Jester_Buffoon: Согласовывать систему, подстравиваясь под очередного капризного "киндерсюрприза"? А почему не наоборот?
А разве сегодняшний круговик не под Карлсена делали? Сейчас, когда не все уже зависит от него, система вдруг стала плохой.
Гораздо прозрачнее и справедливее плэй-офф: четвертьфиналы и полуфиналы из четырех партий + финальный матч претендентов из шести партий = те же 14 партий. Но именно Карлсен не хотел этого.
По-моему, Казань показала, что 4 классические партии - это очень мало.
Jacob08: В контексте фразы В.В.Смыслова:«Главное – сохранить людей» кстати отлично смотрится следующий "ответ" Вове (Vova17):
fso: Да убивает Шахматистов пуризм, просто убивает! Где Топалов? Крамник вон только сейчас обрел прежнюю, докаспаровскую форму, а пока был чемпион, то был своей блеклой тенью. Леко туда же. И т. д. Не стоит ваша цель этих средств!
А вы что же хотите, чтобы было все гладенько и чистенько. Так не бывает. В жизни любого человека предостаточно трагедий разного масштаба. Одна из самых распространенных - крушение мечты. Вы предлагаете, ради сохранения здоровья, лишить шахматиста мечты. Что ж, это ваше предложение, с которым я не могу согласиться. Мы, все-таки, люди, а многие люди стремятся стать, несмотря ни на что, героями.
В том то и дело что бывает. Бывает!
Можем иметь чемпиона, который всех без вопросов победил на пути в шахматы.
Причем ежегодность мероприятия гарантирует минимальность удара - уже через год можна пробовать еще раз. И так далее.
А величием меряться, если хотите, то просто - количеством выиграных чемпионатов.
Простая, понятная формула, без подвохов и нечесных привилегий.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
polikop: думаю, все же, Карлсен финиширует 2 из 2 и выиграет турнир.
+1
Я тоже к этому склоняюсь. Но что я?! Вот Лачезар - другое дело!
А вообще интересная ситуация. "Спасать" положение последнего российского Чемпиона Мира будет Шестикратный Чемион России. Если только не будет уже поздно...
Фишеру же Каисса простила, а он пропускал циклы.
По идее в молодости нервная система пластична, легко должна переносить удары судьбы,
Карлсену даже характер в этой ситуации не нужен, он в силу своей молодости просто не может сломаться,
он как японская лоза снег, легко сбросит с себя груз неудачи и выйдет на бой как ни в чём не бывало.
Так что, психологических сложностей у него быть в решающих двух турах не должно быть, и шансы его хороши.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Jester_Buffoon: Согласовывать систему, подстравиваясь под очередного капризного "киндерсюрприза"? А почему не наоборот?
А разве сегодняшний круговик не под Карлсена делали? Сейчас, когда не все уже зависит от него, система вдруг стала плохой.
Гораздо прозрачнее и справедливее плэй-офф: четвертьфиналы и полуфиналы из четырех партий + финальный матч претендентов из шести партий = те же 14 партий. Но именно Карлсен не хотел этого.
(нокаут-система, предлагаемая fso , 7 матчей по 2 партии, мне вообще непонятна - получается 14 партий на всех, а не на каждого, финалисты сыграли бы всего 6 партий - маловато для определения претендента.)
Нет, участников не 8 а 128. Или 6 матчей при 64 участниках. По-шахматному.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Шахматное движение от ситуации, когда заведомо сильнейший шахматист в мире не носит титул Чемпиона Мира - лишь в проигрыше.
Да. Подобно тому, когда сильнейшая теннисистка всех времен и народов не носит...
Вот сейчас и выясняется, кто сильнейший шахматист в мире. "По Гамбургскому счету."
На сегодняшний момент.
Магнусу, для дальнейшего роста, был необходим такой турнир. А излишняя трескотня только мешает этому росту и портит молодого человека, каким бы хорошим он изначально не был.
+1! Магнус должен показать чемпионский характер и взять 2 из 2х, тогда никаких вопросов не будет. Я думаю, ему это вполне по силам
__________________________
не надо шутить с войной
Интересная мысль. Как полагаете, может так статься, что Магнус НИКОГДА не станет чемпионом мира?[:цитата]
Станет. Не сейчас так в следующем цикле но обязательно станет.
Чудовищно силён, дьявольски талантлив и феноменален в защите .Иванчуку чуть ли не 90% ходов пришлось делать по первой линии Гудини чтобы победить.Я думаю после этой партии не сколько Магнусу нужно горевать сколько его соперникам по будущим турнирам и матчам.
Не было ещё в истории шахмат человека,в таком возрасте показывающего такие колоссальные результаты.Будущий (официальный) чемпион мира в нём просматривается невооружённым взглядом.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось.
Abasov: К слову, из каких соображений не хотел, давал пояснения?
Карлсен считает определение чемпиона мира в большом круговом турнире наиболее справеливой системой.
Лукавит, конечно. Просто ему нет равных в зачистке хвостов. А в турнирах всегда есть несколько шахматистов или низшего класса, или просто в плохой спортивной форме (хотя бы по болезни, а больничного не дают).
Jacob08: Шахматное движение от ситуации, когда заведомо сильнейший шахматист в мире не носит титул Чемпиона Мира - лишь в проигрыше.
Так что же, ради того, чтобы шахматное движение оказалось в выигрыше надо отдать самому сильному титул без борьбы?
Как мы видим на примере этого турнира, борьба за звание сильнейшего игрока, сиречь чемпиона мира, несколько отличается от обычных супертурниров по накалу. Рейтинг рейтингом, но здесь рейтингов не считают. Вышел - борись.
Лучший ответ тут:
Mikhail_Golubev: У меня просто боль вызывает, когда, к примеру, такой шахматист как Аронян очевидно физически не в состоянии посчитать элементарные, для игрока его уровня, варианты. А что Крамник, а что Карлсен? Просто загнанные лошади. Потому что система чемпионата мира уже не согласуется, кроме традиции (заложенной в совершенно другие времена), вообще ни с чем. Играют между собой постоянно, в разных турнирах, что, кстати, очень и очень тяжело и так. И вдруг - бац, один турнир, примерно с теми же самыми людьми, почему-то - самый важный и решающий за два года. И понятно, что полный психоз, нелепые ошибки. (И это называется: выяснение лучшего игрока, справедливый отбор по гамбургскому счету).
В обычном турнире вырубают хвост, получают стартовые за участие и не особо парятся если не занимают 1-е место. А тут все по гамбургскому счёту и укусить может любой, и рейтинг не канает. Все молодые шахматисты выросли, спасибо Каспарову, в системе без отбора, без жесткой спортивной борьбы. Поэтому, кроме Магнуса никто не блистает. Магнус, благодаря огромному таланту, все равно на первых ролях, но как мы видим, в реальной борьбе никто не застрахован от поражения и прямых конкурентов надо обыгрывать в очной борьбе, а не обходить по очкам. Отличный урок для будушего чемпиона!
__________________________
не надо шутить с войной
Atlant: ... Не было ещё в истории шахмат человека,в таком возрасте показывающего такие колоссальные результаты.Будущий (официальный) чемпион мира в нём просматривается невооружённым взглядом.
История не стоит на месте. И шахмат тоже. Магнус стоит на плечах Атлантов.
Сколько ж тут болельщиков за Карлсена! И откуда их столько?
К счастью для болельщиков за Крамника, даже 2 из 2 Карлсена ничего тому не гарантирует наверняка - 2 из 2 Крамника не такой уж невероятный исход. Все участники турнира подустали, а у Владимира похоже открылось второе дыхание. Главное - не расслабляться после обретения лидерства. Гельфанда надо обыгрывать, поскольку Раджа ненадёжен и возможен любой исход. На Свидлера я больше рассчитываю, если не случится катастрофы вроде той, что в первом круге, то Пётр ничью должен сделать.
tema_7: По-моему, Казань показала, что 4 классические партии - это очень мало.
А две классические партии между Карлсеном и Крамником - еще меньше.
Но в принципе я свами согласен, четыре партии - маловато. Лучше четвертьфиналы - по 6 партий, и полуфиналы - из восьми партий - те же 14 партий. А финальный матч претендентов сделать отдельно. Думаю, что этот матч был бы не менее интересен, чем матч с Анандом. Ради этого можно пропустить какой-то блиц-турнир или матч с Полгар.
После ночи невероятных приключений, переживаний, чистых радостей, уже на следующий же день столько всякого понаписано... разочаровывающего.
И уже "подведение итогов" началось. Рановато, ничего ещё совершенно не ясно. Кроме того, что - один из двоих. (И кроме того, что делёж первого места, увы, весьма вероятен.)
Иванчук провел обе партии с Карлсеном просто образцово. Идеально. И, кстати, - "показательно". Только вот Раджабов сыграть "по выписанному рецепту" едва ли сможет. А Карлсен... Практически уверен: как ни силен был удар по самолюбию, Магнус уже пришел в себя.
P.S. А Пиррон вообще не отдает себе отчета, насколько становится похожим на fso. Неутомим и убедителен со своим "Иванчук - не гений" ровно так же, как и fso cо своим "самый честный формат - нокаут".
Почитатель: P.S. А Пиррон вообще не отдает себе отчета, насколько становится похожим на fso. Неутомим и убедителен со своим "Иванчук - не гений" ровно так же, как и fso cо своим "самый честный формат - нокаут".
=>
yuriymos: У каждого свое понимание гения.
Один держит слона за хвост, другой за хобот, третий сидит сверху, а четвёртый стоит в сторонке и чувствует всё по запаху. И каждый со своей стороны прав, т.к. говорит и доказывает то, как сам видит, понимает или чувствует каков же этот пресловутый слон гений.
Просто кто-то стоит под хвостом, и ему этот гений сильно пахнет
Диплодок: Сколько ж тут болельщиков за Карлсена! И откуда их столько?
К счастью для болельщиков за Крамника, даже 2 из 2 Карлсена ничего тому не гарантирует наверняка - 2 из 2 Крамника не такой уж невероятный исход. Все участники турнира подустали, а у Владимира похоже открылось второе дыхание. Главное - не расслабляться после обретения лидерства. Гельфанда надо обыгрывать, поскольку Раджа ненадёжен и возможен любой исход. На Свидлера я больше рассчитываю, если не случится катастрофы вроде той, что в первом круге, то Пётр ничью должен сделать.
Если судьба стать Крамнику претендентом и поквитаться с Анандом,то и 2 из 2-х Карлсена этому не помешают.
Видно Эгрегор чемпионов мира по шахматам вселился в Василия Михайловича и Владимира Борисовича что бы помешать Карлсену,осуществить свои угрозы в его сторону
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось.
1-й тур Первый тур прошел в чересчур спокойной борьбе.
2-й тур Аронян стал автором первой результативной партии.
3-й тур На первый выходной Аронян ушел в ранге единоличного лидера.
4-й тур Встреча лидеров быстро завершилась вничью.
5-й тур Все партии прошли в содержательной, захватывающей борьбе, но никому не удалось добиться успеха.
6-й тур Карлсен и Аронян упрочили свое лидерство.
7-й тур Как в 5-м туре, все ничьи, хотя две или три партии могли закончиться результативно.
8-й тур Безмятежную ничью лидеров остальные участники компенсировали тремя результативными партиями.
9-й тур Ничья черными против Крамника сделала Карлсена единоличным лидером.
10-й тур Фактически определилась тройка победителей турнира.
11-й тур Ближайшим преследователем Карлсена стал Крамник.
12-й тур Крамник возглавил гонку.
- А возможно ли остановить Карлсена? - Уверен, что да. Конечно, если сравнивать его с каждым из участников турнира претендентов в отдельности, он выглядит фаворитом. Но шансы Карлсена на победу против остальных участников вместе взятых, на мой взгляд, ниже 50%. Хотя его игра в последних супертурнирах достойна восхищения.
Теперь, казалось бы, по сценарию всё просто: Грищук сдерживает Ароняна, Свидлер - Карлсена... Но...
13 тур (31.03)
Крамник - Гельфанд
14 тур (01.04)
Иванчук - Крамник
Zero? - не-а! - Пробуждение Домового!
shcherb: В обычном турнире вырубают хвост, получают стартовые за участие и не особо парятся если не занимают 1-е место. А тут все по гамбургскому счёту и укусить может любой, и рейтинг не канает. Все молодые шахматисты выросли, спасибо Каспарову, в системе без отбора, без жесткой спортивной борьбы. Поэтому, кроме Магнуса никто не блистает. Магнус, благодаря огромному таланту, все равно на первых ролях, но как мы видим, в реальной борьбе никто не застрахован от поражения и прямых конкурентов надо обыгрывать в очной борьбе, а не обходить по очкам. Отличный урок для будушего чемпиона!
Хай щастить им всем.
Уже тыщу раз писал за последние годы, что одно соревнование (будь-то матч, турнир, нокаут, швейцарка - что угодно) "гамбурским счетом" или чем-то подобным считать отказываюсь, ну и данный турнир это тоже подтверждает - результаты отдельно взятого соревнования, как правило, в немалой мере случайные (всегда кто-то мог набрать на очко больше, кто-то - на очко меньше), а уровень игры в целом за год - нет, это уже надежная величина.
Естественно, это мое личное мнение, не более.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Диплодок: Сколько ж тут болельщиков за Карлсена! И откуда их столько?
Не так их много, как они громкие.
Их много и не все громкие.
Я например Симпотизирую Не только Иванчуку и Карлсену но и Грищуку.Против Крамника и Ароняна тоже ничего не имею,хоть и не переживаю за них.Станет Крамник победителем,замечательно! Василию это звание по барабану а Магнус с Грищуком ещё молодые,своё возьмум. Карлсен так точно.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось.
Mikhail_Golubev: У меня ощущение, что если Иванчук просрочит время ставя мат (или за пару ходов до этого) противнику, это он не будет считать проигрышем.
Да и я тоже, если честно...
Короче говоря, предлагаю c этого момента каждую партию Иванчука считать победой!
Mikhail_Golubev: У меня ощущение, что если Иванчук просрочит время ставя мат (или за пару ходов до этого) противнику, это он не будет считать проигрышем.
Да и я тоже, если честно...
Короче говоря, предлагаю c этого момента каждую партию Иванчука считать победой!
Надеюсь шутите...
Ну, относительно. :) Но Частокол единичек (или троечек?) перед каждым турниром не предлагаю вписывать точно.
Хотя, опять-таки, лично для себя, каждый имеет право и на это. :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Кто-то в течение этих плодотворных суток уже отмечал: с критикой у Михаила Голубева все хорошо, а с конструктивом - как-то не очень.
Отменить чемпионаты, объявлять чемпиона по лучшему за год рейтингу - не конструктив.
BYPASSER: Раз Левон отпал, хочется, чтоб победил таки Карлсен, а не Крамник.
Гораздо приятнее иметь чемпиона, который с первых ходов старается увести от теории и переиграть соперника в незнакомых дебрях, чем такого, у которого всё до 30-го хода выжжено мощными домашними серверами. Прямь какие-то фабричные шахматы ...
Да-да-да...А что-таки Крамник единственный шахматист, имеющий компьютер и Гудини? Что мешает тому же Карлсену сесть и проанализировать дебютную позицию? Лень? Религия не позволяет? Или может наш скандинавский мастер электричество экономит?
Edwards: Ароняновский эндшпиль после размена ладей, по-моему, удержал бы даже я. Даже против Крамника.
Поразительный исход.
Там и играть-то не надо было, надо было просто не выпендриваться.
Естественно, и Левон не мог не видеть, что размен двух пешек на королевском фланге на одну черных, взятие черной пешки б и уход королем в левый нижний угол дает гарантированную ничью.
Но он, наверняка, сыграл ж6 для того, чтоб черный король пошел за пешкой аш, максимально удаляясь от ферзевого фланга, думая, что он успевает поставить свою пешку на с6 и пешка а побежит на поле превращения.
Эта идея во время игры и мне пришла в голову , но на пальцах посчитав темпы убедился, что черный король темп в темп успевает.
То есть, Левон сыграл ж6 не потому, что не видел простые ничейные варианты, а потому что играл на выигрыш и непостижимым образом просчитался.
Что-то со всей этой шумихой вспомнилась мне игра Карлсена на Шахматной Олимпиаде-2010, где он проиграл за 8 туров 3 партии: Джобаве, Адамсу и Сюгирову. Тогда было много разговоров, дескать Карлсен влюбился.
