|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| dekc: Вот решил вставить 5 копеек насчет гениальности. На мой скромный взгляд, гениальность это умение вставить нужную фигуру в нужное место. |
+1 Я об этом в своих стихах только и говорю!
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146445 |
|
|
|
|
| Как будет определяться победитель, если Карлсен и Аронян так и придут к финишу вместе, набрав примерно по плюс 6? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146446 |
|
|
|
|
masja: Pirron: masja: Pirron:
Это признаки не гения, а так называемого "любимца публики", талантливого обаяшки и даровитого очаровашки.Шахматы - не музыка и не изящная словесность, тут есть четкие и объективные критерии. Гениальность в них проявляется либо в большом спортивном превосходстве над современниками, либо в эпохальных теоретических открытиях. либо и в том, и в другом одновременно. |
Тогда самый большой шахматный гений - Гудини. |
Естественно. Если бы Гудини был человеком, то он и был бы величайшим шахматным гением.И этот человек не нуждался бы в каких-то дополнительных качествах вроде "не от мира сего". "улыбка до ушей", "эффектная лысина" и пр. в этом духе.  |
У Вас какие-то извращенные представления о гениальности. Гудини не может быть гением ибо он не творит, а всего навсего суммирует нули и единицы, правда с очень большой скоростью.
Гений - это человек, способный творить что-то новое, оригинальное, способный видеть и понимать то чего не видят и не понимают другие. А человек способный считать варианты с большой скоростью не гений, а просто мальчик с феноменальными возможностями.
|
Эти извращенные представления существуют исключительно в вашей голове, поскольку вы не дали себе труда понять, что речь идет не о компьютерной программе Гудини, а человеке, играющем в силу Гудини. Этот человек вовсе не обязан иметь качества компьютерной программы. С таким же успехом вы могли бы утверждать, что человек, умеющий бегать со скоростью автомобиля, не может быть великим бегуном, потому что у него есть колеса и двигатель внутреннего сгорания. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146447 |
|
|
|
|
Да, могу только подписаться под завещанием Пиррона. Все - детям, тапочки - Дуз-Хотимирскому.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146448 |
|
|
|
|
| ChessPlayer: Как будет определяться победитель, если Карлсен и Аронян так и придут к финишу вместе, набрав примерно по плюс 6? |
По личным встречам |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146449 |
|
|
|
|
Дуз-Хотимирский то хоть из наших, из украинцев?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146450 |
|
|
|
|
| Pirron: С таким же успехом вы могли бы утверждать, что человек, умеющий бегать со скоростью автомобиля, не может быть великим бегуном, потому что у него есть колеса двигатель внутреннего сгорания. |
Человек бегущий со скоростью автомобиля гений? Странное у вас понимание гениальности...
__________________________
Никогда не говори никогда |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146451 |
|
|
|
|
| dekc: Партия, в которой Карлсен на микроскопических нюансах выигрывает равную позицию у сильного гросса на меня, лично, производит гораздо более сильное впечатление, чем какие-нить дикие жертвы с компьютерными вариантами. |
Найджел Шорт, который комментирует турнир, отметил как-то, что на него самое сильное впечатление произвела партия из этого Лондона, в которой Магнус выкатал у Адамса эндшпиль без пешки. просто потому, что он не может себе представить, что бы Адамс вообще проиграл эту позицию, кому угодно.
еще, кстати, забавное от него наблюдение. он уверен, что эндшпиль хорошо играть могут только очень хорошие тактики, и что "техника" - это, как раз, в первую голову умение далеко и точно считать. в этом смысле занятно, что другой "супертехник", Крамник, тоже в юности жертвовал и матовал.
просто это умение воспроизводить длинные компьютерные варианты, я полагаю, жутко утомляет. поэтому никто не может считать все, и техники - это как раз тактики, которые переучились считать с неясных жертв на ясную реализацию.
потому как наблюдая за Магнусом, нельзя не отметить, что он отлично воспроизводит варианты по первой линии, в том числе и неочевидные всем остальным - но за счет этого неизбежно сужает "поляну поиска", отсекая все эти "слон бьет аш три" вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146452 |
|
|
|
|
BYPASSER: Pirron: masja: Pirron:
Это признаки не гения, а так называемого "любимца публики", талантливого обаяшки и даровитого очаровашки.Шахматы - не музыка и не изящная словесность, тут есть четкие и объективные критерии. Гениальность в них проявляется либо в большом спортивном превосходстве над современниками, либо в эпохальных теоретических открытиях. либо и в том, и в другом одновременно. |
Тогда самый большой шахматный гений - Гудини. |
Естественно. Если бы Гудини был человеком, то он и был бы величайшим шахматным гением.И этот человек не нуждался бы в каких-то дополнительных качествах вроде "не от мира сега". "улыбка до ушей", "эффектная лысина" и пр. в этом духе. |
Пару месяцев назад на Чессбомбе с удивлением наблюдал, как в каком-то соревновании среди шахматных програм Гудини жестоко били, вытеснив аж на 6-ое место (при 8-и участниках).
Кто-нибудь в курсе, действительно ли Гудини сдал свои позиции или был какой-то подвох? |
То было пару недель назад. Да. Играли с 9го хода дебюта. Менялись цветами. Во втором круге Гудини отыгрался и занял первое место. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146453 |
|
|
|
|
| ChessPlayer: Как будет определяться победитель, если Карлсен и Аронян так и придут к финишу вместе, набрав примерно по плюс 6? |
Jacob08:
3. 7 Тай-брейк.
В случае равенства набранных очков у двух или нескольких участников, первенство определяется по следующим критериям в порядке очерёдности приоритетов:
а) результаты партий между игроками с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
б) общее количество побед в турнире у игроков с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
с) Коэффициент Зоннеборн–Бергер.
Далее по тексту идёт длиннющее описание с необходимым дальнейшим перебором всех сугубо теоретических возможностей. Однако любому очевидно, что при 14 партиях у каждого участника первые три критерия на 99,9% покрывают практические вероятности.
Rules & regulations for the Candidates Tournament of the FIDE World Championship cycle 2011-2013 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146454 |
|
|
|
|
Jacob08: | ChessPlayer: Как будет определяться победитель, если Карлсен и Аронян так и придут к финишу вместе, набрав примерно по плюс 6? |
Jacob08:
3. 7 Тай-брейк.
В случае равенства набранных очков у двух или нескольких участников, первенство определяется по следующим критериям в порядке очерёдности приоритетов:
а) результаты партий между игроками с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
б) общее количество побед в турнире у игроков с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
с) Коэффициент Зоннеборн–Бергер.
Далее по тексту идёт длиннющее описание с необходимым дальнейшим перебором всех сугубо теоретических возможностей. Однако любому очевидно, что при 14 партиях у каждого участника первые три критерия на 99,9% покрывают практические вероятности.
Rules & regulations for the Candidates Tournament of the FIDE World Championship cycle 2011-2013 |
|
Значит не будет дополнительного матча между ними? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146455 |
|
|
|
|
yuriymos, А кто второй игрок у Вас на картинке? Иванчука узнаю, а другого нет 
__________________________
Никогда не говори никогда |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146456 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Дуз-Хотимирский то хоть из наших, из украинцев?
|
Козак.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146457 |
|
|
|
|
| ChessPlayer:Значит не будет дополнительного матча между ними? |
С огромной вероятностью - нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146458 |
|
|
|
|
| dekc: Вот решил вставить 5 копеек насчет гениальности. На мой скромный взгляд, гениальность это умение поставить нужную фигуру на нужное место. Карлсен единственный кто может это делать постоянно. Помню, как Карпов в лучшие свои годы в середине игры в разгар сражения делал скромный ход пешкой а2-а3 и через 15 ходов выяснялось, что именно это и привело к победе. Так же и с Магнусом. Никто толком понять не может, почему он выигрывает, почему такие сильные гроссмейстеры ничего с ним поделать не могут. В этом и состоит гениальность - вроде ничего необычного, а на тебе. Добавлю, что гениальность и зрелищность совершенно разные вещи. Партия, в которой Карлсен на микроскопических нюансах выигрывает равную позицию у сильного гросса на меня, лично, производит гораздо более сильное впечатление, чем какие-нить дикие жертвы с компьютерными вариантами. Видимо, он лучше остальных ощущает гармонию фигур, как их расположить одну относительно другой, чтобы силовое поле образовалось, резонанс получается какой, что-ли :) Вот это для меня тайна. Ну, и судя по отзывам, не для меня одного. |
+ 108. Здорово сформулировано и очень близко к тому, как я воспринимаю Карлсена.
Мне кажется, гениальность в шахматах может проявляться по разному. Капа и Алёхин оба были гениями, хотя имели противоположный стиль. Похожая история с Иванчуком и Карлсеном. Иванчук эксплозивный гений, способный поразить оригинальностью и красотой идей. Карлсен - глубже понимает саму суть игры, гармонию фигур, как точно подметил dekc. Это его глубочайшее понимание проявлятся в игровом плане в филигарной технике, в отсутствие, практически полностью, серьёзных ошибок.
И ещё один момент. Я думаю, что в отличие от бега или прыжков с шестом, в шахматах не всегда есть корреляция между гениальностью/глубиной понимания и спортивными достижениями. Шахматист может быть гениален, но не дисциплинирован, не обладать там достаточным здоровьем, физ. формой и.т.д. Кто-то тут привел пример Ботвинника и Таля - очень в точку.
*) Разумеется какой-то уровень игры/спортивных достижений должен быть just to be in the discussion. О кмс мы не будем рассуждать гений он или нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146459 |
|
|
|
|
| masja: yuriymos, А кто второй игрок у Вас на картинке? Иванчука узнаю, а другого нет |
Это взято с картины. Лицо Иванчука я добавил сам.
The painting is called The Chess Players and is by the German Painter Moritz Retzsch (1779-1857). The devil is playing a young man for his soul - and despite having the white pieces - the young man is lost! The devil looks impatient to claim him and the angel ready to weep.
По этому поводу есть такой случай:
Много лет тому назад Пауля Морфи, чемпиона мира по шахматам, пригласил к себе один известный немецкий художник Ротш полюбоваться картиной, которую он назвал «Игра в шахматы».
На картине изображался сатана, сидящий за одной доской с молодым человеком. Ставка — душа этого парня. На полотне запечатлён момент, когда партия подошла к концу. Сейчас ход молодого человека, но позиция такова, что он не может сделать ни одного хода, чтобы спастись от проигрыша. Это означает, не просто поражение. Ценность этого полотна заключалась в ярких и выразительных чертах, отобразившихся на лице юноши, осознавшего, что он потерял свою душу.
Морфи, который разбирался в шахматах больше, чем художник, внимательно посмотрел на картину, немного подумал над изображённой на доске позицией и потребовал принести доску. Затем он расставил фигуры точно так, как они стояли на картине. «Я буду играть за этого юношу», — сказал он.
Прошли долгие минуты, после которых чемпион мира сделал ход, который спас партию от проигрыша. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146461 |
|
|
|
|
yuriymos, Спасибо, очень интересная история. Предлагаю вместо сатаны добавить лицо Магнуса
__________________________
Никогда не говори никогда |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146462 |
|
|
|
|
| masja: yuriymos, Спасибо, очень интересная история. Предлагаю вместо сатаны добавить лицо Магнуса |
 Но идея борьбы с собственными демонами мне нравится больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146463 |
|
|
|
|
Юримос - красиво!
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146464 |
|
|
|
|
yuriymos: | masja: yuriymos, Спасибо, очень интересная история. Предлагаю вместо сатаны добавить лицо Магнуса |
Но идея борьбы с собственными демонами мне нравится больше. |
Согласен, эта идея намного глубже, но не так забавно
__________________________
Никогда не говори никогда |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146465 |
|
|
|
|
| Holyfire: Хотя, если честно, для меня гений тот, кто оставил революционный след в теории шахмат, например, Стейниц, Нимцович, Фишер, Каспаров. Так что Капабланка, Карпов, Андерсон, а теперь Карлсен для меня не гении, а, скорее, исключительные практики. Но это не умаляет их значения для шахматной общественности и, кстати, их болельщиков. У Карлсена своеобразный стиль и страшная практическая сила. Может быть, когда-нибудь он напишет революционный учебник позиционной игры "Моя система" и мы все дружно назовем его гением.
|
Простите, а что Фишер революционного сделал в шахматах? Гениальный практик как и все не более. По вашей теории Чужакина скоро запишут в гении. И Свешников гений))
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146466 |
|
|
|
|
Camon14: | Holyfire: Хотя, если честно, для меня гений тот, кто оставил революционный след в теории шахмат, например, Стейниц, Нимцович, Фишер, Каспаров. Так что Капабланка, Карпов, Андерсон, а теперь Карлсен для меня не гении, а, скорее, исключительные практики. Но это не умаляет их значения для шахматной общественности и, кстати, их болельщиков. У Карлсена своеобразный стиль и страшная практическая сила. Может быть, когда-нибудь он напишет революционный учебник позиционной игры "Моя система" и мы все дружно назовем его гением.
|
Простите, а что Фишер революционного сделал в шахматах? Гениальный практик как и все не более. По вашей теории Чужакина скоро запишут в гении. И Свешников гений))
|
Свешникова в гении !!! Уфимцева в гении!!! Маршалла в гении!!! Даешь гениев!!!
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146467 |
|
|
|
|
masja: | Pirron: С таким же успехом вы могли бы утверждать, что человек, умеющий бегать со скоростью автомобиля, не может быть великим бегуном, потому что у него есть колеса двигатель внутреннего сгорания. |
Человек бегущий со скоростью автомобиля гений? Странное у вас понимание гениальности...
|
Это у вас странное понимание чужих постов. Давайте закончим на этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146468 |
|
|
|
|
Всё-таки жестокая это штука - спорт. Сколько сил, времени, надежд вложили, скажем, Крамник, Грищук, Свидлер в этот турнир - и всё к чертовой матери. Какой-то левый план с f5 - и ноль от Карлсена. Какой-то просчет с промежутком на а5 - и ноль от Карлсена. Не хватило каких-то миллиметров - и 6 ничьих при уходящих скорых поездах в Ереван (Берлин) и Осло.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146469 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Всё-таки жестокая это штука - спорт. Сколько сил, времени, надежд вложили, скажем, Крамник, Грищук, Свидлер в этот турнир - и всё к чертовой матери. Какой-то левый план с f5 - и ноль от Карлсена. Какой-то просчет с промежутком на а5 - и ноль от Карлсена. Не хватило каких-то миллиметров - и 6 ничьих при уходящих скорых поездах в Ереван (Берлин) и Осло. |
Полностью согласен, Каких-то пару минут лишних подумал, и не тебе - флаг уронил.
__________________________
Никогда не говори никогда |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146470 |
|
|
|
|
| saluki: эндшпиль хорошо играть могут только очень хорошие тактики, и что "техника" - это, как раз, в первую голову умение далеко и точно считать... это умение воспроизводить длинные компьютерные варианты, я полагаю, жутко утомляет. поэтому никто не может считать все, и техники - это как раз тактики, которые переучились считать с неясных жертв на ясную реализацию. потому как наблюдая за Магнусом, нельзя не отметить, что он отлично воспроизводит варианты по первой линии, в том числе и неочевидные всем остальным - но за счет этого неизбежно сужает "поляну поиска", отсекая все эти "слон бьет аш три" вообще. |
Выходит, что почти не бывает "понимания" шахмат, а рулит счёт, который может быть весьма каверзным/случайным в смысле, что целая очередь единственных ходов в критических точках ветвления дерева игры решают исход позже. Стало быть, не бывает и "ясной реализации", если такие как Магнус или комп могут такую опровергнуть , а есть попросту разные степени (не)доступности счёта, вкл. "неясных жертв", которые не по плечу даже таким, как Магнусу или компу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146471 |
|
|
|
|
| dekc: На мой скромный взгляд, гениальность это умение поставить нужную фигуру на нужное место. . |
Ээээ - нет. Так не пойдет.
Вы специально пропустили в конце "... в нужное время" чтоб подогнать формулу под Иванчука (с его постоянными "6,4 секунд на 12,7 ходов)"!  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146472 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146473 |
|
|
|
|
Camon14
магистр
Москва
22.03.2013 | 11:57:06
Крамник хоть и сделал 6 ничьих, но играет замечательно.
----------------------------------------------------
Pirron
21.03.2013 | 20:49:45
А я еще неделю назад болел за наших и за стариков. Но как-то Магнус меня загипнтизировал. Превратил, собака, в своего фаната.
---------------------------------------------------------
Кто-то разуверился в своём кумире,иные- нет...
1."Белый" Магнус пройден Крамником-
Фактор вряд ли маловажный:
Как бы покорённый странником
Выступ с дом пятиэтажный..
1.Во второй половине турнира
Может всякое произойти-
И на лидера-дебошира
Есть надежда управу найти... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146474 |
|
|
|
|
| masja: yuriymos, Спасибо, очень интересная история. Предлагаю вместо сатаны добавить лицо Магнуса
|
Тогда Пол Морфи проиграл бы с треском!  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146475 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
