Кстати, мне когда было 6 лет, я тоже не знал, но 14 туров не есть предел человеческих возможностей. В доисторические (по твоим меркам) времена, то есть лет 20-25 назад, проводились очень-очень длинные турниры с 20-тью и более участниками! Я знаю, шокирует, но было. Открой старые шахматные книнжки (это то, что у папы на полках. Из бумаги) и полистай. 100 пудов охренеешь
чел, ты тут с пафосом поровнее, как нибудь. а то набредешь, ненароком, на автора какой-нить из книжек с папиной полки, будет неловко)
Разумеется открыли. Пришёл простой любитель шахмат, выразил сожаление по поводу отсутствия нескольких гроссов, предложил чуток удлинить турнир (ок, на треть) и чё в ответ? Поток остроумия от самодовольных отморозков, которым кажется что 14 туров это выше крыши и по определению больше не бывает. Блин, раньше отборы на Ч.М. длились месецами. Длиннющие круговики, матчи претендентов. 14 туров это минимум для отбора на звание Ч.М. Минимум. Вполне можно было сделать круговик на 22 тура. Разбавить русскую тусовку немножко
Cube: Разумеется открыли. Пришёл простой любитель шахмат, выразил сожаление по поводу отсутствия нескольких гроссов, предложил чуток удлинить турнир (ок, на треть) и чё в ответ? Поток остроумия от самодовольных отморозков, которым кажется что 14 туров это выше крыши и по определению больше не бывает. Блин, раньше отборы на Ч.М. длились месецами. Длиннющие круговики, матчи претендентов. 14 туров это минимум для отбора на звание Ч.М. Минимум. Вполне можно было сделать круговик на 22 тура. Разбавить русскую тусовку немножко
Одно удовольствие читать Ваши сообщения, мистер Cube - это я вам как модератор доложу. Пишу сообщения во множественном числе, поскольку теперь их у Вас три. Но Вы не тушуйтесь, прошу Вас - напишите ещё, порадуте нас гранями Вашего несомненного таланта, раскройтесь !
Раскроюсь и я. Для начала сообщу, что у меня внуки.
Cube: и чё в ответ? Поток остроумия от самодовольных отморозков, которым кажется что 14 туров это выше крыши и по определению больше не бывает. Блин, раньше отборы на Ч.М. длились месецами. Длиннющие круговики, матчи претендентов. 14 туров это минимум для отбора на звание Ч.М. Минимум. Вполне можно было сделать круговик на 22 тура. Разбавить русскую тусовку немножко
А ни чё. Профинансируйте 22 тура и будет вам счастье.
__________________________
не надо шутить с войной
насчет удлинения турнира...
В наше время игра в шахматы на уровне 2700-2800 требует от участников партий гораздо большего напряжения всех сил, чем это было еще 20-30 лет назад... Нынешние претенденты держат в голове немыслимое количество заготовленных дебютных вариантов, вынуждены под каждого соперника готовиться ОТДЕЛЬНО - компьютерная подготовка только на первый взгляд облегчает работу - зато она увеличивает многократно весь массив предварительной информации, с которой топ- шахматисты работают перед каждой партией.... Собственно и сама счетная работа во время партии, благодаря домашней тренировке ВСЕХ лидеров с ПК теперь стала гораздо интенсивнее чем в ХХ веке (считать варианты лишь на несколько ходов при гениальной позиционной оценке, как иногда позволяли себе Смыслов или Капабланка для успеха теперь недостаточно)
такое чувство что 18-20 полноценных партий подряд на таком ежедневном накале запредельной работы уже приводили бы к нервному и умстенному истощению лидеров шахмат - чего допускать не следует.
Поэтому формат нынешнего турнира можно считать оптимальным...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: насчет удлинения турнира...
В наше время игра в шахматы на уровне 2700-2800 требует от участников партий гораздо большего напряжения всех сил, чем это было еще 20-30 лет назад... Нынешние претенденты держат в голове немыслимое количество заготовленных дебютных вариантов, вынуждены под каждого соперника готовиться ОТДЕЛЬНО - компьютерная подготовка только на первый взгляд облегчает работу - зато она увеличивыает весь массив предварительной информации, с которой топ- шахматисты работают перед каждой партией.... Собственно и сама счетная работа во время партии, благодаря домашней тренировке ВСЕХ лидеров с ПК теперь стала гораздо интенсивнее чем в ХХ веке (считать варианты лишь на несколько ходов при гениальной позиционной оценке, как иногда позволяли себе Смыслов или Капабланка для успеха теперь недостаточно)
такое чувство что даже 16-18 полноценных партий подряд на таком накале запредельной работы уже приводили бы к нервному и умстенному истощению лидеров шахмат - чего допускать не следует.
Поэтому формат нынешнего турнира можно считать оптимальным...
Хороший ответ.
Отдельно готовились и раньше, но сейчас возможно объём на самом деле больше. Хотя с другой стороны сейчас есть там всякие риталины, законная химия и.т.д., которая реально увеличивает возможности (концентрация, продолжительность эффективной работы, ясность умственного аппарата и.т.д.). Кстати, по-моему, недостаточно обсуждаемая тема.
Я, кстати, сравнивал не с 50-ми годами и тем более с Капабланкой (what???), а с 80-ым, началом 90-ых. Тогда топ-гроссы тоже зверски готовились, с командами и.т.д. Есть также встречные контраргументы. Если Вам, как любителям шахмат, важен "статус" звания, его "street cred" скажем так, то можно например разбить турнир (допустим с 2-ух недельным перерывом). Можно ещё что-нибудь придумать.
Финансирование? Если поднять планку турнира, его масштаба, легетимности достаточно высоко, грамотно пропиарить, то нужные доллары найдутся (как стали например находиться на гольф в эпоху Вудса или на крикет в 70-ых). Короче, тема неисчерпаема. Меня просто немного удивила реакция профи-болельщиков на этом сайте на предложение поднять масштаб и легетимность турнира на fucking Чемпионат Мира.
Собственно, пример безлимитного матча двух великих К уже показал, что при том чудовищном мысленном напряжении при игре, которое показывали они оба - играть месяц и более было уже не очень полезно для здоровья... да и для качества игры тоже... А теперь на подобном "вольтаже" играет вся элита... Кстати призовые фонды многих супертурниров часто составляют главную часть расходов организаторов, так что расходы на гостиницу для участников и команд на лишние несколько дней были бы не критичны... критична забота о шахматистах - слаба Богу что она у организаторов есть...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
химия, которая реально увеличивает возможности ...
Кстати, по-моему, недостаточно обсуждаемая тема.
Крамник на матче "Ананд - Гельфанд" обстоятельно подискуссировал на тему потенциальной химии (в видеоонлайнах можно найти). Вердикт, насколько помню, был таким - шахматы и тем более турнир занимают продолжительное время, т.е. нельзя "принять" и всю партию или турнир быть огурчиком. Он сравнивал с шоколадом, который может рывком дать каллории и быстро пройдет, и ратовал за "long sugar" питание, чтобы организм постепенно впитывал. А принимать две недели химию - можно и тронуться.
Меня просто немного удивила реакция профи-болельщиков на этом сайте на предложение поднять масштаб и легетимность турнира на fucking Чемпионат Мира.
Суть предложения - вполне обсуждаема, по мне так проглядывался посыл на просвещение местных форумчан, среди которых пусть не каждый с богатым опытом за плечами, зато большинство с широким шахматным кругозором и знанием истории, и тем более со знанием матчасти "Почему не играет Топалов". Ну как говорится "Здесь нельзя быть самым умным, здесь все евреи". А так добро пожаловать активным участникам форума!
ЛХаритон: Любопытно, что случится с Карлсеном и его карьерой, если он не выиграет турнир претендентов. Сейчас очень многие такой вариант исключают, но все возможно.
Ничего не случится, как рвал всех и все подряд так и будет продолжать, сила игры будет расти, рейтинг потихоньку поднимать, заведет подругу, новые контракты со спонсорами, улыбка на фото, уверенность в себе и.т.д.
Такая психика и мудрость какая есть у Карлсена в наши дни нет ни одного шахматиста.
masterd: насчет удлинения турнира...
В наше время игра в шахматы на уровне 2700-2800 требует от участников партий гораздо большего напряжения всех сил, чем это было еще 20-30 лет назад... Нынешние претенденты держат в голове немыслимое количество заготовленных дебютных вариантов, вынуждены под каждого соперника готовиться ОТДЕЛЬНО - компьютерная подготовка только на первый взгляд облегчает работу - зато она увеличивыает весь массив предварительной информации, с которой топ- шахматисты работают перед каждой партией.... Собственно и сама счетная работа во время партии, благодаря домашней тренировке ВСЕХ лидеров с ПК теперь стала гораздо интенсивнее чем в ХХ веке (считать варианты лишь на несколько ходов при гениальной позиционной оценке, как иногда позволяли себе Смыслов или Капабланка для успеха теперь недостаточно)
такое чувство что даже 16-18 полноценных партий подряд на таком накале запредельной работы уже приводили бы к нервному и умстенному истощению лидеров шахмат - чего допускать не следует.
Поэтому формат нынешнего турнира можно считать оптимальным...
Хороший ответ.
Отдельно готовились и раньше, но сейчас возможно объём на самом деле больше. Хотя с другой стороны сейчас есть там всякие риталины, законная химия и.т.д., которая реально увеличивает возможности (концентрация, продолжительность эффективной работы, ясность умственного аппарата и.т.д.). Кстати, по-моему, недостаточно обсуждаемая тема.
Я, кстати, сравнивал не с 50-ми годами и тем более с Капабланкой (what???), а с 80-ым, началом 90-ых. Тогда топ-гроссы тоже зверски готовились, с командами и.т.д. Есть также встречные контраргументы. Если Вам, как любителям шахмат, важен "статус" звания, его "street cred" скажем так, то можно например разбить турнир (допустим с 2-ух недельным перерывом). Можно ещё что-нибудь придумать.
Финансирование? Если поднять планку турнира, его масштаба, легетимности достаточно высоко, грамотно пропиарить, то нужные доллары найдутся (как стали например находиться на гольф в эпоху Вудса или на крикет в 70-ых). Короче, тема неисчерпаема. Меня просто немного удивила реакция профи-болельщиков на этом сайте на предложение поднять масштаб и легетимность турнира на fucking Чемпионат Мира.
Не болгарин, но не из Русско-говорящей страны.
По поводу подготовки и количества партий. Александр Халифман (согласитесь, этот человек должен разбираться в шахматных вопросах) говорил, что по сравнению с докомпьютерной эпохой изменился рабочий день шахматиста. Если раньше подготовка к партии часто сводилась к раздумьям, сыграть ли новоиндийскую защиту или староиндийскую, теперь приходится проделывать огромный объем работы во внеигровое время, а потом идти на партию. Даже если участник кругового турнира, зная состав соперников, аналитическую работу проделал до турнира, нужно повторить множество вариантов перед партией.
Кстати, по мнению Халифмана, это делает шахматы на высоком уровне моложе. Игрокам в возрасте уже не хватает сил. Если раньше Корчной играл матч на первенство мира в 50 лет, а Смыслов выходил в претенденты в 63 года, то в будущем это очень маловероятно.
По поводу финансирования. Я согласен с тем, что ФИДЕ могло бы делать намного больше для привлечения денег в шахматы, но все-таки не стоит сравнивать шахматы с гольфом. Гольф куда больше подходит для телевидения. А это означает приток рекламных денег. У шахматных соревнований нет спонсоров - есть меценаты, богатые любители нашей игры, жертвующие деньги без расчета на то, что они к ним вернутся.
ЛХаритон: Любопытно, что случится с Карлсеном и его карьерой, если он не выиграет турнир претендентов. Сейчас очень многие такой вариант исключают, но все возможно.
Думаю, ничего особенного. Сила его никуда не денется, выиграет в другой раз.
ЛХаритон: Любопытно, что случится с Карлсеном и его карьерой, если он не выиграет турнир претендентов. Сейчас очень многие такой вариант исключают, но все возможно.
Ничего не случится, как рвал всех и все подряд так и будет продолжать, сила игры будет расти, рейтинг потихоньку поднимать, заведет подругу, новые контракты со спонсорами, улыбка на фото, уверенность в себе и.т.д.
Такая психика и мудрость какая есть у Карлсена в наши дни нет ни одного шахматиста.
Ну с мудростью Вы перемудрили, как мне кажется... Достаточно смелое утверждение, тем более, что одной из составляющих мудрости, насколько я помню, является опыт.
Девальвировано сейчас понятие чемпиона мира, так что никто из-за него и не нервничает особо.
В том числе и Карлсен.
Вот был бы сейчас чемпионом мира Гельфанд, что бы это изменило?
Только критика бы шла не на Ананда за нечемпионскую игру, а на Гельфанда.
Сейчас этот титул как королева в Англии, скорее декоративный элемент.
Последний правящий чемпион был Каспаров.
Денег же Карлсену не нужно, сам сказал.
Станет чемпионом, будет за то, чтобы все розыгрыши начинались с нуля, без учёта прежних заслуг, как в футболе.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Согласен со всеми суждениями Халифа, спору нет. Я просто вот о чём: когда были эти длиннющие циклы (всё послевоенное время и до первого раскола в начале 90-ых)чемпионами мира становились реально сильнейшие. Практически, каждый Ч.М.привнёс в шахматы нечто новое, своё. Конечно были там всякие проблемы и аномалии (излишняя политизированность шахмат, всякие ограничения, и.т.д) но в общем и в целом Ч.М. было реально весомое звание. Это был супер пик, которого достигали сильнейшие.
Теперь же выйти на матч за титул может любой элитный гросс, который в определённом турнире "поймал" форму. Хей, есть люди для которых Халифман и Понамарёв Ч.М.
Гельфанд (чуть не ставший Чемпионом!) показательный пример девальвации титула.
Я вовсе не ратую за возвращение в 88 год с зоональными, меж-зоональными и матчами в 200 партий за право выйти в восьмёрку. Просто хотелось бы всё же найти некий компромисс. Выделить турнир претендентов из череды супертурниров. Вернуть титулу прежнею ауру что-ли.. Думаю шахматы от этого бы только выиграли.
По Карлсену, получается, нужно проводить турнир претендентов с участием чемпиона, а среди двоих сильнейших в этом турнире играть матч на первенство мира.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
RusDeveloper, вы знаете, как действует риталин? (В России эта тема известна вообще?). Его часто принимают на короткое время. Во время сессий, например. Ни у кого от этого крыша не едет, но вставляет как надо и существенно влияет на успехи. Но риталин это общее место. Есть более крутые таблетки. Но видео Крамника поищу. Спасибо
А так добро пожаловать активным участникам форума![:цитата]
Cube: вы знаете, как действует риталин? (В России эта тема известна вообще?). Его часто принимают на короткое время.
Риталин – это общее название метилфенидата. Он классифицирован управлением по лекарственным препаратам США, как препарат второй группы на равне с кокаином, морфином и амфетаминами. Риталин запрещён подросткам из-за своего стимулирующего эффекта.
Даже когда риталин или амфетамин используется по назначению врача, он может иметь серьёзные побочные действия, включая невроз, бессонницу, расстройство аппетита, изменение пульса, проблемы с сердечно-сосудистой системой, потерю веса.
Производители подтверждают, что риталин вызывает зависимость.
В июне 2005 года управление США по борьбе с наркотиками выпустило серию рекомендаций с предостережениями о том, что риталин и его производные могут вызывать галлюцинации, мысли о суициде, психотическое поведение, а так же агрессивное поведение и насилие по отношению к окружающим.
Один из авторов описал это так: «Родителям никогда не говорят: “Да, кстати, дети почему-то умирают из-за того, что приняли предписанное им врачом лекарство”, или “Между прочим, дети, принимающие стимулирующие препараты, в два раза чаще садятся на иглу”, или же “треть детей, которые принимают это лекарство, начинают проявлять симптомы навязчивого компульсивного поведения в течение первого года приёма этих лекарств”». Детей подсаживают на риталин.
Мне как-то сразу расхотелось рекомендовать входить в ТАКУЮ "тему" молодым шахматистам, да и не только молодым, и не только шахматистам...
Cube: Пришёл простой любитель шахмат, выразил сожаление по поводу отсутствия нескольких гроссов, предложил чуток удлинить турнир (ок, на треть) и чё в ответ? Поток остроумия от самодовольных отморозков, которым кажется что 14 туров это выше крыши и по определению больше не бывает. ...
Это такая дедовщина в ChessPro.
Раскроюсь и я. Для начала сообщу, что у меня внуки.
Участники турнира известны, а где-нибудь можно увидеть список людей, которые входят в их команду?
Я понимаю, что это неофициальная информация, но ведь она не является закрытой?
