|
|
BYPASSER: Раз Левон отпал, хочется, чтоб победил таки Карлсен, а не Крамник.
А лично мне,был бы очень интересен матч Карлсена именно с Крамником а не с Анандом.
Всё таки Крамник,если смотреть правде в глаза,трудный соперник для Карлсена (в классике).Как в своё время Геллер был трудным соперником для Фишера. И матч между ними был бы очень интересен, и я думаю многое дал бы шахматам.
Кстати по Каспарову,каждый пятый чемпион мира (Стейниц первый,с него началась первая революция в шахматах, 2-й Ботвинник,3-й Фишер,4-й...Карлсен.Только он может совершить чудо,то бишь революцию.
Даже если Крамник выиграет турнир и сокрушит Ананда,он так и останется 14-м чемпионом мира.А стало быть следующим 16-м чемпионом и пятым (по Каспарову) после Фишира,может стать Карлсен.Что вполне вероятно, и скорее всего так оно и будет.
Но довольно об этом. Для начала,дождёмся окончания турнира.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149073 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: А две классические партии между Карлсеном и Крамником - еще меньше. |
я сейчас кощунственную вещь скажу) но победа Крамника в этом турнире - это, пожалуй, наш единственный шанс увидеть матч двух К. что, на самом деле, объективно самое интересное, что может быть в шахматах начала 21 века. ни у кого больше в матче с Карлсеном шансов не будет и близко еще долгие, долгие годы.
а Крамник, конечно, Доктор Зло. сожрать Каспарова - это был Подвиг, а спустя 15 лет после вытворять такое - это уже за гранью мыслимого. проблемы с энергией и мотивацией, ага)
подозреваю, что оба наберут в оставшихся партиях 2 из 2. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149074 |
|
|
|
|
beaver_Bob: Jester_Buffoon:
Согласовывать систему, подстравиваясь под очередного капризного "киндерсюрприза"? А почему не наоборот?
|
А разве сегодняшний круговик не под Карлсена делали? Сейчас, когда не все уже зависит от него, система вдруг стала плохой.
Гораздо прозрачнее и справедливее плэй-офф: четвертьфиналы и полуфиналы из четырех партий + финальный матч претендентов из шести партий = те же 14 партий. Но именно Карлсен не хотел этого.
(нокаут-система, предлагаемая fso , 7 матчей по 2 партии, мне вообще непонятна - получается 14 партий на всех, а не на каждого, финалисты сыграли бы всего 6 партий - маловато для определения претендента.) |
+1. Круговая система поддерживалась Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149075 |
|
|
|
|
| Estet: Интересно, насколько бы удовлетворился Карлсен такой "победой" по шкале от 1 до 100? |
на 0
как и любой другой из участников этого соревнования, в чем его отдельная прелесть.
Накамура тут не играет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149076 |
|
|
|
|
shcherb: Речь не об одном соревновании, а о системе, вначале - межзональный, Кубок мира, потом соревнование претендентов (лучше матчи, чем турнир, как мы теперь начинаем понимать (с) ), потом матч с чемпионом. А в целом за год, кто-то играл там, кто-то тут, кто-то выиграл в личной встрече, а кто-то выиграл турнир...Вообщем, для этого чемпионат мира и придумали. |
Чемпионат придумали в совершенно другие времена. Когда, в частности, и уровень игры шахматиста представлялся чем-то достаточно незыблемым, как будто его можно носить с собой подмышкой.
А сейчас - такие времена, что в январе сильнейший (по результату, по игре - как угодно) может быть Карлсен, в феврале - Ананд, в марте - Крамник, в апреле - Аронян. И это - нормально, это соответствует реалиям.
В теннисе, если бы сильнейшего игрока решили определять в одном турнире в году (а все остальные турниры - тренировочные), это было бы воспринято, как абсурд.
В шахматах, в последний период, - точно такой же абсурд считать, что именно чемпион мира и никто другой - сильнейший игрок, но это абсурд, поддержанный традицией.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149077 |
|
|
|
|
послушать уважаемого Jacobа, так Магнус идеален. натурально.
он, помимо того, что гениален: благороден, трудолюбив, силен духом, самокритичен, скромен (даже стеснителен), спортивен и т.д. и т.п. сложно найти какую-нибудь положительную черту, которой бы Магнус уже не обладал. другого персонажа с таким полным комплектом я, признаться, если и сильно поднапрягусь, во всей мировой истории не припомню.
в общем, папа Мойша, расхваливающий своего сыночка Яшеньку, заслушав доклад уважаемого Jacobа о норвежском феномене, неизбежно пришел бы к выводу, что его Яша всего-лишь обыкновенный шлимазл. а то и самый натуральный поц...  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149078 |
|
|
|
|
Abasov: Прозвучит как прописная истина, однако этот турнир вызвал ажиотаж не столько участием Крамника,
Ароняна, Тимы и других, а именно Магнусом.
Не секрет, что все в ожидании когда он оформит и подкрепит свой шахматный талант званием чемпиона мира. И с самого начала все в ожидании: 95 процентов-Викинг выходит на матч звание первого в мире, 5 процентов-что то сорвется. Машина пробуксовала, окончательно ли, узнаем через два дня.
На мой взгляд,им допущены две ошибки.
Первая-не участие в прошлом цикле. Каисса не прощает такое.
Второе-если уж и предлагать схему отбора победителя ( которую и взяли на вооружение в этом цикле с его же подачи), эта схема ошибочна для реально потенциального лучшего.
Должны были быть нокаут-матчи. Как в свое время, когда отбирался Каспаров.
Можно проиграть партию, но если сильнее, в оставшихся переиграешь.
Здесь же одно поражение - и на всем крест.
Не уверен, что именно для Магнуса круговик был приемлен.
Относительно его молодости да ранности победы. Лучший в мире, для кого секрет?
Каспаров стал чемпионом в 22 года,столько же,сколько викингу сейчас.
Но и Крамник молодцом! Все -таки в нем есть особый дух,да и фарт. |
1. Кто даст деньги на четвертьфинальный матч, например, Грищук-Свидлер?
2. Фарт у Крамника? Думаю, его не больше, чем у Карлсена.
3. Магнус хорош, но надо побеждать один на один основных соперников, а не рассчитывать на "хвост".
4. Тоже считаю, в Казани зря не играл.
5. Магнус популярен не только благодаря силе игры, а ещё и "правильному" месту рождения. Будь он, например, вьетнамцем, думаю, популярность его в кругу шахматных болельщиков была бы в разы меньше (во всяком случае в шахматной Европе). ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149079 |
|
|
|
|
| Estet: Чего-чего? Изучение эндшпиля-в чем Магнус преуспел-это, очевидно, зубрежка. Поиск новых идей в дебюте-отнюдь. Так что там Карлсену противно, простите? |
во-1, у Магнуса нет такого понятия как "зубрежка". такие мозги запоминают с первого раза)
во-2, его эндшпили - это изначально лютая тактика, он их просто считал. по мере накопления опыта (уже огромного, он с 12 лет профи де факто) - это уже стало и знанием. короткий пример - в эндшпиле с Иванчуком он сознательно шел на то, что помнил по матчу Каспарова и Шорта. и да, в этот-то раз он ошибся, но были и другие разы.
а по сути своей он и был и останется всегда практиком, который в шахматы любит играть, а не искать новые идеи. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149080 |
|
|
|
|
polikop: послушать уважаемого Jacobа, так Магнус идеален.
] |
Идеальных людей нету.Но Магнус,самый идеальный из не идеальных...После Иванчука конечно
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149081 |
|
|
|
|
saluki: | Estet: Чего-чего? Изучение эндшпиля-в чем Магнус преуспел-это, очевидно, зубрежка. Поиск новых идей в дебюте-отнюдь. Так что там Карлсену противно, простите? |
во-1, у Магнуса нет такого понятия как "зубрежка". такие мозги запоминают с первого раза)
во-2, его эндшпили - это изначально лютая тактика, он их просто считал. по мере накопления опыта (уже огромного, он с 12 лет профи де факто) - это уже стало и знанием. короткий пример - в эндшпиле с Иванчуком он сознательно шел на то, что помнил по матчу Каспарова и Шорта. и да, в этот-то раз он ошибся, но были и другие разы.
а по сути своей он и был и останется всегда практиком, который в шахматы любит играть, а не искать новые идеи. |
вижу, и почтенного saluki накрыло... скоро в вопросах "за Карлсена" запросто сможет с Якобом потягаццо :))) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149082 |
|
|
|
|
| Магнус доказал, что для того, чтобы его обойти, нужно играть более 80% по Гудини. Кто способен на такое? Ананд, думаю, не сможет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149083 |
|
|
|
|
polikop: послушать уважаемого Jacobа, так Магнус идеален. натурально.
он, помимо того, что гениален: благороден, трудолюбив, силен духом, самокритичен, скромен (даже стеснителен), спортивен и т.д. и т.п. сложно найти какую-нибудь положительную черту, которой бы Магнус уже не обладал. другого персонажа с таким полным комплектом я, признаться, если и сильно поднапрягусь, во всей мировой истории не припомню.
в общем, папа Мойша, расхваливающий своего сыночка Яшеньку, заслушав доклад уважаемого Jacobа о норвежском феномене, неизбежно пришел бы к выводу, что его Яша всего-лишь обыкновенный шлимазл. а то и самый натуральный поц... |
Сильно и по делу!  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149084 |
|
|
|
|
| yuriymos: Магнус доказал, что для того, чтобы его обойти, нужно играть более 80% по Гудини. Кто способен на такое? Ананд, думаю, не сможет. |
Именно поэтому, шахматный Бох пощадил его и включил Крамнику зелёный свет.
Если Ананд выиграет и этот матч за корону,то не будет ли как в одном анегдоте;
У старика 150 лет берут интевью.
Вам столько лет а вы так бодро выглядите?!
-Да не жалуюсь
Так вы ещё и курите и пьёте !!!
Конечно! Иначе я так никогда и не сдохну!
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149085 |
|
|
|
|
| polikop: вижу, и почтенного saluki накрыло... скоро в вопросах "за Карлсена" запросто сможет с Якобом потягаццо :))) |
с Якобом не смогу, у него стажа больше аж на 2 года))
а что до наблюдений, то они не мои изначально-то. я просто суммирую то, что вижу и слышу от старших товарищей) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149086 |
|
|
|
|
Atlant: | yuriymos: Магнус доказал, что для того, чтобы его обойти, нужно играть более 80% по Гудини. Кто способен на такое? Ананд, думаю, не сможет. |
Именно поэтому, шахматный Бох пощадил его и включил Крамнику зелёный свет.
Если Ананд выиграет и этот матч за корону,то не будет ли как в одном анегдоте;
У старика 150 лет берут интевью.
Вам столько лет а вы так бодро выглядите?!
-Да не жалуюсь
Так вы ещё и курите и пьёте !!!
Конечно! Иначе я так никогда и не сдохну!
|
Тогда уж, наверное, не шахматный, а какой-нибудь индийский. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149087 |
|
|
|
|
| polikop: в общем, папа Мойша, расхваливающий своего сыночка Яшеньку, заслушав доклад уважаемого Jacobа о норвежском феномене, неизбежно пришел бы к выводу, что его Яша всего-лишь обыкновенный шлимазл. а то и самый натуральный поц... |
у этой медали есть две стороны.
ибо в таком сравнении не совсем поцов наберется, может, с десяток - и большинство из них мы таки видим в Лондоне) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149088 |
|
|
|
|
saluki: | Estet: Чего-чего? Изучение эндшпиля-в чем Магнус преуспел-это, очевидно, зубрежка. Поиск новых идей в дебюте-отнюдь. Так что там Карлсену противно, простите? |
во-1, у Магнуса нет такого понятия как "зубрежка". такие мозги запоминают с первого раза)
во-2, его эндшпили - это изначально лютая тактика, он их просто считал. по мере накопления опыта (уже огромного, он с 12 лет профи де факто) - это уже стало и знанием. короткий пример - в эндшпиле с Иванчуком он сознательно шел на то, что помнил по матчу Каспарова и Шорта. и да, в этот-то раз он ошибся, но были и другие разы.
а по сути своей он и был и останется всегда практиком, который в шахматы любит играть, а не искать новые идеи. |
По поводу того, что там Магнус просчитывает, а что извлекает из памяти, спорить не буду, потому что как выразился ув. А.Грищук на просьбу журналиста прокоментировать ход одного из участников турнира:
Суть моего послания в том, что изобретение дебютных новинок довольно творческое занятие и сравнивать его с зубрежкой...вульгарно! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149089 |
|
|
|
|
MaxML:
5. Магнус популярен не только благодаря силе игры, а ещё и "правильному" месту рождения. Будь он, например, вьетнамцем, думаю, популярность его в кругу шахматных болельщиков была бы в разы меньше (во всяком случае в шахматной Европе). ИМХО. |
Вне всякого сомнения. Сегодня почитал англоязычные форумы...Такое там поперло!!   Про злокозненных русских, продажных армян, на Иванчука м то каких только эпитетов не понавешали. Естественно, будапештский гамбит вспомнили....
Конечно, не все там идиоты, но процент идиотов близок к критическому. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149090 |
|
|
|
|
polikop: послушать уважаемого Jacobа, так Магнус идеален. натурально.
он, помимо того, что гениален: благороден, трудолюбив, силен духом, самокритичен, скромен (даже стеснителен), спортивен и т.д. и т.п. сложно найти какую-нибудь положительную черту, которой бы Магнус уже не обладал. другого персонажа с таким полным комплектом я, признаться, если и сильно поднапрягусь, во всей мировой истории не припомню.
в общем, папа Мойша, расхваливающий своего сыночка Яшеньку, заслушав доклад уважаемого Jacobа о норвежском феномене, неизбежно пришел бы к выводу, что его Яша всего-лишь обыкновенный шлимазл. а то и самый натуральный поц... |
Может стоит повторить этот текст, заменив только мелкие детали: Магнуса на Иванчука, а Якова на Поликопа?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149091 |
|
|
|
|
| Назар: Конечно, не все там идиоты, но процент идиотов близок к критическому. |
там просто модераторы плохо работают |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149092 |
|
|
|
|
saluki: | Назар: Конечно, не все там идиоты, но процент идиотов близок к критическому. |
там просто модераторы плохо работают |
Может быть тамошние модераторы таки входят в упомянутый процент? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149093 |
|
|
|
|
позиция понятна) но я, все же, предпочитаю исходить из того, что одно разумное существо может понимать другое разумное существо. или, во всяком случае, стремиться к этому)
| Суть моего послания в том, что изобретение дебютных новинок довольно творческое занятие и сравнивать его с зубрежкой...вульгарно! |
все люди разные. у Магнуса есть Нильсен, тот большой любитель этого творческого занятия, и чуть не лучший в мире в этом вопросе) Магнус, между тем, считает это зубрежкой и признает, что ему приходится заниматься дебютом намного больше, чем он бы этого хотел. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149094 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
