|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: Однодворец: | ksg: Любой из восьмерки может выиграть турнир. |
Ясное дело может, но, к сожалению, выиграет, скорее всего Карлсен и матч тоже, с такими турнирными результатами это будет справедливо. А мы второй раз подряд пролетим мимо титула. Епрст. |
Предполагая, что следующим ЧМ станет Карлсен, делается вывод:"А мы второй раз подряд пролетим мимо титула". Догадываюсь, разумеется, что имеется ввиду "список вечности", где Крамник - ЧМ №14, а Ананд - ЧМ №15. Не желая "бередить рану"  , отмечу лишь, что, если предположение от Однодворец верно (что не факт), то более корректна ремарка:"А мы пятый раз подряд пролетим мимо титула".
Официальная хронология новейшей истории розыгрышей титулов
1. Крамник - Топалов Элиста 23 сентября - 13 октября 2006
2. Ананд - Двухкруговой турнир восьми, включая ЧМ Крамника, Мехико сентябре 2007
3. Ананд - Крамник 2008, Бонн октябрь 2008
4. Ананд - Топалов 2010, София май 2010
5. Ананд - Гельфанд 2012, май Москва
6. ... ?? ... - Ананд 2013 с 6 по 26 ноября |
Может всё-таки в 6-м пункте Ананд будет первым?  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143394 |
|
|
|
|
luhar: В Цюрихском турнире Каруана обыграл Ананда!
Уверен, претенденты, облизываясь, с интересом обратили на это внимание!
Показывать свои слабости перед самой защитой пояса - это как-то Виши зря, по-моему... |
Так там была необязательная жертва качества.
Тем более, помнится, перед матчем с Крамником Ананд в Большом Шлеме в Испании занял в Испании последнее место.
Да и будут ещё турниры перед Матчем. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143395 |
|
|
|
|
shcherb: luhar: shcherb: ...может ли он делать их при любой игре противников или есть позиции, которые он трактует слабее и.т.д. Пока обсуждение идет на уровне Карлсен - это голова, а Аронян и Карлсен - это две головы.  |
Мне лично сильно не понравилось, как Гири в последнем турнире удалось Магнуса сплющить - пара точных ходов, и норвежец бы не устоял.
Это же удалось и Леко.
Есть какие-то позиции, которые Магнус играет с трудом и еле-еле убегает на ничью.
Вот если бы специалисты сказали, как это Гири и Леко удалось - увидели б слабую сторону Магнуса. Потому что Крамник в предстоящем Турнире наверняка будет именно на такие позиции и идти! |
Вот-вот. Ещё интересно будет ли он попадать в такие позиции по дебюту как с Ароняном (в Лондоне) и Крамником (в Лондоне и Москве) и будет ли он в состоянии уходить из таких позиций |
Нужен перевес по дебюту(вполне теоретический, это по силам и Крамнику и другим, даже Грищуку , например), сильное давление в миттельшпиле и "примерно" равная игра в эндшпиле. (Последнее самое сложное, конечно.) Только тогда возможна победа над Карлсеном, хотя бы в отд. партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143397 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08: Однодворец: | ksg: Любой из восьмерки может выиграть турнир. |
Ясное дело может, но, к сожалению, выиграет, скорее всего Карлсен и матч тоже, с такими турнирными результатами это будет справедливо. А мы второй раз подряд пролетим мимо титула. Епрст. |
Предполагая, что следующим ЧМ станет Карлсен, делается вывод:"А мы второй раз подряд пролетим мимо титула". Догадываюсь, разумеется, что имеется ввиду "список вечности", где Крамник - ЧМ №14, а Ананд - ЧМ №15. Не желая "бередить рану" , отмечу лишь, что, если предположение от Однодворец верно (что не факт), то более корректна ремарка:"А мы пятый раз подряд пролетим мимо титула".
Официальная хронология новейшей истории розыгрышей титулов1. Крамник - Топалов Элиста 23 сентября - 13 октября 2006
2. Ананд - Двухкруговой турнир восьми, включая ЧМ Крамника, Мехико сентябре 2007
3. Ананд - Крамник 2008, Бонн октябрь 2008
4. Ананд - Топалов 2010, София май 2010
5. Ананд - Гельфанд 2012, май Москва
6. ... ?? ... - Ананд 2013 с 6 по 26 ноября |
Может всё-таки в 6-м пункте Ананд будет первым? |
Разумеется, Ананд может быть первым и в 6-м пункте. Потому-то в 6-м пункте (в отличие от остальных) и нет "жировыделения", и, к тому же, в моём сообщении присутствует ... "что не факт". В таких вопросах всегда стараюсь быть предельно аккуратным.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143398 |
|
|
|
|
| Вот для меня в шахматах практически никогда не было важно, с точки зрения боления, откуда шахматист. Это же не футбол, в самом деле. Хотя и в футболе болею за команды из разных стран. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143403 |
|
|
|
|
| MaxML: Вот для меня в шахматах практически никогда не было важно, с точки зрения боления, откуда шахматист. Это же не футбол, в самом деле. Хотя и в футболе болею за команды из разных стран. |
"Плюсую" |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143404 |
|
|
|
|
MaxML: Вот для меня в шахматах практически никогда не было важно, с точки зрения боления, откуда шахматист. Это же не футбол, в самом деле. Хотя и в футболе болею за команды из разных стран.
|
И даже когда, скажем, Аргентина или Бразилия играет с Украиной?
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143406 |
|
|
|
|
Holyfire: MaxML: Вот для меня в шахматах практически никогда не было важно, с точки зрения боления, откуда шахматист. Это же не футбол, в самом деле. Хотя и в футболе болею за команды из разных стран.
|
И даже когда, скажем, Аргентина или Бразилия играет с Украиной?
|
За Аргентину всегда болею, это моя любимая сборная с детства. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143407 |
|
|
|
|
Ув. MaxML - подлинный интернационалист, каким, в идеале, и должен быть современный болельщик. Есть что-то глубоко несимпатичное в ура-патриотах. ИМХО
 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143408 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143409 |
|
|
|
|
Достойный материал! Статья: "Навстречу Лондону. Лауреаты зрительских симпатий".
Даже как-то неудобно перед автором, что я только текст прочитал, а емкий труд по аналитике игр пролистал. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143410 |
|
|
|
|
вот вот, и у меня ощущение, что публика жаждет слов, а не вариантов,
короче, понасоздавали сайтов, а работать некому(( |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143411 |
|
|
|
|
Jacob08: Ув. MaxML - подлинный интернационалист, каким, в идеале, и должен быть современный болельщик. Есть что-то глубоко несимпатичное в ура-патриотах. ИМХО
|
"Our country is the world — our countrymen are all mankind."
William Lloyd Garrison
Это изречение Вам греет душу? Можно добавить "but Carlsen is our guru".
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143412 |
|
|
|
|
А Свидлер молодец!
Много нового узнал из этой статьи.
Положительный баланс с Магнусом, с Грищуком! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143414 |
|
|
|
|
Jacob08: Ув. MaxML - подлинный интернационалист, каким, в идеале, и должен быть современный болельщик. Есть что-то глубоко несимпатичное в ура-патриотах. ИМХО
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143422 |
|
|
|
|
Обращает на себя внимание категория "крупный счёт". У Свидлера среди соперников один - "удобный", у Иванчука - двое "неудобных":
Свидлер-Грищук. Счет 6:1
Иванчук-Крамник. Счет 4:8
Иванчук-Карлсен. Счет 2:8 |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143423 |
|
|
|
|
Jacob08: Ув. MaxML - подлинный интернационалист, каким, в идеале, и должен быть современный болельщик. Есть что-то глубоко несимпатичное в ура-патриотах. ИМХО
|
Есть что-то глубоко несимпатичное также в ура-фанатах |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143424 |
|
|
|
|
| serval:Есть что-то глубоко несимпатичное также в ура-фанатах |
"Богатая" тема ... - не буду, пожалуй, её развивать.
P.S.:За "фанат Магнуса" - отдельное спасибо. Я действительно от него "балдею". |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143425 |
|
|
|
|
| дурные у меня предчувствия |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143426 |
|
|
|
|
| арт.: ... у меня ощущение, что публика жаждет слов, а не вариантов |
Что может быть более интересным и значимым для болельщиков, чем мнение Каспарова ? Просмотрев интереснейшее видео-интервью Гарри, организованное изданием «Аргументы и Факты» в связи с его наступающим 50-летием, я сразу подумал о том, что было бы здорово для нашей ветки сделать текстовую версию части интервью, непосредственно касающуюся его оценок в части шансов участников и проблематики, связанной с Турниром Претендентов в Лондоне в целом. Такая трансформация его выступления в "наш формат" даёт впоследствии богатую возможности для цитат, да и для более тщательного осмысления тоже. Я даже проделал половину этой работы, но более насущные дела отвлекали. Но сейчас вижу, что на том же сайте оказывается опубликована распечатка всего часового интервью. Естественно, при этом мне удалось быстро скомпоновать выборку - которую я и предлагаю вниманию уважаемым форумчнам:
Ведущий: Многие вопросы, поступившие от наших читателей, связаны с Магнусом Карлсеном. Вы консультировали Магнуса или продолжаете это делать?
Каспаров: Я работал с ним чуть больше года, с начала 2009 года, от одного супертурнира в голландском городке Вейк-ан-Зее до другого. Это был очень интересный год работы, потому что мне было очевидно, еще когда я с ним впервые встретился, в 2004 году на излете своей шахматной карьеры - мы с ним сыграли мини-матч в быстрые шахматы в Рейкьявике, что это уникальный талант калибра Фишера и Карпова. Поэтому когда мне поступило такое предложение, я с большим удовольствием согласился. Хотелось себя попробовать и на этом поприще. Остались еще традиции школы Ботвинника, в которой я занимался в 1973-78 гг., а затем работал вместе со своим Учителем в школе Ботвинника-Каспарова в 1986-1987 годах, в занятиях участвовали молодые таланты, ставшие впоследствии ведущими шахматистами мира: Крамник, Широв и др.
Его (Магнуса) последние выступления подтверждают мои прогнозы, что при хорошей работе и целеустремленности он побьет все рекорды. В турнире претендентов, который должен скоро начаться, он является фаворитом. Хотя, я бы не поручился за то, что он обязательно выиграет, притом, что сегодня он, безусловно, сильнейший шахматист мира и было бы логичным, если бы этот блистательный шахматист получил официальный титул.
Ведущий: Кто станет 16-ым чемпионом мира?
Каспаров: Будет удивительно, если это будет не Магнус Карлсен. По всему раскладу: по таланту, по результатам и даже по логике исторического процесса, это будет Магнус Карлсен. В кандидатском турнире, который должен начаться в Лондоне через 3 недели, материализовался фишеровский кошмар: семь советских против иностранца. Многие читатели вряд ли помнят, что в начале 60-ых годов действовало жесткое правило, ограничивающее число участников из одной страны в турнире претендентов, поэтому несколько наших шахматистов не попадали из межзонального турнира, они занимали проходные места, но их заменяли другими, чтобы в претендентах были и другие шахматисты. Сейчас флаги будут разные, но 7 участников турнира родились в Советском Союзе. Россиян там только трое (Крамник, Грищук, Свидлер)
Вопрос читателя: Хотелось бы прогноз на отбор в Лондоне или сразу на будущего чемпиона. По-другому говоря, смогут ли Крамник и Аронян составить конкуренцию Карлсену?
Каспаров: Исходя из шахматной логики, Левон Аронян является наиболее реальным конкурентом для Магнуса. Он очень много работает. Большое внимание уделяется шахматам в Армении, и у Левона очень сильная команда. И по возрасту, и по желанию победить Левон может составить Магнусу серьезную конкуренцию. Я бы не сбрасывал со счетов и Крамника, хотя у него недавно родился второй ребенок, человек как бы начинает отвлекаться, то есть очень важно, что Крамник при всех его колоссальных достоинствах – семейный человек с двумя детьми. Это заставляет человека в подсознании думать о чем-то другом, и здесь у Магнуса колоссальное преимущество, потому что ему ни о чем думать не надо, он сконцентрирован только на шахматах. Может быть, могут появиться шансы у Грищука. Он очень хорошо сыграл в Казани в прошлом цикле, но есть другие проблемы, и такой ровной игры как у Магнуса пока ни у кого там нет. Если Магнус будет играть очень уверенно, то, я думаю, ему вряд ли кто-то составит конкуренцию, но Магнус впервые столкнется с ситуацией, когда он должен выигрывать во что бы то ни стало. Это не рядовой турнир. Этот турнир определяет, кто будет играть с Анандом. Понятно, что Ананд – на спаде, он уже не тот, какой был раньше. Скорее всего, победитель турнира в Лондоне будет иметь великолепный шанс победить Ананда. Во многом это уже решающий шаг к завоеванию звания чемпиона мира. Справится Магнус с этим психологическим давлением, значит победит. Если нет, тогда возможны самые неожиданные повороты, турнир длинный, 8 человек, 2 круга, может быть очень серьезное давление на всех участников и они могут уставать. Это только кажется, что все быстро, 14 туров – это очень длинная дистанция по нынешним меркам, потому что добавляется еще очень большой объем подготовки. Компьютеры не только вынуждают шахматиста быть креативным, они заставляют очень много работать перед партией. Профессионал, который идет на партию, уже живет в мире, где ходят фигуры. Это не так, как 25-30 лет назад: придумали что-то, подготовили и это можно сыграть несколько раз. Сейчас каждая партия требует новой подготовки. Поэтому давление на игроков возрастает.
Ведущий: Если мы уже упомянули о спаде Ананда, который практически чудом сохранил свое звание в последнем матче, хотелось бы услышать Вашу оценку позднего успеха Гельфанда. Из чего он складывается?
Каспаров: Шахматисты уровня Гельфанда всегда находились на элитном уровне, но всегда им чуть-чуть чего-то не хватало. В какой-то мере успех Гельфанда можно считать сродни успехам Корчного в 70-ые годы. Корчной боролся и с Талем, и с Петросяном, и со Спасским, но не получалось — все время кто-то оказывался немного впереди. Потом это поколение немножко просело, молодое еще не подошло, а Виктор Львович в 47 лет достиг пика своей карьеры (хотя с Карповым ему справиться так и не удалось). Нечто схожее произошло, я думаю, и с Гельфандом, потому что в Казани фавориты провалились, кстати Саша Грищук победил Ароняна и Крамника. А у Гельфанда появился шанс, притом, что матч с Грищуком для него складывался очень тяжело, он дважды стол на грани проигрыша, а в шестой партии получил один шанс. Этот шанс он использовал. Это также показатель внутреннего класса. Этот шанс ему судьба и в Москве предоставила, но тут уже чего-то не хватило. Не судьба. Наверное, человек все-таки должен выигрывать в свои лучшие годы, и кому-то суждено оставаться вторым.
Вопрос читателя: Как относится к мнению В.Корчного, что М.Карлсен пользуется гипнозом?
Каспаров: Магнус играет в шахматы, требующие от соперников колоссального напряжения. Это в какой-то мере фишеровский стиль. У него манера игры – больше карповская, он – шахматист позиционный, а напор – фишеровский. Это страшная комбинация. Он будет постоянно играть. В.В.Смыслов говорил, что сделает 40 хороших ходов, но если соперник сделает тоже 40 хороших ходов, будет ничья. Магнус Карлсен сделает 70 хороших ходов, он будет играть, выжимая все шансы из позиции. Этот искус многие не выдерживают. Сейчас многие играют – не получилось, ничья, а Магнус будет играть до упора, любой шанс, который предоставит позиция, он использует. Это его роднит с Фишером. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143427 |
|
|
|
|
Аронян - 1982 (30 лет)
Грищук - 1983 (29 лет)
Гельфанд - 1968 (44 года)
Иванчук - 1969 (43 года)
Карлсен - 1990 (22 года)
Крамник - 1975 (37 лет)
Раджабов - 1987 (26 лет)
Свидлер - 1976 (36 лет) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143428 |
|
|
|
|
| Магнус Карлсен сделает 70 хороших ходов, он будет играть, выжимая все шансы из позиции. Этот искус многие не выдерживают. Сейчас многие играют – не получилось, ничья, а Магнус будет играть до упора, любой шанс, который предоставит позиция, он использует. Это его роднит с Фишером. |
Небось удерёт из шахмат в раннюю пору, выхолощенным стилем своим, как Фишер |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143429 |
|
|
|
|
| Jacob08: Что может быть более интересным и значимым для болельщиков, чем мнение Каспарова? |
Мнение Карпова не менее интересно было бы узнать. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143430 |
|
|
|
|
| Хайдук:Небось удерёт из шахмат в раннюю пору, выхолощенным стилем своим, как Фишер |
Да, согласен, причём полностью. И про выхолощенный стиль Фишера, и про небось, и, в особенности, про то, что удерёт. Причём последнее - чем раньше, тем лучше. Желательно чтобы мы, подлинные ценители шахмат, ещё до турнира в Лондоне успели насладиться уходом из шахмат этой пустышки-Карлсена. Потому что нас, постигших истинные глубины шахмат - на мякине не проведёшь. Ведь мы, если можно так выразиться - сами с усами. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143431 |
|
|
|
|
Однодворец: | Jacob08: Что может быть более интересным и значимым для болельщиков, чем мнение Каспарова? |
Мнение Карпова не менее интересно было бы узнать. |
С ходу могу лишь предложить мнение А.Е. после выхода Карлсена из предыдущего цикла:
ФИДЕ нужно было бороться за Карлсена
— Безусловно, руководство ФИДЕ допустило огромную ошибку, когда не стало бороться за участие Магнуса Карлсена в турнире претендентов. Да, норвежец сам отказался выступить в Казани, но у него, считаю, было на то моральное право. Слишком уж много решений принималось без учёта мнения шахматистов. Увы, сейчас позабыты многие правила проведения важнейших соревнований, которые были созданы за долгие годы. А ведь это были серьёзные наработки, они сыграли важную роль в организации моих матчей с Корчным и Каспаровым.
Отсутствие Карлсена в турнире претендентов — большая потеря. Думаю, у него были крайне высокие шансы выиграть этот турнир, а участие норвежца в матче на первенство мира придало бы этому событию другое измерение, значительно больший интерес. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143432 |
|
|
|
|
В некотором отношении, Карлсен повторяет шахматную карьеру Фишера.
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-143433 |
|
|
|
|
Мнение Каспарова
Ведущий: ... хотелось бы услышать Вашу оценку позднего успеха Гельфанда.
Каспаров: Шахматисты уровня Гельфанда всегда находились на элитном уровне, но всегда им чуть-чуть чего-то не хватало. В какой-то мере успех Гельфанда можно считать сродни успехам Корчного в 70-ые годы. |
Помнится, на нашем форуме среди фанатов Карлсена одно время было хорошим тоном глумиться над фактом, что матч на первенство мира играет шахматист, стоящий в рейтинг-листе под номером 13, а позже еще ниже. И зачем Каспаров назвал Гельфанда элитным шахматистом? У меня любимое занятие - перечитывать форум годичной давности и древнее. Смотришь на визгливые дазцыбао, датированные 2011-2012 годом, и даже неловко. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143435 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: В некотором отношении, Карлсен повторяет шахматную карьеру Фишера. |
Ему постоянно об этом говорят, уже лет пять. Он не соглашается. Категорически. Год назад было пространное интервью об этом, после того, как Магнуса, как VIP-персону, пригласили на закрытый просмотр нового фильма о Фишере. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143436 |
|
|
|
|
...
Каспаров:...У него манера игры – больше карповская, он – шахматист позиционный, а напор – фишеровский. Это страшная комбинация. ... |
Самое точное определение игры Магнуса! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143437 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: В некотором отношении, Карлсен повторяет шахматную карьеру Фишера.
|
Но судьба их вряд ли будет похожа. Фишер жил одними шахматами. Все остальное для него существовало постольку-поскольку. Плюс у него были серьезные проблемы с психикой. Магнус же выглядит куда более здоровой и гармоничной личностью. Трудно себе представить, чтобы он на год-другой прекращал турнирные выступления, или чтобы он бросил шахматы после завоевания титула.
Впрочем, пусть сначала завоюет. Хотя у меня особых сомнений по этому поводу нет. Вроде еще не было в истории современных шахмат примера, чтобы игрок превосходил всех остальных и при этом остался без титула. Пильсбери, Рубинштейн, Решевский, Керес, Бронштейн, Корчной, Иванчук все-таки были блестящими вторыми. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-143438 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
