|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
vitadem: Ну и тур. Просто триллер какой-то.
|
Как жалко ,что в этом захватывающем сериале, только 14 серий. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148838 |
|
|
|
|
Shaq: Владимир Борисович Крамник, Левон Аронян, Василий Михайлович Иванчук и Магнус Карлсен вчера подарили один из лучших и эмоциональных дней в моей жизни, безусловно  |
Впереди первое апреля! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148840 |
|
|
|
|
| vitadem:В этом плане Магнус - вылитый Фишер. Он тоже очень не любил кутерьму, которую порой устраивали ему на доске Ларсен, Корчной, Спасский, ранний Таль. |
Здесь вы, видимо, не совсем правы.
В 1959 году ранний Таль переигрывал Фишера, совсем еще мальчика, в позиционном ключе (белыми) либо ловя по дебюту в его, Роберта, любимом варианте - черными. Единственным исключением стала партия четвертого круга, где не Таль, а сам Фишер закрутил бучу на доске и сам же в ней не разобрался. Хоть, справедливости ради, упустил он только ничью, а победу за него не нашли и 50 лет спустя.
В последующей недолгой истории личных встреч Таль знал только два результата. Что тактики, что стратегии хватало максимум для ничьей.
Корчной, если верить зачитанному красному двухтомнику, выигрывал у Фишера дважды. Одной дебютной ловушкой и одним ляпом Бобби в чуть лучшем, позже в ничейном окончании. И дважды же проиграл - цейтнотный просчет в заварухе и подставка фигуры там, где Роберту надо было сдаваться. И еще несколько раз Корчной переигрывал в подготовке или в середине игры, именно стратегически переигрывал, но Фишер уползал на ничью. Получаемые позиции в принципе позволяли Корчному рассчитывать вместо полтинника на "плюс два".
То же касается Ларсена. Грубый зевок Фишера в Санта-Монике в примерно равной позиции, а на Майорке сказалось, как ни странно, лучшее знание Ларсеном ничего себе атаки Велимировича. После пятнадцатого хода черные уже опережали соперника, от них требовалось "всего лишь" провести атаку на уровне).
Спасский - отдельная строка, две партии (особенно олимпийская, в Зигене) были выиграны по такому сценарию.
Ну и, конечно, две полновесных победы в диких позициях добыл Ефим Петрович Геллер, хотя прежде - на Кюрасао - сам испортил перспективное положение, потеряв тем самым победу в турнире и выход на удобного (правда, в турнирах) Ботвинника 
__________________________
что и требовалось доказать |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148841 |
|
|
|
|
| Jacob08: Тогда "Бергер" в итоге: Карлсен = 57,75 Крамник = 57,50 ... |
Дорогой Jacob08 ,Ваша наивность и накрученный вокруг пальца оптимизм , вызывают у меня лишь тягостную улыбку. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148845 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Jacob08: Тогда "Бергер" в итоге: Карлсен = 57,75 Крамник = 57,50 ... |
Дорогой Jacob08 ,Ваша наивность и накрученный вокруг пальца оптимизм , вызывают у меня лишь тягостную улыбку. |
Вы напрасно злословите - уважаемого Якоба попросили рассмотреть теоретически все варианты и подсчитать бергер - он и представил их благодарному народу (лично мне например было очень интересно узнать, хоть спрашивали другие)
А как раз Вам был бы особо благодарен, если Вы озвучили в теме предсказание общей победы Магуса в этом турнире
Ну что Вам стоит, уважаемый коллега?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148843 |
|
|
|
|
Приветствую,
ссылка на регламент Лондона 2013 существует?
/википедия не интересует.
__________________________
Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148844 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Jacob08: Тогда "Бергер" в итоге: Карлсен = 57,75 Крамник = 57,50 ... |
Дорогой Jacob08 ,Ваша наивность и накрученный вокруг пальца оптимизм , вызывают у меня лишь тягостную улыбку. |
А как насчёт того, чтобы извиниться ? 
| MaxML:А если Карлсен сыграет 2 ничьи, а Крамник наберёт в оставшихся 2-х 0,5 очка? |
Однозначный и исчерпывающий ответ, разумеется, пока дать невозможно, поскольку результаты других участников влияют на "Бергер" Крамника и Карлсена.
Чтобы хоть как-то ответить на Ваш вопрос, я сделал предположение, что:
1а Свои 0,5 из 2 Крамник наберёт, проиграв Гельфанду и ничьей с Иванчуком
1б Все оставшиеся партии, включая Карлсена, заканчиваются вничью.
Тогда "Бергер" в итоге: Карлсен = 58,25 Крамник = 57,00
2а Свои 0,5 из 2 Крамник наберёт ничьей с Гельфандом и проигрышем Иванчуку
2б Все оставшиеся партии, включая Карлсена, заканчиваются вничью.
Тогда "Бергер" в итоге: Карлсен = 57,75 Крамник = 57,50
 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148846 |
|
|
|
|
gimn70: Приветствую,
ссылка на регламент Лондона 2013 существует?
/википедия не интересует. |
Откройте первый пост темы , в которой мы сейчас находимся. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148847 |
|
|
|
|
Вот уж, как говорится, - кому что.
У меня просто боль вызывает, когда, к примеру, такой шахматист как Аронян очевидно физически не в состоянии посчитать элементарные, для игрока его уровня, варианты. А что Крамник, а что Карлсен? Просто загнанные лошади.
Потому что система чемпионата мира уже не согласуется, кроме традиции (заложенной в совершенно другие времена), вообще ни с чем.
Играют между собой постоянно, в разных турнирах, что, кстати, очень и очень тяжело и так.
И вдруг - бац, один турнир, примерно с теми же самыми людьми, почему-то - самый важный и решающий за два года.
И понятно, что полный психоз, нелепые ошибки. (И это называется: выяснение лучшего игрока, справедливый отбор по гамбургскому счету). Но, может, болельщикам как раз оно и надо?
Шансы Карлсена до турнира оценивал процентов в 35. Примерно столько, наверное, у него как раз и остается. :)
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148848 |
|
|
|
|
Abasov: ViAr: Похоже, 86 ход Вася сделал на последних секундах - двинул пешку на h8 и переключил часы, не заменив пешку ферзем. Т.е. ход не был сделан, а часы он переключил. К игрокам подошел судья, т.к. Карлсен до своего хода мог заявить о нарушении Иванчуком правил с самыми печальными для Васи последствиями, как я понимаю.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Эпизод можно посмотреть здесь - http://new.livestream.com/WorldChess/Round12-1 - второе видео, начиная со второй минуты. |
Прочел правила ФИДЕ по этому эпизоду.
" 7.4. а) Если в ходе игры обнаруживается, что был сделан, невозможный по Правилам, ход, включая нарушения требований о превращении пешки или взятие короля партнера, то должна быть восстановлена позиция перед совершением этого невозможного хода. Если позиция перед нарушением не может быть восстановлена, партия должна продолжаться с последней, установленной до этого нарушения, позиции. Показания часов должны быть установлены согласно Статье 6.14. К ходу, который совершается вместо невозможного, применяется Статья 4.3. После этого партия должна быть продолжена с восстановленной позиции."
Получается, что позиция восстанавливается и продолжается и последствий нет, верно? |
Кажется, этот пункт никак не относится к случаю с Василием. Василий НЕ сделал "невозможный по Правилам ход". |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148849 |
|
|
|
|
| Это же Вася! Фантастика... |
"Просветитель" » www.chess-news.ru
Эмиль Сутовский в Фейсбуке: "ТАКОГО я не видел НИКОГДА".
Илья Левитов в Фейсбуке: "То, что я увидел сегодня, я запомню на всю жизнь. Я слежу за шахматами более 10 лет, и буду следить всю жизнь, но ТАКОГО НЕ ВИДЕЛ И УЖЕ НЕ УВИЖУ. Описать сегодняшний тур в Лондоне невозможно. Это все матчи Реал-Барселона вместе взятые. Нет слов. Есть только Владимир Борисович Крамник и Василий Михайлович Иванчук".
Chess-News в Фейсбуке: "Сегодняшний радиоэфир стал, пожалуй, самым ярким за всю историю наших эфиров (Сосонко не в счет). Кто не слышал - много потерял".
Янник Пеллетье в Фейсбуке: "Мне показалось или я слышал, как Крамник сказал несколько дней назад: "Никто в партиях со мной не делает подарков"? Может, мне тоже так начать говорить?"
Михаил Голубев в Твиттере: "Происходящее говорит только о том, что не должно решаться ничего особо важного в только одном соревновании за 1-2 года" (реакция Евгения Свешникова на это в радиоэфире: "Чего-чего-чего-чего?")
Сильвио Данаилов в Твиттере: "Загадка дня: кто самый счастливый шахматист в мире после сегодняшнего тура в Лондоне? Маленькая подсказка: он не играет в турнире". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-148850 |
|
|
|
|
zodino: vitadem: Ну и тур. Просто триллер какой-то.
|
Как жалко ,что в этом захватывающем сериале, только 14 серий. |
Угу, братскую могилу восьмисотников захотелось увидеть? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148851 |
|
|
|
|
yuriymos: Abasov: ViAr: Похоже, 86 ход Вася сделал на последних секундах - двинул пешку на h8 и переключил часы, не заменив пешку ферзем. Т.е. ход не был сделан, а часы он переключил. К игрокам подошел судья, т.к. Карлсен до своего хода мог заявить о нарушении Иванчуком правил с самыми печальными для Васи последствиями, как я понимаю.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
Эпизод можно посмотреть здесь - http://new.livestream.com/WorldChess/Round12-1 - второе видео, начиная со второй минуты. |
Прочел правила ФИДЕ по этому эпизоду.
" 7.4. а) Если в ходе игры обнаруживается, что был сделан, невозможный по Правилам, ход, включая нарушения требований о превращении пешки или взятие короля партнера, то должна быть восстановлена позиция перед совершением этого невозможного хода. Если позиция перед нарушением не может быть восстановлена, партия должна продолжаться с последней, установленной до этого нарушения, позиции. Показания часов должны быть установлены согласно Статье 6.14. К ходу, который совершается вместо невозможного, применяется Статья 4.3. После этого партия должна быть продолжена с восстановленной позиции."
Получается, что позиция восстанавливается и продолжается и последствий нет, верно? |
Кажется, этот пункт никак не относится к случаю с Василием. Василий НЕ сделал "невозможный по Правилам ход". |
Сделал. Поставил пешку на 8-ю и переключил часы. Другое дело, что судъя в данном случае по существу просто бы попросил Иванчука превратить пешку в какую-нибудь фигуру, и на течение партии это бы не повлияло. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148852 |
|
|
|
|
Сейчас посмотрел партию Раджа-Грищук...
Интересная позиция в конце - король шахует короля, подойдя к нему в упор!! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148853 |
|
|
|
|
luhar: Сейчас посмотрел партию Раджа-Грищук...
Интересная позиция в конце - король шахует короля, подойдя к нему в упор!! |
Это судьи таким образом выставляют ничью. Всего-навсего. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148854 |
|
|
|
|
| СС: Сделал. Поставил пешку на 8-ю и переключил часы. Другое дело, что судъя в данном случае по существу просто бы попросил Иванчука превратить пешку в какую-нибудь фигуру, и на течение партии это бы не повлияло. |
Верно, только именно этот пункт Василий никак не нарушил. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148855 |
|
|
|
|
yuriymos: | СС: Сделал. Поставил пешку на 8-ю и переключил часы. Другое дело, что судъя в данном случае по существу просто бы попросил Иванчука превратить пешку в какую-нибудь фигуру, и на течение партии это бы не повлияло. |
Верно, только именно этот пункт Василий никак не нарушил. |
Ну как же не нарушил, ход был не завершен, продвижение пешки на восьмую не завершает хода, нужно превратить ее в фигуру.
ЗЫ. Чтобы понятнее, Иванчук сделал ход h2-h1. Это невозможный ход. Возможные: h2-h1Ф, h2-h1Л, h2-h1С, h2-h1К |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148856 |
|
|
|
|
Дожили называется
лучшие люди 14 партий не могут сыграть нормально
Василь Михалыч конечно ГИГАНТ. За 90 ходов черными закатал Магнуса, в одни ворота с примерно с 11 хода
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148857 |
|
|
|
|
Раз Левон отпал, хочется, чтоб победил таки Карлсен, а не Крамник.
Гораздо приятнее иметь чемпиона, который с первых ходов старается увести от теории и переиграть соперника в незнакомых дебрях, чем такого, у которого всё до 30-го хода выжжено мощными домашними серверами. Прямь какие-то фабричные шахматы ... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148858 |
|
|
|
|
СС: yuriymos: | СС: Сделал. Поставил пешку на 8-ю и переключил часы. Другое дело, что судъя в данном случае по существу просто бы попросил Иванчука превратить пешку в какую-нибудь фигуру, и на течение партии это бы не повлияло. |
Верно, только именно этот пункт Василий никак не нарушил. |
Ну как же не нарушил, ход был не завершен, продвижение пешки на восьмую не завершает хода, нужно превратить ее в фигуру.
ЗЫ. Чтобы понятнее, Иванчук сделал ход h2-h1. Это невозможный ход. Возможные: h2-h1Ф, h2-h1Л, h2-h1С, h2-h1К |
Именно этот пункт, когда "должна быть восстановлена позиция перед совершением этого невозможного хода" нарушен не был.
6.13. (а) Если партию необходимо прервать, арбитр должен остановить часы.
(b) Игрок может остановить часы для того, чтобы обратиться к арбитру, например, для получения отсутствующей фигуры при превращении пешки. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148859 |
|
|
|
|
Хотелось бы уважаемых опонентов, которые ругают претендентов за усталость и ошибки попросить ЛИЧНО показать на собственном примере, как можно после такого длительного напряжения сил играя с лучшими из лучших не устать и не делать ошибки - Пусть уважаемые критики САМИ покажут на своей практике, как надо играть в конце турнирного марафона не дома с компьюетром, а ЛИЧНО за доской на турнире именно такого чудовищного по силе уровня.
Иначе все эти обвинения гораздо больше унижают тех, кто их произносят чем тех, кто вчера делал ошибки в претенденстком турнире
имхо
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148860 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Shaq: Владимир Борисович Крамник, Левон Аронян, Василий Михайлович Иванчук и Магнус Карлсен вчера подарили один из лучших и самых эмоциональных дней в моей жизни, безусловно |
Вот уж, как говорится, - кому что.
У меня просто боль вызывает, когда, к примеру, такой шахматист как Аронян очевидно физически не в состоянии посчитать элементарные, для игрока его уровня, варианты. А что Крамник, а что Карлсен? Просто загнанные лошади.
Потому что система чемпионата мира уже не согласуется, кроме традиции (заложенной в совершенно другие времена), вообще ни с чем.
Играют между собой постоянно, в разных турнирах, что, кстати, очень и очень тяжело и так.
И вдруг - бац, один турнир, примерно с теми же самыми людьми, почему-то - самый важный и решающий за два года.
И понятно, что полный психоз, нелепые ошибки. (И это называется: выяснение лучшего игрока, справедливый отбор по гамбургскому счету). Но, может, болельщикам как раз оно и надо?
Шансы Карлсена до турнира оценивал процентов в 35. Примерно столько, наверное, у него как раз и остается. :)
|
Вот именно!
А что мешает применить старую добрую систему от Михаила Моисеевича, с отборочными турнирами и претендентскими матчами??? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148861 |
|
|
|
|
Кайбелев_Марат: Mikhail_Golubev: | Shaq: Владимир Борисович Крамник, Левон Аронян, Василий Михайлович Иванчук и Магнус Карлсен вчера подарили один из лучших и самых эмоциональных дней в моей жизни, безусловно |
Вот уж, как говорится, - кому что.
У меня просто боль вызывает, когда, к примеру, такой шахматист как Аронян очевидно физически не в состоянии посчитать элементарные, для игрока его уровня, варианты. А что Крамник, а что Карлсен? Просто загнанные лошади.
Потому что система чемпионата мира уже не согласуется, кроме традиции (заложенной в совершенно другие времена), вообще ни с чем.
Играют между собой постоянно, в разных турнирах, что, кстати, очень и очень тяжело и так.
И вдруг - бац, один турнир, примерно с теми же самыми людьми, почему-то - самый важный и решающий за два года.
И понятно, что полный психоз, нелепые ошибки. (И это называется: выяснение лучшего игрока, справедливый отбор по гамбургскому счету). Но, может, болельщикам как раз оно и надо?
Шансы Карлсена до турнира оценивал процентов в 35. Примерно столько, наверное, у него как раз и остается. :)
|
Вот именно!
А что мешает применить старую добрую систему от Михаила Моисеевича, с отборочными турнирами и претендентскими матчами??? |
пока президент ФИДЕ советуется с инопланетянами а не с шахматистами, старый добрый метод отбора претендентов (как в 70-е) - не будет всстановлен
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148862 |
|
|
|
|
BYPASSER: Раз Левон отпал, хочется, чтоб победил таки Карлсен, а не Крамник.
Гораздо приятнее иметь чемпиона, который с первых ходов старается увести от теории и переиграть соперника в незнакомых дебрях, чем такого, у которого всё до 30-го хода выжжено компом. |
.
Да еще не факт если на Ананда выйдет Крамник, что Ананд обязательно проиграет, как многие уверены. Он прекрасно знает трусоватую игру нашего ВБ, один раз он его вычеркивал из списков и если захочет вычеркнет еще раз, партия с Ароняном тому пример, в плане подготовки для Ананда нет желаемей противника чем Крамник , если такой матч состоится, он будет не интерсен ни спонсорам ни большинству любителей. будет нудно и скучно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148863 |
|
|
|
|
| За весь турнир только в партии с Рабжабовым Крамник сыграл хорошо сам, во всех остальных просто мялся и не мог выиграть, пока его соперники сами не проигрывали, а про партию с Грищуком вообще говорить не охота, от нее гнилью явно прет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148864 |
|
|
|
|
yuriymos: СС: yuriymos: | СС: Сделал. Поставил пешку на 8-ю и переключил часы. Другое дело, что судъя в данном случае по существу просто бы попросил Иванчука превратить пешку в какую-нибудь фигуру, и на течение партии это бы не повлияло. |
Верно, только именно этот пункт Василий никак не нарушил. |
Ну как же не нарушил, ход был не завершен, продвижение пешки на восьмую не завершает хода, нужно превратить ее в фигуру.
ЗЫ. Чтобы понятнее, Иванчук сделал ход h2-h1. Это невозможный ход. Возможные: h2-h1Ф, h2-h1Л, h2-h1С, h2-h1К |
Именно этот пункт, когда "должна быть восстановлена позиция перед совершением этого невозможного хода" нарушен не был.
6.13. (а) Если партию необходимо прервать, арбитр должен остановить часы.
(b) Игрок может остановить часы для того, чтобы обратиться к арбитру, например, для получения отсутствующей фигуры при превращении пешки. |
Был. Судья должен был остановить часы, восстановить позицию перед сделанным невозможным ходом (h2-h1), поставить пешку на h2 и предложить Иванчуку сделать ход, причем именно этой пешкой (поскольку Иванчук за нее взялся). |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148865 |
|
|
|
|
СС: yuriymos: СС: yuriymos: | СС: Сделал. Поставил пешку на 8-ю и переключил часы. Другое дело, что судъя в данном случае по существу просто бы попросил Иванчука превратить пешку в какую-нибудь фигуру, и на течение партии это бы не повлияло. |
Верно, только именно этот пункт Василий никак не нарушил. |
Ну как же не нарушил, ход был не завершен, продвижение пешки на восьмую не завершает хода, нужно превратить ее в фигуру.
ЗЫ. Чтобы понятнее, Иванчук сделал ход h2-h1. Это невозможный ход. Возможные: h2-h1Ф, h2-h1Л, h2-h1С, h2-h1К |
Именно этот пункт, когда "должна быть восстановлена позиция перед совершением этого невозможного хода" нарушен не был.
6.13. (а) Если партию необходимо прервать, арбитр должен остановить часы.
(b) Игрок может остановить часы для того, чтобы обратиться к арбитру, например, для получения отсутствующей фигуры при превращении пешки. |
Был. Судья должен был остановить часы, восстановить позицию перед сделанным невозможным ходом (h2-h1), поставить пешку на h2 и предложить Иванчуку сделать ход, причем именно этой пешкой (поскольку Иванчук за нее взялся). |
Судья собирался остановить часы, а не вернуть позицию назад. Так гласят правила. Остановить и потребовать фигуру. Или Вы думаете экс-чемпион мира по блицу не знает лазеек, как без последствий перевести часы и сэкономить мгновение? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148866 |
|
|
|
|
| fuji:...а про партию с Грищуком вообще говорить не охота, от нее гнилью явно прет. |
Господи, как надоело это читать! Грищук играет в шахматы не первый год, репутация его как игрока совершенно безупречна, никаких оснований его в чем-то подозревать нет. В ответственнейшей партии, к тому же в жестоком цейтноте гроссмейстер допустил ошибку. Кстати уж, большинство (если не все) кричащих про "гниль" и тому подобное тысячекратно исполняли значительно более грубые ошибки. И без всякого цейтнота. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148867 |
|
|
|
|
| yuriymos:Судья собирался остановить часы, а не вернуть позицию назад. Так гласят правила. Остановить и потребовать фигуру. Или Вы думаете экс-чемпион мира по блицу не знает лазеек, как без последствий перевести часы и сэкономить мгновение? |
"Что собирался делать судья", мы не знаем. Ошибка Иванчука, повторяю, несущественна и ни на что не влияла. Совершена в состоянии нервного возбуждения, подозревать игрока в каких-то уловках нет оснований. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148868 |
|
|
|
|
СС: | fuji:...а про партию с Грищуком вообще говорить не охота, от нее гнилью явно прет. |
Господи, как надоело это читать! Грищук играет в шахматы не первый год, репутация его как игрока совершенно безупречна, никаких оснований его в чем-то подозревать нет. В ответственнейшей партии, к тому же в жестоком цейтноте гроссмейстер допустил ошибку. Кстати уж, большинство (если не все) кричащих про "гниль" и тому подобное тысячекратно исполняли значительно более грубые ошибки. И без всякого цейтнота. |
+100 По себе судят. Послание Римлянам 2 гл. : "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-148869 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
