|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: | Sad_Donkey: В некотором отношении, Карлсен повторяет шахматную карьеру Фишера. |
Ему постоянно об этом говорят, уже лет пять. Он не соглашается. Категорически. Год назад было пространное интервью об этом, после того, как Магнуса, как VIP-персону, пригласили на закрытый просмотр нового фильма о Фишере. |
О том, что ему говорят, я не знаю.
Чисто формально: Фишер, будучи в ранге фаворита покинул турнир претендентов (в Сусе, кажется).
Он считал, что игровой зал недостаточно освещен. Организаторы с этим не согласились и он отказался играть - уехал. Позже, кто-то из наших (кажется, Петросян) говорил, что освещение действительно было не очень хорошее. Но поддержать Фишера советские шахматисты не могли - не было "отмашки" из Кремля. (Справедливо будет заметить, что Фишер последовательно боролся за права шахматистов-профессионалов, из-за чего Спасский называл его "наш профсоюз").
Карлсен тоже отказался от участия в турнире претендентов. У него были другие резоны (в каком-то смысле схожие - речь тоже шла о правах шахматистов-профессионалах). Как я уже говорил, турнир претендентов, вне зависимости от его результатов, будет чрезвычайно полезен для окончательного становления Карлсена-шахматиста.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143439 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Он считал, что игровой зал недостаточно освещен. Организаторы с этим не согласились и он отказался играть - уехал. Позже, кто-то из наших (кажется, Петросян) говорил, что освещение действительно было не очень хорошее. |
Насколько я помню, история с плохим освещением была не в Сусе, а год спустя, на Олимпиаде в Лугано. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143440 |
|
|
|
|
СС: | Sad_Donkey:Он считал, что игровой зал недостаточно освещен. Организаторы с этим не согласились и он отказался играть - уехал. Позже, кто-то из наших (кажется, Петросян) говорил, что освещение действительно было не очень хорошее. |
Насколько я помню, история с плохим освещением была не в Сусе, а год спустя, на Олимпиаде в Лугано. |
Да. 
Unfortunately for USA Bobby Fischer withdrew from their team because he was not happy with the lighting in the tournament hall. Fischer wanted to play his games in a private room. The Olympiad organizers refused to meet his request, and so Fischer withdrew from the tournament trashing American hopes.
18th Chess Olympiad: Lugano 1968 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143441 |
|
|
|
|
Напомню историю Суса-67:
Фишер заявил, что по религиозным соображениям не может играть в пятницу вообще, а в субботу — ранее семи часов вечера. Организаторы приняли это к сведению и учли в расписании турнира, но затем Фишер потребовал, чтобы по субботам и другие участники начинали свои партии одновременно с ним. Когда это требование было отвергнуто, он заявил главному судье Дьяконеску: «Вы коммунист!» Из-за переноса игр с пятницы и субботы у Фишера оказался довольно напряжённый график. Сыграв несколько партий, Роберт решил отдохнуть и пропустил игру, а когда ему засчитали техническое поражение, отказался от дальнейшего участия в турнире. После долгих уговоров со стороны организаторов (которым вовсе не улыбалось выбытие явного фаворита турнира) Фишер согласился вернуться, но, сыграв ещё две партии, снова пропустил игру и уехал. После новых переговоров он снова согласился продолжить турнир, но попросил перенести начало следующей партии, с Бентом Ларсеном, с 6 на 7 часов, чтобы успеть добраться до места. Ларсен согласился. Заинтересованность в Фишере была так велика, что американское посольство выделило для него машину, а полицейский вертолёт специально отправили контролировать трассу, по которой Фишер должен был приехать. Но в 6 часов Фишер позвонил организаторам и целый час уговаривал их дать ему возможность (вопреки регламенту) сыграть пропущенные партии, на что получил твёрдый отказ. Тем временем срок начала партии настал. Фишер попросил отсрочить партию (из-за переговоров он не успевал приехать за час — максимальное время опоздания), но Ларсен категорически отказался, сказав: «Часы пущены». Лидер получил третье техническое поражение и, всё ещё оставаясь на первом месте среди участников, выбыл из турнира.
Трудно себе представить, чтобы кто-то из современных шахматистов был бы способен на такое. Магнус просто не стал играть в матчах претендентов. Такое делали и до него - по разным причинам. Ботвинник, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143442 |
|
|
|
|
Да, я все перепутал. Но. Историю с освещением я правильно рассказал.
И я не боюсь ошибаться, потому что знаю, что есть кому меня поправить (спасибо им всем!) и, в результате, будут правильно восстановлены исторические шахматные события. Что совсем не вредно.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143443 |
|
|
|
|
| Всё-таки "профсоюз" и "играть в отдельной комнате" вместе не вяжутся. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143450 |
|
|
|
|
Jacob08: | Хайдук:Небось удерёт из шахмат в раннюю пору, выхолощенным стилем своим, как Фишер |
Да, согласен, причём полностью. И про выхолощенный стиль Фишера, и про небось, и, в особенности, про то, что удерёт. Причём последнее - чем раньше, тем лучше. Желательно чтобы мы, подлинные ценители шахмат, ещё до турнира в Лондоне успели насладиться уходом из шахмат этой пустышки-Карлсена. Потому что нас, постигших истинные глубины шахмат - на мякине не проведёшь. Ведь мы, если можно так выразиться - сами с усами.  |
| манера игры – больше карповская, он – шахматист позиционный, а напор – фишеровский. Это страшная комбинация. |
Интересно как определить этот напор, за счёт чего напирает? За счёт счёта? Не ли изматывающе/выхолащивающе? Сие и вызвало озабоченность чайникоф о не в пору раннем удирании с поля бритвы
 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143454 |
|
|
|
|
| Roger: Всё-таки "профсоюз" и "играть в отдельной комнате" вместе не вяжутся. |
Отдельно "профсоюз" и комната отдельная. Спасский так называл Фишера и понятно почему. А то, что Фишер был "не однозначен" - тоже известно.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143458 |
|
|
|
|
Хайдук: Jacob08: | Хайдук:Небось удерёт из шахмат в раннюю пору, выхолощенным стилем своим, как Фишер |
Да, согласен, причём полностью. И про выхолощенный стиль Фишера, и про небось, и, в особенности, про то, что удерёт. Причём последнее - чем раньше, тем лучше. Желательно чтобы мы, подлинные ценители шахмат, ещё до турнира в Лондоне успели насладиться уходом из шахмат этой пустышки-Карлсена. Потому что нас, постигших истинные глубины шахмат - на мякине не проведёшь. Ведь мы, если можно так выразиться - сами с усами. |
| манера игры – больше карповская, он – шахматист позиционный, а напор – фишеровский. Это страшная комбинация. |
Интересно как определить этот напор, за счёт чего напирает? За счёт счёта? Не ли изматывающе/выхолащивающе? Сие и вызвало озабоченность чайникоф о не в пору раннем удирании с поля бритвы
|
Попробую вас перевести.
Вы, навверно, хотите сказать, что стиль Карлсена требует значительных энергозатрат, которые шахматист долго выдерживать не может.
С этим можно поспорить. Например, стиль Корчного был не менее изматывающим, однако в лице Виктора Львовича мы имеем пример поразительного спортивного долголетия.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143465 |
|
|
|
|
Что-то тревожно стало за Владимира в предстоящем турнире. Как - то враз проиграл Ананду.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143470 |
|
|
|
|
| И зачем Крамник согласился играть в Цюрихе. Последнее место отнюдь не повод для оптимизма перед турниром претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143471 |
|
|
|
|
| fedvi18: И зачем Крамник согласился играть в Цюрихе. Последнее место отнюдь не повод для оптимизма перед турниром претендентов. |
Я бы тоже согласился. А вы- нет?
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143475 |
|
|
|
|
| fedvi18: И зачем Крамник согласился играть в Цюрихе. Последнее место отнюдь не повод для оптимизма перед турниром претендентов. |
Турнир со стороны мецената, симпатизирующего Крамнику, был именно задуман - как желание дать Владу игровую практику на высшем уровне перед Лондоном. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143476 |
|
|
|
|
Jacob08: | fedvi18: И зачем Крамник согласился играть в Цюрихе. Последнее место отнюдь не повод для оптимизма перед турниром претендентов. |
Турнир, со стороны мецената, симпатизирующего Крамнику, был именно задуман - как желание дать Владу игровую практику на высшем уровне перед Лондоном. |
В таком случае Крамник её и получил на самом высшем, ниже некуда, уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143477 |
|
|
|
|
| Ничего "страшного", кстати - для Крамника, на мой взгляд, не произошло. Возможно даже Цюрих пойдёт ему на пользу в Лондоне - кто знает ? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143478 |
|
|
|
|
Vova17:
Попробую вас перевести.
Вы, навверно, хотите сказать, что стиль Карлсена требует значительных энергозатрат, которые шахматист долго выдерживать не может.
С этим можно поспорить. Например, стиль Корчного был не менее изматывающим, однако в лице Виктора Львовича мы имеем пример поразительного спортивного долголетия.
|
Можно вспомнить, что стиль Каспарова также требовал значительных энергозатрат. А завершение карьеры шахматиста в районе 40-45 лет или откат с Олимпа - штука довольно естественная в современных шахматах. У Магнуса еще много времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143479 |
|
|
|
|
| Jacob08: Ничего "страшного", кстати - для Крамника, на мой взгляд, не произошло. Возможно даже Цюрих пойдёт ему на пользу в Лондоне - кто знает ? |
из Ваших уст - на руку Володе |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143480 |
|
|
|
|
| Господа! Какие-то совершенно детские рассуждения, обоснованные совершенно необязательной логикой. Если у кого-то есть желание (в чём я сомневаюсь), приведите статистику, в которой было бы указано, как выступал тот или иной высококлассный гросс перед ответственным соревнованием, и из которой было бы очевидно, какие это имело последствия. А иначе это выглядит очень по-дилетантски или по-обывательски |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143481 |
|
|
|
|
| manowar: стиль Каспарова также требовал значительных энергозатрат. А завершение карьеры шахматиста в районе 40-45 лет или откат с Олимпа - штука довольно естественная в современных шахматах. У Магнуса еще много времени. |
Was just kidding, obviously  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143482 |
|
|
|
|
Хайдук: | Jacob08: Ничего "страшного", кстати - для Крамника, на мой взгляд, не произошло. Возможно даже Цюрих пойдёт ему на пользу в Лондоне - кто знает ? |
из Ваших уст - на руку Володе |
Вот сообщение с ветки "Цюрих", с которым я где-то солидарен:
masterd: Крамнику повезло - он проиграл поучительную партию за пару недель до важнейшего турнира и наверняка успеет кое что подремонтировать в подготовке, поскольку еще лучше будет знать свои слабости.... Если бы он сделал подобный грубый зевок в турнире претендентов цена ошибки была бы гораздо выше...
А вообще эти его экспериментальные бенони любым цветом были интересны - с творческой стороны ВБ от турнира не в проигрыше |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143483 |
|
|
|
|
| avi47: Господа! Какие-то совершенно детские рассуждения, обоснованные совершенно необязательной логикой. Если у кого-то есть желание (в чём я сомневаюсь), приведите статистику, в которой было бы указано, как выступал тот или иной высококлассный гросс перед ответственным соревнованием, и из которой было бы очевидно, какие это имело последствия. А иначе это выглядит очень по-дилетантски или по-обывательски |
ну, к примеру Гельфанд перед Казанью выступал хреново (впрочем, он в последнее время почти всегда выступает хреново  ). а поди ж ты - взял да и выиграл претендентский отбор. там, правда, был нокаут... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143494 |
|
|
|
|
Jacob08:
Вот сообщение с ветки "Цюрих", с которым я где-то солидарен:
| masterd: Крамнику повезло - он проиграл поучительную партию |
|
Не спрашиваю, где именно вы солидарны. Спрошу: в чем поучительность одноходового зевка?
Он успеет пройти курс омоложения?
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143503 |
|
|
|
|
polikop: | avi47: Господа! Какие-то совершенно детские рассуждения, обоснованные совершенно необязательной логикой. Если у кого-то есть желание (в чём я сомневаюсь), приведите статистику, в которой было бы указано, как выступал тот или иной высококлассный гросс перед ответственным соревнованием, и из которой было бы очевидно, какие это имело последствия. А иначе это выглядит очень по-дилетантски или по-обывательски |
ну, к примеру Гельфанд перед Казанью выступал хреново (впрочем, он в последнее время почти всегда выступает хреново ). а поди ж ты - взял да и выиграл претендентский отбор. там, правда, был нокаут... |
А можно привести пример, как кто-то прекрасно выиграл второстепенный турнир и тут же, не меняя перчаток, выиграл что-то судьбоносное. И так далее. Цэ всэ балачкы, шановный Поликопэ. Или, по-русски говоря, досужий трёп. Я привык к более обоснованным рассуждениям на этом форуме или хотя бы с большим чувством юмора  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143514 |
|
|
|
|
| avi47: Я привык к более обоснованным рассуждениям на этом форуме или хотя бы с большим чувством юмора |
вы ставите слишком высокую планку. боюсь, не потяну... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143515 |
|
|
|
|
polikop: | avi47: Я привык к более обоснованным рассуждениям на этом форуме или хотя бы с большим чувством юмора |
вы ставите слишком высокую планку. боюсь, не потяну... |
Ай, бросьте, обычно Ваши посты таки вдовлетворают либо одно либо другое моё нахальное требование |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143516 |
|
|
|
|
| Jacob08: Ничего "страшного", кстати - для Крамника, на мой взгляд, не произошло. Возможно даже Цюрих пойдёт ему на пользу в Лондоне - кто знает ? |
Темнил ли Крамник в цюрихском турнире
На подступах к своей важнейшей цели,
Об этом в Лондоне всем ясно станет в мире-
Начало действа через две недели...
PS Что крамольного находят в этом четверостишие? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143519 |
|
|
|
|
Главное из ZURICH CHESS CHALLENGE 2013 для этой темы следующее:
Результаты только в "большой" тройки:
Ананд - 2,5
Гельфанд - 2
Крамник - 1,5 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143527 |
|
|
|
|
...Спрошу: в чем поучительность одноходового зевка?
Он успеет пройти курс омоложения?
|
Думаю, это хитрость топ-уровня, дабы расслабить конкурентов - вот, мол, какой я, могу даже проиграть в один ход, так что не парьтесь: у вас есть шансы!
Конкуренты по Турниру Претендентов расслабятся, а Крамник, как машина, начнёт всех мочить!  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143528 |
|
|
|
|
Жили-были два темнилы,
гоп-дери-бери-бумбия,
Гельфандила и Крамнила,
гоп-дери-бери-бумбия... |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143529 |
|
|
|
|
Парадокс этого странного турнира в Цюрихе в том, что Владимир Борисович ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто не проиграл Каруане... В какой то степени Крамник может себя считать моральным победителем тренировочного турнира.
шутка юмора
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143534 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
