С точки зрения преобладания элементов шоу над шахматами - ничем.
Но в Амбере деньги давал меценат. Он и "заказывал музыку".
Допустим, какой-нибудь российский олигарх спонсировал Мемориал Ботвинника с условием, что он пройдёт так, как и прошёл. Думаю, что никто бы из нас и слова не сказал против.
На самом же деле финансирование шло из бюджета. А шахматные чиновники должны были максимально почтительнее отностись к желаниям того человека, в память о котором и проводился турнир.
Это понятно. Разговор шёл об отношении участников к турниру.
Jacob08: Думается, что конкретно Мемориал Ботвинника не мог быть проведен в классическом формате из-за перенасыщенности календаря. Карлсен, Ананд, Аронян и Крамник за оставшиеся 4 месяца года посменно участвуют в следующих классических турнирах:
- Final Masters 2011 / Bilbao
- Final Masters 2011 / Sao Paulo
- Pearl Spring Super / China
- Tal Memorial / Moskva
- Chess Classics / London
Бильбао когда начинается? А предыдущий турнир с участием кого-либо из четверки когда проходил?
Jacob08: - Bilbao + San Paulo Grand Slam-finale (20.09-12.10)
- Pearl Spring Super GM (15-31.10)
- Tal Memorial (15-26.11)
- London Chess Classics (03-12.12)
Спасибо. То есть по срокам в конце августа-начале сентября свободная неделя на полноценный двухкруговик у участников была.
Jacob08: Думается, что конкретно Мемориал Ботвинника не мог быть проведен в классическом формате из-за перенасыщенности календаря. Карлсен, Ананд, Аронян и Крамник за оставшиеся 4 месяца года посменно участвуют в следующих классических турнирах:...
Думается, что при желании можно было найти устраивающее всех четверых окно в календаре. Но такого желания у руководства РШФ, насколько я понимаю, даже и не возникало.
Upd. Обсуждение этого вопроса в РШФ
да, желания не возникло. а может оно и правильно? ну какое нам, по большому счету, дело до его взглядов в этом вопросе? не этим он нам дорог (С)
или на мемориал Фишера евреев не приглашать, исходя из его воззрений?
saluki: да, желания не возникло. а может оно и правильно? ну какое нам, по большому счету, дело до его взглядов в этом вопросе? не этим он нам дорог (С)
или на мемориал Фишера евреев не приглашать, исходя из его воззрений?
Фишер с евреями вполне себе играл, несмотря на свои воззрения. Придумайте что-нибудь ещё.
Кстати, там чрезвычайно интересен ответ Дворковича племяннику Ботвинника. Примерно:
– Турнир по классике интересен только профессионалам. Если вы хотите привлечь внимание не тысяч, а миллионов, надо играть в рапид. Это нам сказали наши специалисты по массовым технологиям.
Комментировать не хочется.
Jacob08: Думается, что конкретно Мемориал Ботвинника не мог быть проведен в классическом формате из-за перенасыщенности календаря. Карлсен, Ананд, Аронян и Крамник за оставшиеся 4 месяца года посменно участвуют в следующих классических турнирах:...
Думается, что при желании можно было найти устраивающее всех четверых окно в календаре. Но такого желания у руководства РШФ, насколько я понимаю, даже и не возникало.
Upd. Обсуждение этого вопроса в РШФ
Очевидно, что в данном случае Аркадий Владимирович ошибался. Никакого внимания миллионов (а Сэд, оказывается, просто Дворковича цитировал ) к данному мероприятию привлечено не было. Тем более что Мемориал по срокам наложился на Кубок мира - соревнование в спортивном отношении в тысячу раз более интересное. Следовало бы ожидать оргвыводов в отношении "специалистов", насоветовавших подобную профанацию, но, очевидно, ожидания эти напрасны.
Очевидно, что в данном случае Аркадий Владимирович ошибался. Никакого внимания миллионов (а Сэд, оказывается, просто Дворковича цитировал ) к данному мероприятию привлечено не было...
Сэд Дворковича не цитировал. Даже и не читал его. (Он когда кого-нибудь цитирует, делает ссылку).
"Миллионы" я сказал - образно, конечно. Учитывать надо аудиторию, которая следила за турниром по интернету. Насколько она была многочисленна никто не знает - ни Дворкович, ни вы, ни я. Но моя оценка - "весьма". В "бомбе" этот турнир транслировали, что тоже показательно. Тамошние посетители просили перевести на английский то, что говорилось на русском, и живо обсуждали происходящее.
Кстати, там чрезвычайно интересен ответ Дворковича племяннику Ботвинника. Примерно:
– Турнир по классике интересен только профессионалам. Если вы хотите привлечь внимание не тысяч, а миллионов, надо играть в рапид. Это нам сказали наши специалисты по массовым технологиям.
Комментировать не хочется.
Комментировать средства достижения цели имеет смысл, когда известна цель.
Мне кажется, что аудитория любого шахматного мероприятия всегда одна и та же - это шахматные любители. Далее, чем громче имена участников и чем выше спортивное значение соревнования, тем большая часть любителей за ним следит. Разумеется, в существенной степени влияют и организация, интернет-трансляция, реклама и пр.
В данном случае имена были - выше некуда, зато спортивное значение близко к нулю. И непонятно, на каком основании ожидался небывалый интерес к этому мероприятию.
Очевидно, что в данном случае Аркадий Владимирович ошибался. Никакого внимания миллионов (а Сэд, оказывается, просто Дворковича цитировал ) к данному мероприятию привлечено не было...
Сэд Дворковича не цитировал. Даже и не читал его. (Он когда кого-нибудь цитирует, делает ссылку).
"Миллионы" я сказал - образно, конечно. Учитывать надо аудиторию, которая следила за турниром по интернету. Насколько она была многочисленна никто не знает - ни Дворкович, ни вы, ни я. Но моя оценка - "весьма". В "бомбе" этот турнир транслировали, что тоже показательно. Тамошние посетители просили перевести на английский то, что говорилось на русском, и живо обсуждали происходящее.
Насчет цитирования - шутка. Разумеется, транслировали, разумеется, интерес был, а как же иначе, если первая четверка играет? Речь о том, что формат и сроки были предельно неудачно выбраны организаторами, вследствие чего и интерес болельщиков упал по сравнению с тем, каким он мог бы быть к подобному мероприятию.
СС: Мне кажется, что аудитория любого шахматного мероприятия всегда одна и та же - это шахматные любители. Далее, чем громче имена участников и чем выше спортивное значение соревнования, тем большая часть любителей за ним следит. Разумеется, в существенной степени влияют и организация, интернет-трансляция, реклама и пр.
В данном случае имена были - выше некуда, зато спортивное значение близко к нулю. И непонятно, на каком основании ожидался небывалый интерес к этому мероприятию.
Разумеется, шахматные любители; кто же еще? Речь, в данном случае, идет о количестве, а не о "качестве".
Насчет спортивного значения - что под этим понимается? Борьба за первенство мира по шахматам? Не было, конечно, и не предполагалось. А то, что это было спортивное соревнование, а не театрализованное представление никто, кажется, сомнению не подвергает.
"Небывалый интерес" (почему же "небывалый" - достаточно, чтобы большой) ожидался на том основании, что "имена были - выше некуда" и у этих "имен" были условия для проявления своего искусства, которые они и реализовали.
Насчет цитирования - шутка. Разумеется, транслировали, разумеется, интерес был, а как же иначе, если первая четверка играет? Речь о том, что формат и сроки были предельно неудачно выбраны организаторами, вследствие чего и интерес болельщиков упал по сравнению с тем, каким он мог бы быть к подобному мероприятию.
Понимаю, что шутка...
Интерес был - стало быть, мероприятие было полезным для пропаганды шахмат и оно было связано с именем ММ. Как может быть оскорбительным для памяти ММ то, что идет на пользу Шахматам?
Проведение такого интересного и полезного соревнования не противоречит возможности проведения других мероприятий - другого формата и других масштабов. Каковы были такого рода возможности у РШФ и насколько удачно она ими распорядилась - я не знаю. Я не защищаю РШФ, я "защищаю" проведенный рапид с выдающимся составом.
ЗЫ Что касается сроков, если речь идет о датах, то они были фиксированы.
Sad_Donkey:Насчет спортивного значения - что под этим понимается?
Да хоть что-нибудь. Хотя бы, на худой конец, борьба за призовые ("символические" - по заявлению руководства РШФ, основные деньги - за участие)
Sad_Donkey:...то, что это было спортивное соревнование, а не театрализованное представление никто, кажется, сомнению не подвергает.
Даже здесь не могу согласиться, это было больше шоу, чем спортивное соревнование, иначе не было бы перерывов с комментированием.
Sad_Donkey:"Небывалый интерес" (почему же "небывалый" - достаточно, чтобы большой) ожидался на том основании, что "имена были - выше некуда" и у этих "имен" были условия для проявления своего искусства, которые они и реализовали.
Небывалый - потому что Дворкович обещал привлечение миллионов зрителей. И именно этим мотивировал выбор в пользу рапида.
Sad_Donkey:Насчет спортивного значения - что под этим понимается?
Да хоть что-нибудь. Хотя бы, на худой конец, борьба за призовые ("символические" - по заявлению руководства РШФ, основные деньги - за участие)
Sad_Donkey:...то, что это было спортивное соревнование, а не театрализованное представление никто, кажется, сомнению не подвергает.
Даже здесь не могу согласиться, это было больше шоу, чем спортивное соревнование, иначе не было бы перерывов с комментированием.
Sad_Donkey:"Небывалый интерес" (почему же "небывалый" - достаточно, чтобы большой) ожидался на том основании, что "имена были - выше некуда" и у этих "имен" были условия для проявления своего искусства, которые они и реализовали.
Небывалый - потому что Дворкович обещал привлечение миллионов зрителей. И именно этим мотивировал выбор в пользу рапида.
Что касается первого и второго, то здесь главный критерий - качество сыгранных партий. По-моему, оно было высоким - достойным высокого статуса участников турнира.
Что касается "бывалый" или "небывалый" - кто знает, какой он был и какой он мог бы быть? Я не сомневаюсь, что интерес был очень большим.
"Дворкович обещал" - означает, что он думал и надеялся, что будет так, как он "обещал". Было так или не было - я не знаю.
Вообще, как я уже говорил, ни РШФ, в целом, ни Дворкович, в частности, сами по себе, меня не интересуют. Я выражаю мнение, что рапид был очень интересен и что его проведение никак не оскорбляет память ММ.
И не более того.
Sad_Donkey:Вообще, как я уже говорил, ни РШФ, в целом, ни Дворкович, в частности, сами по себе, меня не интересуют. Я выражаю мнение, что рапид был очень интересен и что его проведение никак не оскорбляет память ММ.
И не более того.
Ну, а я выражаю мнение, что рапид был очень интересен, но проведение именно такого турнира в честь столетия Ботвинника - величайшая бестактность.
Понимаю, что шутка...
Интерес был - стало быть, мероприятие было полезным для пропаганды шахмат и оно было связано с именем ММ. Как может быть оскорбительным для памяти ММ то, что идет на пользу Шахматам?
Проведение такого интересного и полезного соревнования не противоречит возможности проведения других мероприятий - другого формата и других масштабов. Каковы были такого рода возможности у РШФ и насколько удачно она ими распорядилась - я не знаю. Я не защищаю РШФ, я "защищаю" проведенный рапид с выдающимся составом.
ЗЫ Что касается сроков, если речь идет о датах, то они были фиксированы.
В том, что именно рапид был связан с именем Ботвинника, организаторами была допущена на мой взгляд бестактность (как минимум), и с этим многие согласны. У Вас иное мнение, что ж, никто не запрещает, тем более что Ваше мнение очевидно совпадает с руководством РШФ.
Даты были фиксированы опять-таки не кем-то, а организаторами, притом что о наложении на КМ было прекрасно известно.
В том, что именно рапид был связан с именем Ботвинника, организаторами была допущена на мой взгляд бестактность (как минимум), и с этим многие согласны. У Вас иное мнение, что ж, никто не запрещает, тем более что Ваше мнение очевидно совпадает с руководством РШФ.
Даты были фиксированы опять-таки не кем-то, а организаторами, притом что о наложении на КМ было прекрасно известно.
С юбилеем М.М.Ботвинника был связан не "рапид", а мероприятие, в рамках которого было проведен турнир (формата "рапид") с участием четырех сильнейших шахматистов мира. Турнир - хороший. Это вовсе не значит, что нельзя было сделать чего-нибудь лучше и больше. Уверен, что можно было; но для этого надо было иметь возможность, захотеть и суметь. Чего не доставало РШФ - не знаю и знать не желаю.
Наверное, надо было РШФ сотрудничать в этом вопросе с ФИДЕ.
(Даты были фиксированы родителями ММ)
ЗЫ Насчет того, что мое мнение "очевидно совпадает" могу сказать, что вы - неприятный собеседник; если вы не состоянии или не хотите понять мою позицию, это не повод навешивать на меня всякую "фигню".
А только мне не хватает на юбилее Ботвинника премьера или президента? Могли бы ведь прийти и сказать об интеллектуальном празднике. О необходимости интеллектуальной шахматной составляющей для общества. Порадовать шахматы бюджетом. Не пришли... такие-сякие?
Solovey: А только мне не хватает на юбилее Ботвинника премьера или президента? Могли бы ведь прийти и сказать об интеллектуальном празднике. О необходимости интеллектуальной шахматной составляющей для общества. Порадовать шахматы бюджетом. Не пришли... такие-сякие?
Интеллектуальная шахматная составляющая - вот чего не хватает нашему (российскому) обществу! Все остальное у нас есть.
Я думаю, по поводу соответствия формата и имени Ботвинника каждый останется при своём мнении. Мне тоже немного неловко. Но зато само соревнование удалось. Да, это типа Амбера, шоу, но лучшие гроссы мира играли серьёзно и готовились к этому турниру, уверен в этом. Шутка ли, 4 первых по рейтингу игроков мира! Было много интересных партий, как по уровню игры, так и по спортивной составляющей.
Думаю, на этом сойдёмся.
Solovey: А только мне не хватает на юбилее Ботвинника премьера или президента? Могли бы ведь прийти и сказать об интеллектуальном празднике. О необходимости интеллектуальной шахматной составляющей для общества. Порадовать шахматы бюджетом. Не пришли... такие-сякие?
Интеллектуальная шахматная составляющая - вот чего не хватает нашему (российскому) обществу! Все остальное у нас есть.
Не превратить бы эту самую интеллектуальную составляющую в попсу. Как кино, музыку, что крутят по телику. Ведь и мы туда же.
А пришли бы приобщиться к интеллектуальному цвету человечества, которые собрались в Москве, чтобы почтить гордость и славу Отечества. Пригласили бы в Кремль... Каспаров бы переводил Ананда и Карлсена с английского. И, наконец, поделился своим мнением. С премьером. Об игре своих великих потомков.
) к данному мероприятию привлечено не было. Тем более что Мемориал по срокам наложился на Кубок мира - соревнование в спортивном отношении в тысячу раз более интересное. Следовало бы ожидать оргвыводов в отношении "специалистов", насоветовавших подобную профанацию, но, очевидно, ожидания эти напрасны.