|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Очень интересный турнир, вот только сми о нём практически молчат. Сегодня в спортивных вестях по <Россия 2> обсуждается каждый чих футболиста или теннисиста, но только не претендентский турнио. И только Васильев в СЭ пишет о турнире, и нещадно критикуется некоторыми форумчанами. НЕхорошо, он сеет разумное, доброе, вечное в шахматах. А мы его так... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147966 |
|
|
|
|
| peshka_80: Думаю Иванчук на командном соревновании себе такого не позволил бы! Имеется ввиду играть в свое удовольствие. И потом, может ведь человек считать, что попадание в турнир и есть главная задача. А теперь так сказать отрывается! И вряд ли он кому то что то должен! И отсутствие даже такого Чуки на этом турнире (в пользу якобы более достойных сушителей Карякина и Каруаны), явно не соответствовало бы исторической справедливости. В общем здоровья блистательному ВМ! |
Я раньше не мог понять, почему играя за сборную Вася показывает лучшие результаты чем при игре в турнирах. До меня наконец-то дошло. Играя за сборную Вася понимает что нельзя поводить команду и играет более практично и менее творчески. А в этом турнире он ничего никому не должен, вот он и дурачится.  Но я думаю он это право заслужил.
__________________________
Никогда не говори никогда |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147967 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вот несчастье. "Не понос, так золотуха"
|
Вспомнилось изречение (по-моему, Давида Самойлова): "Стихотворение как совокупление — надо кончать вовремя"  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147968 |
|
|
|
|
| fedvi18: Очень интересный турнир, вот только сми о нём практически молчат. Сегодня в спортивных вестях по <Россия 2> обсуждается каждый чих футболиста или теннисиста, но только не претендентский турнио. И только Васильев в СЭ пишет о турнире, и нещадно критикуется некоторыми форумчанами. НЕхорошо, он сеет разумное, доброе, вечное в шахматах. А мы его так... |
Где именно он нещадно критикуется?
Вроде бы не пропустил ни одного поста... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147969 |
|
|
|
|
Pirron:
Вы, безусловно, правы - в шахматах я пижон, и суждения у меня пижонские. Так вот, с пижонской точки зрения достижения Кимыча или Джеймсовича таковы, что им в возрасте Михалыча уже действительно нечего было доказывать. Достижения их были настолько феноменальны, что говорили и пижону сами за себя.Правда, так получилось, что как раз тогда, когда Михалыч был в расцвете сил, я по техническим причинам шахматами не интересовался и узнавал о них только по репликам на шашечном форуме.То есть Иванчука в расцвете сил я не видел и не могу быть к нему объективным. Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимыча или чемпионским спринтом Джеймсовича? |
Иванчук более 20 лет назад был по рейтингу и вторым, между Каспаровым и Карповым. В 1991 году Иванчук выиграл Линарес, где обыграл Каспарова и Карпова и своего малоизвестного одногодка Ананда. И Гельфанда заодно.
Хотите обзор творчества Иванчука - закажите книгу, недорого будет :) или просто изучите для начала штук 60 последних "Информаторов".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147970 |
|
|
|
|
akm:
4. "Кому подфартило" (подвезло) - есть лирика, оправдание для слабаков, пофартить может любому и в матче из 6-8 партий, жизнь такая штука, хреновая.  И случай (ошибки) лишь подтверждает правило " случайность - непознанная закономерность". Невезучему надо копаться в себе... А в итоге, всё одно, победит сильнейший!
5. И последнее, вижу Вам не даёт покоя вопрос "о справедливости", её равном распределении на всех и желательно поровну (ну, как при социализме). Так нету её в спорте... а лишь на небесах.
Простите, и так много сказал, молчу... |
Предыдущий отбор при всех своих недостатках показал что мощный турнирный боец Аронян маатчевый отбор не прошел, а Гельфанд, который лучше играл матчи прошел - Мы увидели достойную игру Гельфанда в мачте с чемпионом мира..
Если (как сейчас) для отбора проводится только только турнир - настоящие матчевые бойцы могут не пройти отбора изза того в какой момент им попадется поплывший в турнире или вновь сосредоточенный Раджабов или изза минутного настроения гениального Иванчука находящегося тоже в хвосте турнира... Поэтому я и предлагаю небольшой матч двух победителей турнира (отбираемых по числу очков, по бергеру это уж как будет оговорено правилами)
Почему вообще я затеял это разговор?
Когда пока что ПОЛОВИНА всех побед двух лидеров турнира получена каждым ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО из семи оппонентов? Это возможно случайность, понятно что так уж получилось, но в длинном двух круговом турнире хотелсь бы иметь механизм гарантирующий некоторую относительную справедливость отбора..
PS Насчет распределения поровну и прочих совковостей - не верю в абсолютную справделивость советской власти или на небесах - но это не отменяет наше стремление, чтобы некоторй относительной справедливости в жизни и спорте было по возможности все таки больше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147971 |
|
|
|
|
| Устоит ли Грищук против Магнуса? Вчера Магнус выдал очень класную партию, играл практически без слона. Наверное он включил свои 100%. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147972 |
|
|
|
|
Pirron:
Честно говоря, я и не вспоминал о вас в течение всего этого времени, не говоря уж о том, чтобы тереть ваши посты. Переход на "ты" у вас - явление хроническое, вы совершили его уже во втором или третьем сообщении,обращаясь к Якобу, и потом продолжили в том же духе.Если бы обращение ко мне на ты было бы первым вашим проколом, я бы ничего не сказал. Но хроническую хамовитость, противоречащую нормам этого форума, уже надо было как-то приостановить. Поэтому я вас и предупредил.Я не знаю, за что вас тут терли - вероятно, вы пытались как-то свести со мной счеты, бог его знает. Но любой ваш нормальный пост, посвященный шахматам или даже "моему сиятельству", конечно, никто тереть не станет. Можете спокойно постить и дальше. |
Стирались посты чисто шахматного характера, где о вас не было ни слова. Было просто непонятно, что происходит. "Ты" и "Вы" я вообще не предавал особого значения до неожиданного наезда с вашей стороны. Окей, проехали. Tabula rasa |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147973 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron:
Вы, безусловно, правы - в шахматах я пижон, и суждения у меня пижонские. Так вот, с пижонской точки зрения достижения Кимыча или Джеймсовича таковы, что им в возрасте Михалыча уже действительно нечего было доказывать. Достижения их были настолько феноменальны, что говорили и пижону сами за себя.Правда, так получилось, что как раз тогда, когда Михалыч был в расцвете сил, я по техническим причинам шахматами не интересовался и узнавал о них только по репликам на шашечном форуме.То есть Иванчука в расцвете сил я не видел и не могу быть к нему объективным. Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимыча или чемпионским спринтом Джеймсовича? |
Иванчук более 20 лет назад был по рейтингу и вторым, между Каспаровым и Карповым. В 1991 году Иванчук выиграл Линарес, где обыграл Каспарова и Карпова и своего малоизвестного одногодка Ананда. И Гельфанда заодно.
Хотите обзор творчества Иванчука - закажите книгу, недорого будет :) или просто изучите для начала штук 60 последних "Информаторов".
|
да, и это был уже второй выигранный Линарес (первый в 89, впереди Карпова). тогда казалось, что вопрос чемпионства Иванчука - вопрос не очень далекого будущего.
выиграл на пару с Гельфандом межзональный, порвал в первом претендентском матче Юдасина 4,5-0,5...
а следующий матч совершенно неожиданно проиграл на тай-брэйке Юсупову. я, помню, был тогда в большом расстройстве и недоумении... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147974 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron:
Вы, безусловно, правы - в шахматах я пижон, и суждения у меня пижонские. Так вот, с пижонской точки зрения достижения Кимыча или Джеймсовича таковы, что им в возрасте Михалыча уже действительно нечего было доказывать. Достижения их были настолько феноменальны, что говорили и пижону сами за себя.Правда, так получилось, что как раз тогда, когда Михалыч был в расцвете сил, я по техническим причинам шахматами не интересовался и узнавал о них только по репликам на шашечном форуме.То есть Иванчука в расцвете сил я не видел и не могу быть к нему объективным. Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимыча или чемпионским спринтом Джеймсовича? |
Иванчук более 20 лет назад был по рейтингу и вторым, между Каспаровым и Карповым. В 1991 году Иванчук выиграл Линарес, где обыграл Каспарова и Карпова и своего малоизвестного одногодка Ананда. И Гельфанда заодно.
Хотите обзор творчества Иванчука - закажите книгу, недорого будет :) или просто изучите для начала штук 60 последних "Информаторов".
|
В 89-ом, будучи 18 (!) лет отроду выиграл Линарес с +5, обогнав Карпова и почти всю элиту. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147975 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимыча или чемпионским спринтом Джеймсовича? |
Давайте сначала, Пиррон, договоримся о терминах. Если (в шахматах) под гениальностью понимать силу игры, то все просто - кто больше турниров выиграл, тот и гениальнее. Если же говорить о творческой стороне, то картина, согласитесь, складывается несколько иная. |
Мне нравится классическая формула: шахматы - это сплав науки, искусства и спорта. Поэтому разделять на составляющие этот замечательный сплав, мне кажется, неправильно. И сам Иванчук не разделял в лучшие свои годы, когда побеждал в крупнейших соревнованиях. То, что мы видим на этом турнире, производит жалкое зрелище, весьма далекое и от искусства и от спорта. Слов из песни не выкинешь и 4 просрочки времени, пмм, никакими гениальными замыслами оправдать невозможно. Это, извините, не гениальность, а обычная плохая подготовка к важному соревнованию. Конечно, упрекать Иванчука за такую игру никто не собирается и все возгласы по этому поводу, скорее крики души его болельщиков, чем упреки злопыхателей. Однако, участники самого турнира оказываются в неравных условиях: в некоторых партиях ВМ перестает витать в облаках и тогда этому участнику не позавидуешь. Так было, например, в партиях с Раджабовым и Карлсеном.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147976 |
|
|
|
|
Тогда весь шахматный мир был в недоумении. Сам Каспаров говорил, что после поражения Иванчука (которого он считал самым интересным претендентом) от Юсупова цикл потерял для него особый интерес. А на Каспарова в итоге вышел Шорт, который предложил замутить матч отдельно от ФИДЕ ... ну и результаты того бардака не расхлебаны по сей день. Вышел бы Иванчук на Гарри, этого не было бы.
При всем при том, надо признать, что безоговорочным номером два Василий никогда не был. В начале 90-х казалось, что он вот-вот придет на смену Карпову, но не успел он окончательно застолбить свои позиции, как резко прибавил Ананд, а потом и Крамник подоспел. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147977 |
|
|
|
|
Cube:
В 89-ом, будучи 18 (!) лет отроду выиграл Линарес с +5, обогнав Карпова и почти всю элиту. |
он 69 года, 20 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147978 |
|
|
|
|
| Не в 18, Cube, а в 19. Через пару недель после окончания турнира ему исполнилось 20. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147979 |
|
|
|
|
Я тогда болел за Каспарова, и на меня немало страху нагнал Иванчук, особенно когда он в одной партии чуть ли не запатовал Каспарова в углу.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147980 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Я тогда болел за Каспарова, и на меня немало страху нагнал Иванчук, особенно когда он в одной партии чуть ли не запатовал Каспарова в углу.
|
Да, было такое. Тогда многим казалось, что вот он, будущий 14-й чемпион. Но, как вскоре выяснилось, спортивная составляющая у ВМ не соответствовала его таланту. А вот у Ананда и Крамника - при сопоставимом масштабе дарования - с этим было гораздо лучше. Не говоря уже о самом Гарри. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147981 |
|
|
|
|
| Pirron: Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимыча или чемпионским спринтом Джеймсовича? |
Арт верно ответил примером из литературы. Конечно же гениальность не связана с абсолютным результатом и доминацией, тем более, что мы охватываем большой период времени, за который у Василия было множество крупнейших побед. Шахматы имеют всё-же не только спортивную составляющую. Так вот, в творческой составляющей Иванчук - гений. В спортивной - Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен. В научной - Нимцович, Ботвинник, Дорфман. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147982 |
|
|
|
|
Интересно читать обвинения:
1. Иванчука в такой игре. Ну отобрался, значит может играть. В общем-то как хочет имеет право играть... Несправедливо по отношению к Раджабову и Карлсену (а заодно и Крамника допишите) - может быть. Но Карлсен тоже "несправедлив" по отношению к тем, кого обыгрывает... Да и вообще в мире справедливости нет, не было и не будет и такой критерий несколько странен. Есть закон, а справедливость - понятие матефизическое и пропагандирующее самомуд. Я согласен, что со спортивной точки зрения это необычно, но Иванчук, что называется, ни законов, ни категорического императива не нарушал, по-моему.
Большим болельщиком Иванчуа не являюсь. Интересно, что как переживающий за Крамника мог бы наоборот его обвинить - ВБ он черными не слил, все помнят. Но все-таки я пытался найти истину.
Аналогия. 100 ученых хотят уехать из России в США. Дают возможность только одному, самому выдающемуся. Он приезжает в США и начинает пить пиво и смотреть бейсбол вместо научной работы. Его обвиняют (нет, не американские налогоплательщики, а сочувствующие оставшимся в России): "Из-за тебя, бездельника, другие место не получили!". И что, правы обвинители? - взяли то самого выдающегося. А Иванчук в Кубке Мира Раджабова обыграл, кстати. А в матче за 3 место - Пономарева, который здесь, уверен, имел бы меньше 0, чем Иванчук.
2. Гельфанда обвиняют в +2 с Карлсеном и =0 с Ароняном. Ну тут конечно просто смех. Не нашлепал бы Аронян во второй партии сам - не было бы у него пробоины. Хотя мне тоже очень обидно, ибо куда больше хочу видеть Ароняна или Крамника победителем этого турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147983 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: | Pirron: Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимыча или чемпионским спринтом Джеймсовича? |
Арт верно ответил примером из литературы. Конечно же гениальность не связана с абсолютным результатом и доминацией, тем более, что мы охватываем большой период времени, за который у Василия было множество крупнейших побед. Шахматы имеют всё-же не только спортивную составляющую. Так вот, в творческой составляющей Иванчук - гений. В спортивной - Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен. В научной - Нимцович, Ботвинник, Дорфман. |
Ну вот... дожили... уже и Волопасов ненастоящий...
где родной немецкий?) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147984 |
|
|
|
|
| vitadem: Не в 18, Cube, а в 19. Через пару недель после окончания турнира ему исполнилось 20. |
I stand corrected!  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147985 |
|
|
|
|
polikop:
а следующий матч совершенно неожиданно проиграл на тай-брэйке Юсупову. я, помню, был тогда в большом расстройстве и недоумении... |
Причина была тогда в безумном распорядке дня во время матча. Анализировалось до глубокой ночи, полный вынос мозга. Но сделать ничего было нельзя: Васю было просто не оторвать от доски - одержимость дикая. Эта одержимость шахматыми осталась до сих пор. Тут ничего не поделаешь и делать не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147986 |
|
|
|
|
Adept: Michail Wolopasoff: | Pirron: Но, может быть, вы скажете на доступном пижону языке - какие достижения Михалыча можно поставить в один ряд с чемпионским марафоном Кимыча или чемпионским спринтом Джеймсовича? |
Арт верно ответил примером из литературы. Конечно же гениальность не связана с абсолютным результатом и доминацией, тем более, что мы охватываем большой период времени, за который у Василия было множество крупнейших побед. Шахматы имеют всё-же не только спортивную составляющую. Так вот, в творческой составляющей Иванчук - гений. В спортивной - Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен. В научной - Нимцович, Ботвинник, Дорфман. |
Ну вот... дожили... уже и Волопасов ненастоящий...
где родной немецкий?) |
Gehen Sie v zhopen, liebe Soldaten der Caissa. Bald werden wir Zeugen einer miesen Schlacht. Hoch die Tassen, Kameraden!
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147987 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: Adept:
Арт верно ответил примером из литературы. Конечно же гениальность не связана с абсолютным результатом и доминацией, тем более, что мы охватываем большой период времени, за который у Василия было множество крупнейших побед. Шахматы имеют всё-же не только спортивную составляющую. Так вот, в творческой составляющей Иванчук - гений. В спортивной - Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен. В научной - Нимцович, Ботвинник, Дорфман. |
Ну вот... дожили... уже и Волопасов ненастоящий...
где родной немецкий?) |
Gehen Sie v zhopen, liebe Soldaten der Caissa. Bald werden wir Zeugen einer miesen Schlacht. Hoch die Tassen, Kameraden! |
Какой бедный немецкий язык...  ... даже слова жопа у них нет )) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147988 |
|
|
|
|
Василий Михалыч просто не вписывается ни в какие схемы - кто-то хотел бы видеть его суперменом, кто-то Иванушкой-дурачком, кто-то неудачником...
А он сам по себе - своеобразен и неповторим! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147990 |
|
|
|
|
masja: | peshka_80: Думаю Иванчук на командном соревновании себе такого не позволил бы! Имеется ввиду играть в свое удовольствие. И потом, может ведь человек считать, что попадание в турнир и есть главная задача. А теперь так сказать отрывается! И вряд ли он кому то что то должен! И отсутствие даже такого Чуки на этом турнире (в пользу якобы более достойных сушителей Карякина и Каруаны), явно не соответствовало бы исторической справедливости. В общем здоровья блистательному ВМ! |
Я раньше не мог понять, почему играя за сборную Вася показывает лучшие результаты чем при игре в турнирах. До меня наконец-то дошло. Играя за сборную Вася понимает что нельзя поводить команду и играет более практично и менее творчески. А в этом турнире он ничего никому не должен, вот он и дурачится. Но я думаю он это право заслужил.
|
Вы говорите "дурачится" , но в этом турнире "Будапещенская" партия Аронян - Иванчук 1:0 имеет огромное значение.Зрители во всем мире - не овцы и хорошо понимают, кто, как и зачем "дурачится", при этом - "заслужено",как Вы думаете!? Тогда скажите: кто тут еще имеет право "дурачится" до конца соревнования? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147991 |
|
|
|
|
| Всё о своём,всё об Иванчуке. Ну гений он у Вас,самый лучший.Сколько можно доказывать самим себе? Лидирует и вероятный победитель Карлсен,а они всё о своём гении. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147992 |
|
|
|
|
| Чтобы правильно поняли.К Иванчуку отношение больше положительное. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147993 |
|
|
|
|
| ttank417: Всё о своём,всё об Иванчуке. Ну гений он у Вас,самый лучший.Сколько можно доказывать самим себе? Лидирует и вероятный победитель Карлсен,а они всё о своём гении. |
Мы защищаемся от нападок)
Но можем и Вас послушать - давайте, не стесняйтесь... говорите о Карлсоне |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147994 |
|
|
|
|
Будапештский гамбит не стал плохим дебютом, к 25 ходу у Иванчука был даже микроперевес чёрными, просто мало осталось времени.
Непонятно, почему даже Карлсен сказал, что ничего не может сделать с тем, что против его конкурентов разыгрывают будапештский гамбит, ведь, как оказалось, дебют этот вполне боевой за чёрных.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147995 |
|
|
|
|
Обережний герой: Будапештский гамбит не стал плохим дебютом, к 25 ходу у Иванчука был даже микроперевес чёрными, просто мало осталось времени.
Непонятно, почему даже Карлсен сказал, что ничего не может сделать с тем, что против его конкурентов разыгрывают будапештский гамбит, ведь, как оказалось, дебют этот вполне боевой за чёрных.
|
В напряжении он, ждет подвоха от "советских"... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147996 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
