|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Мда:) В общем ничего не ясно, будем ждать развязки... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147421 |
|
|
|
|
Просьба, при ответах, не тянуть всю километровую "простыню" переписки. 
Это затрудняет чтение ветки. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147422 |
|
|
|
|
Если бы Аронян вчера сыграл вничью, он бы стал претендентом в случае всех ничьих у него и ничьих с одним проигрышем у Карлсена. Или при одинаковом количестве побед вместо ничьих. Теперь он такой возможности лишён. Так что говорить о том, что Аронян своим вчерашним поражением ничего не потерял, нельзя.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147423 |
|
|
|
|
Обережний герой: Если бы Аронян вчера сыграл вничью, он бы стал претендентом участником Матча в случае всех ничьих у него и ничьих с одним проигрышем у Карлсена. Или при одинаковом количестве побед вместо ничьих. Теперь он такой возможности лишён. Так что говорить о том, что Аронян своим вчерашним поражением ничего не потерял, нельзя. |
Ваш теоретический вариант:
Аронян (2,5 из 5) = 8,0 из 14
Карлсен (2,0 из 5) = 8,0 из 14
Победителя в этом случае определит Бергер. Однако Крамник, разумеется, может помешать такому раскладу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147426 |
|
|
|
|
Jacob08: | Обережний герой: Если бы Аронян вчера сыграл вничью, он бы стал претендентом в случае всех ничьих у него и ничьих с одним проигрышем у Карлсена. Или при одинаковом количестве побед вместо ничьих. Теперь он такой возможности лишён. Так что говорить о том, что Аронян своим вчерашним поражением ничего не потерял, нельзя. |
Ваш теоретический вариант:
Аронян (2,5 из 5) = 8,0 из 14
Карлсен (2,0 из 5) = 8,0 из 14
Победителя в этом случае определит Бергер. Однако Крамник, разумеется, может помешать такому раскладу. |
Ну вот. Товарищ говорил о том, что в случае вчерашней ничьей Аронян должен был сыграть в одном туре лучше чем Карлсен, и сейчас должен сыграть в одном туре лучше чем Карлсен. То есть для него после поражения ничего не изменилось.
Ан нет.
Теперь при указанном Вами раскладе, даже если Аронян сыграет лучше в одном туре чем Карлсен, это ему не поможет (по Бергеру скорее всего проиграет).
Чтобы Крамник не помешал, несколько ничьих в этом раскладе нужно заменить победами, по одинаковому числу у Ароняна и Карлсена.
Например, Аронян четыре партии выигрывает и делает одну ничью, а Карлсен четыре выигрывает и одну проигрывает.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-147427 |
|
|
|
|
| luhar: Жалко Крамника - ПОСТОЯННО получает преимущество с Магнусом, и опять же постоянно его упускает. |
Насколько позволяет мне рассуждать мой не самый высокий уровень понимания шахмат, преимущество Крамника во вчерашней партии было, как бы получше сказать, игрового характера. Т.е. он получил позицию с небольшим перевесом, где нужно танцевать-танцевать-танцевать и при этом партнер, которого ты кружишь в танце, должен обязательно пару раз оступиться или разок споткнуться основательно, и тогда можно прийти к победе. А если соперник не оступится, то будет ничья. Днем раньше в партии со Свидлером Крамнику удалось закружить соперника и победить. Неизвестно, получилось бы это с Карлсеном, тот плясун известный. Мне кажется, что если бы Владимир Борисович вместо Се5 избрал бы лучшее продолжение, мы бы увидели еще ходов двадцать напряженной борьбы с тем же результатом. Так что это не тот случай, когда у тебя лишняя ладья и ты зеваешь пат.
Хотя за Крамника обидно. Сделал бы эти двадцать ходов, был бы вправе сказать себе, что сделал все что мог. А сейчас его гложет досада. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147428 |
|
|
|
|
Шиншиленыш:
...Мне кажется, что если бы Владимир Борисович вместо Се5 избрал бы лучшее продолжение, мы бы увидели еще ходов двадцать напряженной борьбы с тем же результатом. Так что это не тот случай, когда у тебя лишняя ладья и ты зеваешь пат.
|
У Крамника, на момент его ошибки, не было решающего перевеса. Это так.
Но какой смысл имеют рассуждения в цитате?
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-147429 |
|
|
|
|
И ещё мне кажется, что Турнир всего в два круга - не серьёзно для определения Претендента. 
Кто-то раскачивается долго; у кого-то физическое состояние одно - завтра другое... атмосферное давление опять же...
Одним словом: господин Случай сильно влияет на определение Лучшего для противостояния с Анандом.
Так нельзя.
По крайней мере, должно было быть круга 4 - тогда и разговор бы пошёл не "повезло - не повезло", "гипноз-не гипноз" и пр., а Лучший бы показал себя во всей красе без всякой там удачливости и магии. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147430 |
|
|
|
|
Обережний герой: Jacob08: | Обережний герой: Если бы Аронян вчера сыграл вничью, он бы стал претендентом в случае всех ничьих у него и ничьих с одним проигрышем у Карлсена. Или при одинаковом количестве побед вместо ничьих. Теперь он такой возможности лишён. Так что говорить о том, что Аронян своим вчерашним поражением ничего не потерял, нельзя. |
Ваш теоретический вариант:
Аронян (2,5 из 5) = 8,0 из 14
Карлсен (2,0 из 5) = 8,0 из 14
Победителя в этом случае определит Бергер. Однако Крамник, разумеется, может помешать такому раскладу. |
Ну вот. Товарищ говорил о том, что в случае вчерашней ничьей Аронян должен был сыграть в одном туре лучше чем Карлсен, и сейчас должен сыграть в одном туре лучше чем Карлсен. То есть для него после поражения ничего не изменилось.
Ан нет.
Теперь при указанном Вами раскладе, даже если Аронян сыграет лучше в одном туре чем Карлсен, это ему не поможет (по Бергеру скорее всего проиграет).
Чтобы Крамник не помешал, несколько ничьих в этом раскладе нужно заменить победами, по одинаковому числу у Ароняна и Карлсена.
Например, Аронян четыре партии выигрывает и делает одну ничью, а Карлсен четыре выигрывает и одну проигрывает.
|
Я понимаю, что если бы не поражение Левонa, то можно было постараться улучшить ЗБ и/или ждать поражения Карлсена, но учитывая всю сложность и, в некотором смысле, лотерею свазанную с ЗБ, а так же то, что наверное разумнее ожидать карлсеновской осечки в виде ничьей, чем поражения (последнее как бонус), то самым верным (вероятным?) способом достижения первого места так или иначе - иметь на одну победу больше. До поражения это означало первое место по очкам, после поражения - первое место по количеству побед при равенстве очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147431 |
|
|
|
|
Jacob08: Просьба, при ответах, не тянуть всю километровую "простыню" переписки.
Это затрудняет чтение ветки. |
И троллей приструнить, как Вы это сделали в 8 туре, тоже не помешало бы, уважаемый Якоб. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147432 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Но какой смысл имеют рассуждения в цитате? |
Это был ответ форумчанину, удивлявшемуся парадоксу - мол, у Крамника все время перевес, а он никак не может выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147433 |
|
|
|
|
| hay_txa: Я понимаю, что Левону до поражения можно было постараться улучшить ЗБ и/или ждать поражения Карлсена, но учитывая всю сложность и, в некотором смысле, лотерею свазанную с ЗБ, а так же то, что наверное разумнее ожидать карлсеновской осечки в виде ничьей, чем поражения (последнее как бонус), то самым верным (вероятным?) способом достижения первого места так или иначе - иметь на одну победу больше. До поражения это означало первое место по очкам, после поражения - первое место по количеству побед при равенстве очков. |
Если не рассчитывать на поражение Карлсена и на коэффициэнт, то, получается, да, Аронян вчера ничего не потерял.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147434 |
|
|
|
|
KuJIJIa: RusDeveloper: Карлсен +3
Аронян +2
Крамник +1
Гельфанд, Грищук = 0
Свидлер -1
Иванчук -2
Раджабов -3 |
Первыми идут рейтинговые участники (согласно рейтингу),Вторыми идут нокаутеры (практически согласно успехам),
и замыкает таблицу приглашенный участник. |
У человека был 4-ый рейтинг в мире, то есть он уже рейтингом доказал, что не случайный гость. Я надеюсь ваш пост не был саркастическим, потому что дождаться провала "ненравящегося" вам игрока, радоваться и злорадствовать - как минимум не по мужски. Я уже не говорю о том, что дали бы денег, пригласили бы того кто вам нравится. |
Ответ KuJIJIa получился, на мой взгляд, излишне раздражённым. Таблица Russdeveloper констатирует факт. Конечно, всё может изменится и "приглашённый участник" может перегнать "нокаутёров" и даже некоторых "рейтинговых" соперников. Но факт есть факт: после девятого тура единственный приглашённый игрок замыкал таблицу.
И вдобавок: KuJIJIa нашёл, что у кого-то "женская логика" и теперь находит, что РуссДевелопер поступает "не по мужски". Довольно примитивная шкала ценностей. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147435 |
|
|
|
|
Вопрос к уважаемым модераторам Форума: какая тут у Вас политика насчёт стирания постов?
Хочется, конечно, поговорить о шахматах, но после вчерашнего произвола, пропало желание делать это здесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147436 |
|
|
|
|
Обережний герой: | hay_txa: Я понимаю, что Левону до поражения можно было постараться улучшить ЗБ и/или ждать поражения Карлсена, но учитывая всю сложность и, в некотором смысле, лотерею свазанную с ЗБ, а так же то, что наверное разумнее ожидать карлсеновской осечки в виде ничьей, чем поражения (последнее как бонус), то самым верным (вероятным?) способом достижения первого места так или иначе - иметь на одну победу больше. До поражения это означало первое место по очкам, после поражения - первое место по количеству побед при равенстве очков. |
Если не рассчитывать на поражение Карлсена и на коэффициэнт, то, получается, да, Аронян вчера ничего не потерял. |
Вроде бы говорили, что в случае дележа именно первого места коэфициенты не играют никакой роли, и игроки играют тай брейк. Так что Левон очень даже потерял. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147437 |
|
|
|
|
KuJIJIa: Annihilator: Последние 2 тура в прогнозах ставил на победы Иванчука, Гельфанда, Свидлера и Карлсена. Оказывается, я один из трех, кто поставил на победу Бориса над Раджабовым, и один из пяти, кто поставил на его победу над Ароняном. Интересно, а кто-то еще на две победы подряд ставил?  |
Как бы не играл Гельфанд в круговиках, выйграть он может любого. |
У любого, Вы, наверное, хотели написать? Аронян же не кубок какой-то, чтоб его выигрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147438 |
|
|
|
|
| Cube: Вопрос к уважаемым модераторам Форума: какая тут у Вас политика насчёт стирания постов? |
Просмотри пожалуйста "Правила форума", и, не копаясь в прошлом - вперёд !  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147439 |
|
|
|
|
| jenya:Вроде бы говорили, что в случае дележа именно первого места коэфициенты не играют никакой роли, и игроки играют тай брейк. Так что Левон очень даже потерял. |
В регламенте - так:
Jacob08:
3. 7 Тай-брейк.
В случае равенства набранных очков у двух или нескольких лидирующих участников, первенство определяется по следующим критериям в порядке очерёдности приоритетов:
а) результаты партий между игроками с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
б) общее количество побед в турнире у игроков с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
с) Коэффициент Зоннеборн–Бергер.
Далее по тексту идёт длиннющее описание с необходимым дальнейшим перебором всех сугубо теоретических возможностей. Однако любому очевидно, что при 14 партиях у каждого участника первые три критерия на 99,9% покрывают практические вероятности.
Rules & regulations for the Candidates Tournament of the FIDE World Championship cycle 2011-2013 |
Мои 99,9% сегодня я бы заменил условно на 98%.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147440 |
|
|
|
|
Если бы не "творчество", сейчас Вася был бы в тройке лидеров.
Хотя с другой стороны именно за творчество мы его и любим.
С третьей стороны, его болельщикам хочется, что-бы Вася больше выигрывал и меньше проигрывал.
Но с четвертой стороны, если бы Вася играл как Магнус - это было бы скучно и в целом ущербно для шахмат.
Вывод: пусть Вася остается таким как он есть - загадочным, единственным и неповторимым ... гением.
Именно такого мы его и любим.
__________________________
Никогда не говори никогда |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147441 |
|
|
|
|
| Это что же получается. Если Аронян еще 1 партию выигрывает а остальные сводит вничью - 8,5 очков(4 победы). И Карлсен все сводит вничью - 8,5 очков (3 победы). В этом случаи, по регламенту, Аронян выигрывает. Вопрос: Не правильнее ли дать первое место Карлсену, который ни разу не проиграл? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147442 |
|
|
|
|
| slavon: Это что же получается. Если Аронян еще 1 партию выигрывает а остальные сводит вничью - 8,5 очков(4 победы). И Карлсен все сводит вничью - 8,5 очков (3 победы). В этом случаи, по регламенту, Аронян выигрывает. Вопрос: Не правильнее ли дать первое место Карлсену, который ни разу не проиграл? |
Для этого и есть Регламент - см. выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147443 |
|
|
|
|
Jacob08: В регламенте - так:
В случае равенства набранных очков у двух или нескольких лидирующих участников, первенство определяется по следующим критериям в порядке очерёдности приоритетов:
а) результаты партий между игроками с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
б) общее количество побед в турнире у игроков с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
с) Коэффициент Зоннеборн–Бергер. |
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147444 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: | Sad_Donkey: Но какой смысл имеют рассуждения в цитате? |
Это был ответ форумчанину, удивлявшемуся парадоксу - мол, у Крамника все время перевес, а он никак не может выиграть. |
Там не было вопроса. Было сожаление.
Если анализировать ситуацию на основании того, что уже произошло, то мы увидим следующее (я увидел).
Играя с Карлсеном, можно получить перевес, как это было, например, у Иванчука и Крамника. И даже очень серьезный перевес, как это было у Раджабова. Но для того, чтобы его (перевес) реализовать, надо не допустить ни одной серьезной ошибки, поскольку Карлсен таких ошибок не допускает. Именно в этом аспекте он превосходит своих оппонентам. Это - одна из самых важных особенностей его игры. (О других сейчас не говорю). Чему он обязан таким совершенством - дар ли это Б-жий или результат специальных тренировок - мы не знаем.
Что касается Крамника, то, время от времени, он ошибается в расчете вариантов, демонстрируя, в целом, очень высокий класс игры. Если он не сможет победить этот недостаток, то возвратить звания чемпиона мира ему вряд ли удастся.
Раджабов, как и другие участники этого турнира, уже показали своей игрой, что они здесь - не случайные люди; не говоря уже о том, что они завоевали право играть в этом турнире.
Тем, кто помоложе, этот турнир подарит уникальный опыт.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-147445 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Играя с Карлсеном, можно получить перевес, как это было, например, у Иванчука и Крамника. И даже очень серьезный перевес, как это было у Раджабова. Но для того, чтобы его (перевес) реализовать, надо не допустить ни одной серьезной ошибки, поскольку Карлсен таких ошибок не допускает. Именно в этом аспекте он превосходит своих оппонентам. Это - одна из самых важных собенностей его игры. (О других сейчас не говорю). Чему он обязан таким совершенством - дар ли это Б-жий или результат специальных тренировок - мы не знаем. |
Все-таки не будем мистиками. Если, например, Раджабов имел черными против Карлсена "очень серьезный перевес" (а попросту говоря, стоял выигранно), то, чтобы это произошло, Карлсен должен быть совершить как минимум одну серьезную ошибку. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147447 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Шиншиленыш: | Sad_Donkey: Но какой смысл имеют рассуждения в цитате? |
Это был ответ форумчанину, удивлявшемуся парадоксу - мол, у Крамника все время перевес, а он никак не может выиграть. |
Там не было вопроса. Было сожаление.
Если анализировать ситуацию на основании того, что уже произошло, то мы увидим следующее (я увидел).
Играя с Карлсеном, можно получить перевес, как это было, например, у Иванчука и Крамника. И даже очень серьезный перевес, как это было у Раджабова. Но для того, чтобы его (перевес) реализовать, надо не допустить ни одной серьезной ошибки, поскольку Карлсен таких ошибок не допускает. Именно в этом аспекте он превосходит своих оппонентам. Это - одна из самых важных собенностей его игры. (О других сейчас не говорю). Чему он обязан таким совершенством - дар ли это Б-жий или результат специальных тренировок - мы не знаем.
Что касается Крамника, то, время от времени, он ошибается в расчете вариантов, демонстрируя, в целом, очень высокий класс игры. Если он не сможет победить этот недостаток, то возвратить звания чемпиона мира ему вряд ли удастся.
Раджабов, как и другие участники этого турнира, уже показали своей игрой, что они здесь - не случайные люди; не говоря уже о том, что они завоевали право играть в этом турнире.
Тем, кто помоложе, этот турнир подарит уникальный опыт.
|
Согласен со всем.
Насчёт относительной безошибочности в игре - Карлсен взял лучшее из эры компов, как уже было отмечанно мудрецами Форума. Не рыпается, не нервничает, не прокручивает в голове всякие "а что бы если бы".., хладнокровно решает чередующиеся шахматные задачи. Причём кайфуя от этого. Кстати, не особенно парится насчёт типа задач. Решает то, что дают
Добавлю только, что я на 99% уверен, что Карлсен не сведёт все оставшиеся партии вничью. Минимум одна-две победы у него ещё будут. Три белых цвета, как никак. Не исключаю, правда, и возможное поражение. Всё таки не с Ван Хао и дедушкой Джепетто бои ведутся. Скажем так, ещё 2 победы и поражение будут (с моей точки зрения) нормальным, хорошим, логичным результатом на Таком турнире. Результатом, который, скорее всего, выведет Малыша на матч с Анандом. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147448 |
|
|
|
|
СС:
Все-таки не будем мистиками. Если, например, Раджабов имел черными против Карлсена "очень серьезный перевес" (а попросту говоря, стоял выигранно), то, чтобы это произошло, Карлсен должен быть совершить как минимум одну серьезную ошибку. |
Конечно. Начало партии с Раджабовым Карлcен разыграл настолько безобразно, насколько можно - одна грубая ошибка (Фe4), и до этого пара неточностей.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147449 |
|
|
|
|
| Допускает, допускает, мы знаем. Но только значительно реже, чем любой другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147450 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb:верю, особенно когда отбирают по рейтингу и болельщики смотрят у кого больше и.т.д. но сейчас-то чего его смотреть |
Думал это прикол такой, а Вы оказывается действительно не в курсе. Не вдаваясь в "философию", в лучших традициях - отвечу вопросом на вопрос:
А почему в ветке "LiveRating" на нашем сайте было 738813 просмотров, а скажем в отличной и популярной ветке "Приходите в гости к нам..." меньше половины - 355739 ? Почему сайт о лайфрейтинге 2700chess.com - один из самых посещаемых в мире шахмат ? |
так я же сказал "верю", но не радует этот факт меня и Почитателя
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147451 |
|
|
|
|
Шиншиленыш:
Sad_Donkey: Но какой смысл имеют рассуждения в цитате?
Это был ответ форумчанину, удивлявшемуся парадоксу - мол, у Крамника все время перевес, а он никак не может выиграть.
Владимиру Борисовичу надо сказать большое болельщицкое спасибо за отличную игру! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147452 |
|
|
|
|
Интересно посмотреть с комментариями завтра Аронян - Иванчук!
Аронян будет злой и нехороший после проигрыша-то; Иванчук же, почуявши вкус мяса, захочет добавки! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-147453 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
