|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| bulbul: К участникам я бы не стал придираться. Как и к спонсорам. |
Соглашусь. Основные претензии к РШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106873 |
|
|
|
|
есть только одно обстоятельство. лично мне любой из этой четверки на порядок интереснее "патриарха".
поставим вопрос иначе: допустим, это мероприятие было бы "чемпионатом digital october", а мемориал Ботвинника проводился бы в другое время, с 7-часовым контролем, и играл бы в нем десяток шестисотников - было бы лучше? |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106877 |
|
|
|
|
Я смотрю какое бы соревнование не проводилось, всё вам чего то нравится! Достало уже это нытьё!
Ну а то что ничьих много это было сразу ясно, потому что состав сверхплотный! Вот если это было в блиц или вслепую, то было бы мало ничьих) |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106879 |
|
|
|
|
| Еще идея: в честь юбилея Ботвинника провести турнир компьютерных программ. С пятичасовым контролем и откладыванием. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106882 |
|
|
|
|
| Maks: Еще идея: в честь юбилея Ботвинника провести турнир компьютерных программ. С пятичасовым контролем и откладыванием. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106884 |
|
|
|
|
Конечно, интересно наблюдать игру сильнейших шахматистов мира - при любом контроле. И такое соревнование, которое проходит сейчас, стоило организовать в любом случае, под любым, так сказать, соусом. Но не в честь 100-летия Ботвинника! В этом плане я полностью разделяю мнение Старого Семена.
Могли, думаю, организовать турнир или матч по какой-то более серьезной формуле.Но не хотят думать, не хотят утруждать себя организаторы.Ведь Ботвинник презирал и даже ненавидел блиц и рапид. Он говорил, что шахматисты хотят "отработать" призовые деньги в минимальный срок,а потом готовы ехать на другой подобный турнир. Такое мы наблюдаем сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106885 |
|
|
|
|
Jacob08: | Maks: Еще идея: в честь юбилея Ботвинника провести турнир компьютерных программ. С пятичасовым контролем и откладыванием. |
|
Ночной домашний анализ на суперкомпьютере? |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106886 |
|
|
|
|
| Поменять "Ботвинника" с "Талем" местами (речь о форматах проведения) - лучший вариант. Однако подобная рокировочка вряд ли осуществима. Всё-таки Мемориал Таля оброс традициями, Мемориал же Ботвинника - мероприятие, скорее всего, разовое. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106888 |
|
|
|
|
| Очень интересный вопрос про "шпаргалку Ботвинника", имхо лишь немного человек знают правда это или миф, я по этому вопросу ничего не знаю, было бы здорово если кто-нибудь опроверг этот миф как например опровергли миф про "Потемкинские деревни" или наоборот подтвердили, чтобы не было неопределенности. И теперь вопрос к пользователям как вы считаете это правда или инсинуация? |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106889 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:В этом плане я полностью разделяю мнение Старого Семена. |
Разделяете мнение, что неудачный формат соревнования - это бескультурье или мнение, что формат просто неудачный? |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106890 |
|
|
|
|
vstorone: | ЛХаритон:В этом плане я полностью разделяю мнение Старого Семена. |
Разделяете мнение, что неудачный формат соревнования - это бескультурье или мнение, что формат просто неудачный? |
Уточню - это не бескультурье, а от бескултурья. И не "неудачный формат соревнования" - формат как формат. Не надо было только это называть мемориалом Ботвинника. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106892 |
|
|
|
|
| Кстати, думаю, что таким форматом лучше всего было бы почтить память Бронштейна. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106894 |
|
|
|
|
| Sergey: Мемориал же Ботвинника - мероприятие, скорее всего, разовое. |
Вот! Разовость, по-моему, частично оправдывает. Провести яркое мероприятие, привлечь внимание, устроить праздник - цель, а приурочить к славному юбилею - средство. Повод есть, а лучшего слова, чем "мемориал" - не нашлось.
Вот регулярный мемориал в таком формате стал бы вопиющим неуважением, действительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106895 |
|
|
|
|
| Почитатель:Разовость, по-моему, частично оправдывает. |
По-моему, нет. Тем более, что речь идет о столетии со дня рождения.
Когда на заседании РШФ Илья Ботвинник поднял этот вопрос, Дворкович и Левитов в два голоса ему ответили, что в рапид-формате это мероприятие привлечет миллионы зрителей, а если бы те же шахматисты играли в классику - то тысячи.
Пусть даже так, хотя это более чем спорно. Но неужели нельзя было придумать такой формат, который и зрителей привлечет, и память Ботвинника не оскорбит? |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106896 |
|
|
|
|
Относительно неудачного формата все просто. РШФ дали денег на мероприятия в честь 100-летия Ботвинника. Устроить на эти деньги классический турнир невозможно, в бюджет не уложимся, вот и решили устроить состязания в рапиде. Можно было бы назвать это Мемориалом Бронштейна, но тогда б Михаил Моисеевич точно бы в гробу перевернулся. Так что выбора не было.
Кстати, по-моему, получилось неплохо.
P.S. Еще правильнее было бы парный блиц, который запланирован на третий день, назвать Мемориалом Толуша. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106897 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш:Так что выбора не было. |
Почему же? Все, включая организаторов, согласны с тем, что этот турнир - по существу, не турнир, а шоу. А раз все равно шоу, то возможны самые разные варианты.
Например, в свое время был проведен матч из двух, кажется, партий между Талем и Бронштейном. Причем, обдумывая каждый ход, гроссмейстеры делились со зрителями своими мыслями, приводили какие-то варианты и т.д. Интересно? Более чем. Помнится, в "Неделе" даже стенограмму напечатали. Хотя понятно, что это не совсем серьезно.
Да мало ли что еще можно было бы придумать, было бы желание. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106898 |
|
|
|
|
СС: | bulbul: К участникам я бы не стал придираться. Как и к спонсорам. |
Соглашусь. Основные претензии к РШФ. |
К участникам у нас нет претензий. Это четыре сильнейших шахматиста мира, которые согласились принять участие в турнире и демонстрируют очень интересную, содержательную игру, достойную их репутации.
Спонсоров, которые дали деньги на проведение мемориальных мероприятий, мы, пожалуй, тоже простим.
А вот РШФ, которая проводит эти мероприятия, которая договорилась со спонсорами о деньгах, пригласила сильнейших шахматистов мира и проводит соревнование между ними в формате и стиле, которые делают это соревнование привлекательным для миллионов шахматистов самой разной квалификации от супергроссов до простых любителей - никогда! |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106899 |
|
|
|
|
СС: | Почитатель:Разовость, по-моему, частично оправдывает. |
По-моему, нет. Тем более, что речь идет о столетии со дня рождения.
Когда на заседании РШФ Илья Ботвинник поднял этот вопрос, Дворкович и Левитов в два голоса ему ответили, что в рапид-формате это мероприятие привлечет миллионы зрителей, а если бы те же шахматисты играли в классику - то тысячи.
Пусть даже так, хотя это более чем спорно. Но неужели нельзя было придумать такой формат, который и зрителей привлечет, и память Ботвинника не оскорбит? |
Вот они и придумали такой формат. "Память Ботвинника" - это кто? Времена нынче другие, соответственно, и подход к организации таких мероприятий другой. Не понимаю, почему "память Ботвинника" оскорбляет проведение шахматного турнира, который всем интересен и служит популяризации в мире шахматной игры?!
Если в международном календаре будет хороший традиционный турнир по классическим шахматам "Мемориал Ботвинника" - это будет очень здорово! Хорошо, если РШФ поработает с ФИДЕ в этом направлении. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106900 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Не понимаю, почему "память Ботвинника" оскорбляет проведение шахматного турнира, который всем интересен и служит популяризации в мире шахматной игры?! |
Ну, я пытался это объяснить. Неудачно, как видно. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106902 |
|
|
|
|
МЕМОРИАЛУ М.М.БОТВИННИКА
/критикам/
Гиганты собрались. А нам не то?
А мы с физиономьей постной?
Ребята,други, да мы что?
Ведь это Праздник грандиозный!
Я ни в какую мистику не лез.
Там для меня одни потёмки.
Но верю: смотрит Патриарх с небес,
Играют как его великие потоки. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106904 |
|
|
|
|
Solovey: МЕМОРИАЛУ М.М.БОТВИННИКА
/критикам/
Я ни в какую мистику не лез.
Там для меня одни потёмки.
Но верю: смотрит Патриарх с небес,
Играют как его великие потомки. |
Немного коряво-
И всё-таки браво! |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106907 |
|
|
|
|
СС: | Sad_Donkey:Не понимаю, почему "память Ботвинника" оскорбляет проведение шахматного турнира, который всем интересен и служит популяризации в мире шахматной игры?! |
Ну, я пытался это объяснить. Неудачно, как видно. |
Как вы думаете,СС, если нет возможности провести турнир с классическим контролем в таком (!) составе, то лучше вообще ничего не проводить, чем проводить рапид?
Оправданием формата служит то, что партии получаются очень интересные, содержательные и поучительные. Для меня, как играющего шахматиста, по крайней мере. Мне интересно смотреть, как легко защитил Ананд, казалось бы, плохую позицию против Карлсена, как доказал Аронян, что у Крамника ничего нет, как здорово сыграл Крамник против Карлсена. Своей игрой - ее стилем и качеством сильнейшие демонстрируют свое уважение к этому мероприятию, которое, волей организаторов, связано с юбилеем ММ.
Что же в этом плохого?
Конечно, если сильно привязываться к личности ММ и не учитывать изменения, которые произошли в шахматах (и в жизни, вообще) с тех пор как играл ММ, то можно усмотреть, при желании, "крамолу" в проведении турнира в таком формате. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106908 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Что же в этом плохого? |
Чтобы в сотый раз не повторяться, отвечу коротко.
| Маяковский: Покойник этого ужасно не любил. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-320-106909 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: если нет возможности провести турнир с классическим контролем в таком (!) составе |
Нет желания, а не возможности. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106910 |
|
|
|
|
| Maks: Еще идея: в честь юбилея Ботвинника провести турнир компьютерных программ. С пятичасовым контролем и откладыванием. |
А вот подобная идея уместна. Если бы провели приуроченное к Мемориалу Ботвинника какое-нибудь мероприятие с роботом К. Костенюка, это стало бы как воплощением мечты Михаила Моисеевича об искусственном игроке, так и зрителей привлекло бы побольше, чем обычный турнир белковых. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106911 |
|
|
|
|
cтарик: Solovey: МЕМОРИАЛУ М.М.БОТВИННИКА
/критикам/
Я ни в какую мистику не лез.
Там для меня одни потёмки.
Но верю: смотрит Патриарх с небес,
Играют как его великие потомки. |
Немного коряво-
И всё-таки браво! |
Старик, Вы правы, что коряво.
Спасибо Вам за Ваше браво.
Старик, сейчас, в НАШЕ ВРЕМЯ, не то что в прежние, ботвинниковские, времена, быстрые шахматы - это НОРМАЛЬНЫЕ шахматы. И я уверен, что качество их не хуже, а лучше, чем во времена ботвинниковских шахмат. А Вы? А Сэд? А ЛБ? А Вова17? А ФСО? А СС? А простите, кого не назвал. А Вы? |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106913 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-320-106915 |
|
|
|
|
Склонен согласиться с Семеном.
Представьте: концерт с Киркоровым и Бабкиной памяти Прокофьева.  |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106917 |
|
|
|
|
СС: | Sad_Donkey: Что же в этом плохого? |
Чтобы в сотый раз не повторяться, отвечу коротко.
| Маяковский: Покойник этого ужасно не любил. |
|
Ботвинник , когда играл в шахматы, понятие не имел об игре с таким контролем (с добавлением времени) и поэтому не мог иметь какого-либо отношения к "этому".
Кстати, из Маяковского: "Ленин и Партия - близнецы-братья... Мы говорим "Ленин", подразумеваем - "Партия", мы говорим "Партия", подразумеваем - "Ленин"". Но ММ и Шахматы - не близнецы-братья. При всем величии ММ, Шахматы - "главнее". И не учитывать реалии современных Шахмат при проведении мемориального мероприятия, посвященного одному из чемпионов мира по шахматам (а их и после ММ было порядочно), по-моему, неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106918 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:Ботвинник , когда играл в шахматы, понятие не имел об игре с таким контролем (с добавлением времени) и поэтому не мог иметь какого-либо отношения к "этому".
Но ММ и Шахматы - не близнецы-братья. При всем величии ММ, Шахматы - "главнее". И не учитывать реалии современных Шахмат при проведении мемориального мероприятия, посвященного одному из чемпионов мира по шахматам (а их и после ММ было порядочно), по-моему, неправильно. |
Добавление 10 (?) секунд на ход принципиально не меняет ничего. Это первое.
Второе же - повторю еще раз, что игнорировать мнение Ботвинника о быстрых шахматах при проведении турнира его памяти, да еще по поводу столетнего юбилея - признак неуважения к Ботвиннику и бескультурья. Пускай он ошибался, пускай поменялось время, пускай после него было много чемпионов мира. Это в данном случае не имеет ни малейшего значения.
ИМХО, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-320-106919 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
