|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Шиншиленыш: Крамнику действительно очень не везет. Белыми с ним играют подчеркунуто осторожно и аккуратно (кроме боевитого Карлсена). Когда он сам играет белыми, то соперники проявляют дьявольскую изобретательность: защиту Грищука и Ароняна комментаторы называли гениальной, а Василий Михайлович играл поразительно быстро и надежно. Подарков никто не вручает, а на форуме вместо "второй шахматист мира сделал двадцать единственных ходов и спасся в партии с Крамником" пишут "Крамник совсем слаб, не мог сегодня у Ароняна выиграть. Все видели выигрыш, я видел, Коля видел, а пресловутый экс-чемпион не видел".
Лично меня разочаровывает выступление Раджабова. Ждал от него большего. |
Согласен насчёт Крамника. У Ароняна, например, две победы из трёх достигнуты благодаря довольно грубым зевкам. Плюс Иванчук полез как невменяемый. Играй с ним люди, как играют с Крамником было бы у него максимум +1. И наоборот, играй люди с Крамником, как с Ароняном..
Tough luck  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146316 |
|
|
|
|
Объясните, пожалуйста, почему против Карлсена все палят драгоценное время ?
Я не чувствую, чтобы ситуация требовала этого - разве, что СТРАХ ошибиться у всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146317 |
|
|
|
|
RusDeveloper: Объясните, пожалуйста, почему против Карлсена все палят драгоценное время ?
Я не чувствую, чтобы ситуация требовала этого - разве, что СТРАХ ошибиться у всех. |
Так оно и есть.
Напротив-то машина сидит, и приходиться проверять-перепроверять по сто раз даже стандартные ходы. 
Но кто-то должен ему одно место надрать?!
Вот пусть Раджабов наконец сегодня и надерёт!! Он как раз сегодня злой и мстительный после вчерашнего...  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146318 |
|
|
|
|
| Вот пусть Раджабов наконец сегодня и надерёт!! Он как раз сегодня злой и мстительный после вчерашнего... |
Уточню - сегодня выходной, завтра ждем злого Раджабова. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146319 |
|
|
|
|
Pirron: V_A_L: Какой блеклый тур выдался. Ни одной результативной партии 
Кстати, кто-нибудь слышал пресс-конференцию Свидлера? Он как-нибудь e6 объяснил? |
Ничего себе блеклый. Я впервые в жизни просидел все шесть часов в онлайне. Вообще - классный турнир. Если фсо опять вылезет со своим казанским нокаутом в качестве здоровой альтернативы - ей-богу, не сдержусь, пролью виртуальную кровь. |
Да, турнир по зрелищности идет по оптимистическому сценарию для круговика. И по игре и по таблице.
Конечно, по бОльшему счету изза Иванчука и его ним обещаного слива турнира - дурачиться. Хотите видеть такие красоти - пожайлуста, организовуйте такой формат, где участникам, кому когда, но уже по барабану результат.
Говорил уже. Но посмотрим что станет решающим фактором. Уже половина участников практически не имеет никакой мотивации. Турнир входит в стадию случайних результатов, игр настроения. Но именно они, аутсайдери, и решат, если не в етом круговике то в следующем, кто будет победителем.
Круговик - да, развлекуха, да - поиграть, да - посмотреть. Но никак не виявить сильнейшего.
Да, матч суров, да, может проиграть фаворит, но только потому, что оба играют на пределе сил под страхом вилета из турнира, а не валяют дурака. Конечно, валяние дурака всегда интерестно. Да еще когда, валяя дурака, щемят первую "ракетку". Но. Ето не то что я хочу смотреть онлайн.
Ну вот посмотрели вчерашний тур. Прекрасная игра. Но что он, тур, решил? Ничего. По большему счету. У всех типа есть шанс... Чтото решил, но нам неведомо что именно, как именно у кого изменилась мотивация внутри не ясно, в душу не заглянешь. Не ясно играет человек в полную силу или уже спустил рукава, доигривает. А турнирная мотивация в нокауте всегда на поверхности.
П.С. В онлайн я в последний раз смотрел от корки до корки практически весь Кубок Мира. Етот турнир, да, болею, Карлсен интересен, Иванчук. Но они всегда интересни независимо от формата.
Надеюсь на участие Магнуса в норвежском Кубке.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146320 |
|
|
|
|
| Турнир входит в стадию случайних результатов, игр настроения. Но именно они, аутсайдери, и решат, если не в етом круговике то в следующем, кто будет победителем. |
В этом ничего такого не будет 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146321 |
|
|
|
|
Annihilator: Переживая каждый день потрясения, вызванные цейтнотами Василия, я на пресс-конференциях после партий получаю такой заряд позитива и бодрости от поведения/слов Иванчука, который позволяет мне лечь спать с хорошим настроением даже в случае поражения Василия  Сегодняшняя пресс-конференция не исключение.
P.s. А fso не отвечает на подколы насчет Казани по довольно очевидной причине - там не играл Василий Иванчук. Ведь согласитесь, не играй в Лондоне Иванчук, турнир был бы в половину скучнее, если не больше |
В Лондоне Иванчук играет именно изза побед на Кубке. За нокаут-системой турнир проводился. Вот там все серьезно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146322 |
|
|
|
|
| Я думаю, турнир интересен не только из-за Иванчука. Турнир просто интересен статусом и составом, соответственно, и игрой. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146323 |
|
|
|
|
shcherb: | Турнир входит в стадию случайних результатов, игр настроения. Но именно они, аутсайдери, и решат, если не в етом круговике то в следующем, кто будет победителем. |
В этом ничего такого не будет |
Возможно. И даже скорей всего. У нас тут исключительно сильний участник. Но есть Аронян, например. Если все будет решаться в последнем туре... Ну, я не придумаю более абсурдную ситуацию за ту что может в таком формате случиться в действительности.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146324 |
|
|
|
|
| Где можно пресс-конференцию 6-го тура посмотреть, кто нибудь в курсе? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146325 |
|
|
|
|
| Более объективной системы для выявления сильнейшего, чем двухкруговик не существует. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146326 |
|
|
|
|
А я хотел бы просто сказать огромное СПАСИБО всем участникам турнира. Очень давно не приходилось усваивать шахматную "вкуснятину" в столь короткий срок и в таких объемах. И сколько бы здесь ни говорили о том, что кому-то, мол, ничего уже не надо, теперь будут просто развлекаться товарищи... Ничего подобного. У каждого из великолепной восьмерки есть чувство собственного достоинства, и все они ненавидят проигрывать (неважно, в начале турнира или в конце). Поэтому, возможно, раскатают в последних двух турах аутсайдеры между собой ничейки, но на них в этот момент никто и внимания не обратит.
А вот о чем действительно пожалеть можно, так это о том, что нельзя после первого круга вывести из турнира Магнуса с Левоном, чтобы они сыграли между собой суперфинальный матч претендентов из шести партий ((( |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146327 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146328 |
|
|
|
|
| Rosso: Более объективной системы для выявления сильнейшего, чем двухкруговик не существует. |
Конечно! Ключевое слово - объективно.
Рассуждения fso про круговик, напоминают рассуждения Е про Е-рейтинг. Правда я не помню что, fso был яростным защитником Е-рейтинга. )) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146329 |
|
|
|
|
idler:
А вот о чем действительно пожалеть можно, так это о том, что нельзя после первого круга вывести из турнира Магнуса с Левоном, чтобы они сыграли между собой суперфинальный матч претендентов из шести партий ((( |
Кому охота дважды платить игрокам призовые, сначала за 1-2 место в турнире, а потом еще и за матч между ними, ФИДЕ на это не пойдет конечно. И потом, если матч из 6 партий закончится в ничью, то надо будет играть рапид, но тогда все начнут ныть, что мол опять претендента выбираем при помощи быстрых шахмат, а в случае ничьи в матче объявлять претендентом того, кто выиграл турнир двухкруговой, как-то тоже не совсем честно. Я уверен, что в следующем цикле снова будут изменения при проведении турнира, изменят формат времени, ФИДЕ не может провести ни один цикл, чтобы что-то не поменять в регламенте...это просто уже не серьезно.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146330 |
|
|
|
|
fso:Круговик - да, развлекуха, да - поиграть, да - посмотреть. Но никак не виявить сильнейшего.
|
Такая "развлекуха" и ожидается всеми любителями шахмат, если что. А во главе таблицы, я смотрю, стоят явные аутсайдеры. Так что (пока!) действительно способность круговика выявить сильнейшего под ба-альшущим сомнением. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146331 |
|
|
|
|
Adept: Barsoom: idler: Забавный момент на пресс-конференции:
- Магнус, вы рассматривали ход 25. ... С:h3?
Рассмеялся, замахал руками.
- Нет, - говорит, - ну вы что... |
Без проги, никто бы ход слон аш три не нашел - тем более что для доказательства корректности надо еще ладья бэ два осознать. Если бы партия игралась, скажем, в 1970 году, этот момент прошел бы абсолютно незамеченным - и только при составлении турнирного сборника, может быть, дотошный комментатор наткнулся на эту возможность.
А теперь, можно Карлсена в прямом режиме на прессухе пожурить - прогресс! |
Это как с трибуны стадиона:
- Направо давай! На свободного!... Эх... не увидел  |
:))))))))) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146332 |
|
|
|
|
Турнир претендентов мне нравится, хорошая система, но формат времени надо менять, будущий чемпион мира должен быть не только сильнее действующего чемпиона, но и показать превосходство над остальными игроками в турнире, ибо основная масса соревнований по шахматам это турниры. Зачем нам чемпион мира, который потом будет постоянно в турнирах в середине таблицы, пусть даже почти никому не проигрывая?
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146333 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: А я еще неделю назад болел за наших и за стариков. Но как-то Магнус меня загипнтизировал. Превратил, собака, в своего фаната. |
Легко вы переметнулись.
Болеть за явного фаворита значит проявлять слабость.
Одно дело Якоб и Салюки, они всегда с Магнусом и в дни триумфа и в дни относительных неудач. А вот так откровенно глорить за сильного, потому что он сильный...
Не ожидал.
|
Меня, Вова, в шахматах более всего привлекает высщая справедливость, которой всегда так не хватает в жизни. Поэтому я и не люблю нокаут, где явно сильнейший - здесь и сейчас - игрок может выбыть из турнира, показав фаетастический результат и не проиграв ни одной партии в классику, как это было с Топаловым. На этом турнире настоящую чемпионскую игру показывает пока только Магнус. Аронян идет с ним вровень, и это не случайно, но во всех трех выигранных партиях он ничего выдающегося не показал.К тому же мои симпатии к Магнусу подогревают фанаты Иванчука, договорившиеся уже до того, что турнир интересен только благодаря участию Михалыча. Причем все достижения Михалыча пока сводятся к тому, что он устоял белыми против Магнуса.Что же еще должен сделать Магнус, чтобы этим парням стало интересно? Играть левые дебюты, залезать в цейтноты, сидеть в минусе, не выиграв ни одной партии? Тогда эти парни скажут, что он гений?Вот эти все факторы в целом, Вова, и заставляют меня симпатизировать Магнусу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146334 |
|
|
|
|
А я не расстроюсь, если турнир выиграет кто-то из большой тройки Карлсен, Крамник или Аронян, все достойны, сложно отдать кому-то одному симпатии. Крамник хоть и сделал 6 ничьих, но играет замечательно.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146335 |
|
|
|
|
| Pirron:Меня, Вова, в шахматах |
Очень интересная дискуссия.
Жду, кто первый скажет сакраментальную фразу:
"Сердцу не прикажешь, мозгу не докажешь !" |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146336 |
|
|
|
|
| Camon14: Турнир претендентов мне нравится, хорошая система, но формат времени надо менять, будущий чемпион мира должен быть не только сильнее действующего чемпиона, но и показать превосходство над остальными игроками в турнире, ибо основная масса соревнований по шахматам это турниры. Зачем нам чемпион мира, который потом будет постоянно в турнирах в середине таблицы, пусть даже почти никому не проигрывая?
|
Жизнь показывает, что будущему чемпиону достаточно лишь победить чемпиона действующего, а дальше - гадание на кофейной гуще...
Правда, в случае выигрыша звания Малышом, есть внутренняя убежденность, что все будет по Вашему сценарию |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146337 |
|
|
|
|
| Camon14: Турнир претендентов мне нравится, хорошая система, но формат времени надо менять, будущий чемпион мира должен быть не только сильнее действующего чемпиона, но и показать превосходство над остальными игроками в турнире, ибо основная масса соревнований по шахматам это турниры. Зачем нам чемпион мира, который потом будет постоянно в турнирах в середине таблицы, пусть даже почти никому не проигрывая?
|
Ананд в Мехико-2007 уверенно выиграл турнир, зато потом, в следующих менее важных турнирах, часто довольствовался небольшим плюсом или вообще 50%. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146338 |
|
|
|
|
| Camon14: А я не расстроюсь, если турнир выиграет кто-то из большой тройки Карлсен, Крамник или Аронян, все достойны, сложно отдать кому-то одному симпатии. Крамник хоть и сделал 6 ничьих, но играет замечательно.
|
А кого из участников турнира можно бы было назвать гением, кроме Василия Михайловича и Магнуса Карлсена, конечно? Крамника, Грищука или, может быть, Ароняна? Игра последнего, наверное, импонирует всем. Даже тем, кто за него не болеет.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146339 |
|
|
|
|
Бывают спады и подъёмы.Кто лучший? А по мне так сейчас всё правильно. Турнир претендентов в 2 круга.Там на самом деле выявляется сильнейший из них. И потом матч с чемпионом(нокаут).
Просто если чемпион засиделся всё время в ожидании матча,то через 2-3 розыгрыша ставитт чемпиона подтверждать своё звание в ТУРНИРЕ.
Это взгляд со стороны. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146340 |
|
|
|
|
Pirron: | ...мои симпатии к Магнусу подогревают фанаты Иванчука, договорившиеся уже до того, что турнир интересен только благодаря участию Михалыча. Причем все достижения Михалыча пока сводятся к тому, что он устоял белыми против Магнуса.Что же еще должен сделать Магнус, чтобы этим парням стало интересно? Играть левые дебюты, залезать в цейтноты, сидеть в минусе, не выиграв ни одной партии? Тогда эти парни скажут, что он гений?Вот эти все факторы в целом, Вова, и заставляют меня симпатизировать Магнусу. |
По-поводу Иванчука: никто не говорит, что только - но процентов (примерно... не надо цепляться за цифры) 30-40 зрелищности турнира в его цейтнотах, в том как он из них входит-выходит и в его личном обаянии...
"Устоял белыми против Магнуса"?? Как можно такое написать?! У него хоть раз за партию было хуже?! Не верите мне, поверьте мэтру: "Хотя Карлсена тоже можно если не обыграть, то основательно "прижать к канатам". В 5-м туре это сделал "проснувшийся" Василий Иванчук. Норвежцу потребовалось сделать очень много ходов "по первой линии", чтобы сдержать могучий натиск львовянина. ."Юрий Васильев
И уже давно "эти парни" говорят, что Магнус - Гений |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146341 |
|
|
|
|
Camon14:
Кому охота дважды платить игрокам призовые, сначала за 1-2 место в турнире, а потом еще и за матч между ними, ФИДЕ на это не пойдет конечно. |
Вы меня не совсем поняли. Я имел в виду матч вместо участия указанных товарищей во втором круге
Но это, разумеется, невозможно, нереально и было бы несправедливо по отношению к остальным участникам.
Согласен с теми, кто высоко оценивает игру Крамника. В любом другом турнире он легко выкатал бы позиции, которые возникли у него здесь с Грищуком и Ароняном, но увы... Совершенно фантастический уровень мастерства в защите, который был продемонстрирован в некоторых партиях (включая упомянутые), восхищает и поражает.
Кстати, думаю, что будь на месте Карлсена обычный гросс уровня 2500-2600, Грищук порвал бы его "на флажке", как Тузик грелку. Достаточно было не найти за белых неочевидной идеи Фа6, Ле2. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146343 |
|
|
|
|
| Camon14: Турнир претендентов мне нравится, хорошая система, но формат времени надо менять, будущий чемпион мира должен быть не только сильнее действующего чемпиона, но и показать превосходство над остальными игроками в турнире, ибо основная масса соревнований по шахматам это турниры. Зачем нам чемпион мира, который потом будет постоянно в турнирах в середине таблицы, пусть даже почти никому не проигрывая?
|
Соглашусь, если стоит задача выявить того кто сильнее в шахматах технически (т.е. кто лучше играет "против фигур"). Сейчас идет без вариантов - викинг сильнее всех. Машина - одно слово. Будет +7 в конце.
В матче же спортивная составляющая бывает не менее важна, чем техника. Т.е. значение человеческого фактора выше. И тем они интереснее. И больше подходят для выявления "белкового" сильнейшего. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146344 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-146345 |
|
|
|
|
норвежский парень с лицом не проснувшегося толком ребенка |
|
|
| номер сообщения: 16-324-146346 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
