|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
abenezra: Игорь:
Что же касается партии с Карякиным, то поражение Крамника очень обидное. Карякин в турнире играет настолько плохо, что Крамник просто обалдел от того, что перед ним вообще проблем не поставили. Расслабился, уснул. Проснулся - гипс. |
Это слишком оптимистичная версия для ВБ. Ради его же блага, надеюсь, что он рассудит иначе.
Даже если Крамник почему-либо считал, что пассивная стойка в "берлине" не принесла ему проблем, - по его скованным ходам вроде Rg8 и Bc8, я бы так не сказал, - он не мог не проснуться после 30. e6! А именно там, под конец, у него пошли основные просмотры: 39...c6?? (вместо форсированной ничьей), 41...b5? |
Не знаю, я видел партию по другому - черные просто все забаррикадировали, Rg8 мне как раз понравился, как часть обороны... где ее еще ставить, места-то нет? Он просто знал куда все расставить и сильно не мучился. Более того, где-то после Rg8 он и уснул, так как там видно, что лезть неоткуда. Т.е. вообще непонятно что белым делать. Тревожный звонок как раз связан с разменом ладей, и не столько из-за просмотра е6, сколько тем, что уж Крамник-то знает, что черным стоит оставить одну ладью. Думаю он решил, что пора оформлять бланки, получил е6 и там уже все не просто. Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. Бывает. По сути проиграл в один ход.
|
|
|
| номер сообщения: 16-317-105616 |
|
|
|
|
| Игорь:Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. |
Вполне возможно. Ход фигуры под бой пешки в эндшпиле - это то, что подсознание шахматиста почему-то исключает в первую очередь (именно не взятие с жертвой, а ход под бой). Я однажды даже сдался, не заметив такого (спасающего) хода  . |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105617 |
|
|
|
|
Игорь:
Не знаю, я видел партию по другому - черные просто все забаррикадировали, Rg8 мне как раз понравился, как часть обороны... где ее еще ставить, места-то нет? Он просто знал куда все расставить и сильно не мучился. Более того, где-то после Rg8 он и уснул, так как там видно, что лезть неоткуда. Т.е. вообще непонятно что белым делать. Тревожный звонок как раз связан с разменом ладей, и не столько из-за просмотра е6, сколько тем, что уж Крамник-то знает, что черным стоит оставить одну ладью. Думаю он решил, что пора оформлять бланки, получил е6 и там уже все не просто. Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. Бывает. По сути проиграл в один ход.
|
В берлинском эндшпиле у белых обычно ничего особенного и нету: небольшое плюс-равно, а то и просто равно. Какие-то мутные позиции на грани между "ну что, подписываем бланки" и "как неприятно играть черными". Т.е. у черных формально почти равная, но пассивная и довольно неприятная позиция, которую надо играть терпеливо и внимательно. Нервы здесь нужны хорошие. Мне кажется, Крамник как опытный "берлинист" не испытывал иллюзий относительно того, что "проблем вообще нет". Скорее, он подустал хранить напряжение: 28...Rd8?, имхо, просто от усталости.
Но в любом случае он не проигрывал в один ход. Просто надо было дальше играть аккуратно. Скажем, вместо 39...c6?? была форсированная ничья.
Карякина, кстати, я бы не недооценивал. В итоге получилась почти учебная партия, где все минусы "берлина" видны как на ладони: не только чисто шахматные (белые играют фактически с лишней пешкой), но и психологические (необходимость черным терпеть в пассиве).
Апд. Сейчас посмотрел комментарии Карякина. Он форсированную ничью видел. как и последующие шансы! |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105618 |
|
|
|
|
Annihilator: | ЛХаритон: Грустная картина. В большом зале клуба на Гоголевском, который всегда был заполнен во время соревнований в прежние времена, всего несколько зрителей... |
В субботу, возвращаясь из командировки через Москву, очень надеюсь, что хоть на часик-полтора попаду на Гоголевский. Такой шанс грех упускать. |
Браво! Наконец-то нашелся один-единственный шахматный болельщик. Правильно, видимо поступили, что решили провести финал первенства мира в Сколково. Полагаю, однако, что Урюпинск бы больше подошел для соревнования такого масштаба. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105622 |
|
|
|
|
Игорь: abenezra: Игорь:
Что же касается партии с Карякиным, то поражение Крамника очень обидное. Карякин в турнире играет настолько плохо, что Крамник просто обалдел от того, что перед ним вообще проблем не поставили. Расслабился, уснул. Проснулся - гипс. |
Это слишком оптимистичная версия для ВБ. Ради его же блага, надеюсь, что он рассудит иначе. Даже если Крамник почему-либо считал, что пассивная стойка в "берлине" не принесла ему проблем, - по его скованным ходам вроде Rg8 и Bc8, я бы так не сказал, - он не мог не проснуться после 30. e6! А именно там, под конец, у него пошли основные просмотры: 39...c6?? (вместо форсированной ничьей), 41...b5? |
Не знаю, я видел партию по другому - черные просто все забаррикадировали, Rg8 мне как раз понравился, как часть обороны... где ее еще ставить, места-то нет? Он просто знал куда все расставить и сильно не мучился. Более того, где-то после Rg8 он и уснул, так как там видно, что лезть неоткуда. Т.е. вообще непонятно что белым делать. Тревожный звонок как раз связан с разменом ладей, и не столько из-за просмотра е6, сколько тем, что уж Крамник-то знает, что черным стоит оставить одну ладью. Думаю он решил, что пора оформлять бланки, получил е6 и там уже все не просто. Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. Бывает. По сути проиграл в один ход.ИМХО |
Складывается впечатление, что В.Б. просто не сумел восстановиться после Дортмунда, и, кроме того, класс соперников там был пониже, поэтому он начал турнир несколько азартно, а когда игра не пошла, сник. Вот очередное подтверждение того, как важно поддерживать физическую форму. А он, думается, не играет ни в футбол, ни в теннис и не ходит в качалку в отличие от Каспарова. Над физикой уже пора начать работать, а то, боюсь, мы станем свидетелями "хроники пикирующего бомбардировщика".
|
|
|
| номер сообщения: 16-317-105624 |
|
|
|
|
| Крамник от Дортмунда ещё не оправился! Но победит всё таки Свидлер. Мне так кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105631 |
|
|
|
|
друг: Тем более, что отобрал у чужих, а сдал в семью.  |
Вообще, турнир пока проходит в стиле "бойся, мир!" Грищук, финалист турнира претендентов, и Крамник, только что разгромивший Дортмунд, на середине дистанции делят последнее место во внутреннем чемпионате.  |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105633 |
|
|
|
|
| Но при этом отстают от лидеров всего на одно очко. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105635 |
|
|
|
|
| Карякин - Крамник под известным углом зрения. Личная встреча, на кону 10 пунктов разницы. Р-раз! - и от накоплений июля не осталось ничего. В живом среднем рейтинге сравнялись. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105639 |
|
|
|
|
abenezra: В общем, да, Крамник не выдерживает напряжения борьбы во второй половине партии.
Ведь Свидлеру он проиграл не столько из-за сомнительной жертвы коня, сколько из-за серии промахов в конце: 28...de?, 29...Bd4?, 42...Ra1? И это при том, что после жертвы как таковой играл очень неплохо, "подкручивая".
С Тимофеевым не разобрался в ситуации после 29...Bc5! (видно даже по комментариям после партии). И это при том, что до этого хорошо сыграл на доминацию.
С Карякиным - тот же сценарий. Очень приличный выход из дебюта, четкое маневрирование, а затем срыв, начиная с размена ладей (тоже показательно: захотелось снять напряжение), просто серия плохих ходов.
...При такой игре ему очень повезет, если он войдет хотя бы в тройку призеров: ведь начинается вторая половина соревнования, в которой роль усталости будет еще больше (сравним первый и второй круг Дортмунда). Увы, видимо, это и впрямь годы...У разных шахматистов разный возрастной порог. |
Как же он в Дортмунде выдерживал?7
Имхо за уши притянуто... |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105642 |
|
|
|
|
| Мне тоже кажется, что с Дортмундом за уши притянуто. Морозевич вырубил Высшую Лигу (опен), затем занял второе место в Биле и делит первое место в Суперфинале (третьем супертурнире за последнии два месяца). |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105644 |
|
|
|
|
Pavlukaite:
Как же он в Дортмунде выдерживал?
Имхо за уши притянуто... |
В Дортмунде Крамник выдерживал лишь первый круг: вышел на него отдохнувшим, свежим, поэтому к концу партии не так сильно уставал. Но уже во втором круге явно начала сказываться усталость.
1 круг: +4-0=1
2 круг: +1-1=3 (выиграл только у аутсайдера Майера)
Разница колоссальная, причем во 2-м круге его результат хуже, чем у Гири и Накамуры (по +1), такой же как у Пономарева и Лема, и мог бы быть еще хуже, если бы вьетнамец выиграл выигранную позицию. Просто как подменили человека...По-моему, очевидно, что Крамник просто выдохся за 1-й круг.
Между Дортмундом и Москвой было слишком мало времени для отдыха, тем более, что там еще и перелеты Дортмунд - Париж, Париж - Москва. В общем, он начал турнир усталым, и понятно, что к концу партии еще больше устает и не замечает подчас самых простых вещей. К тому же суперфинал значительно сильнее Дортмунда и требует намного больше сил, подготовки и выкладки.
Если он совершит сверхусилие, он еще может выиграть суперфинал (или 2-е место занять), - не исключаю, при его сверхмотивации, да и отставание по очкам не такое большое, - но это, конечно, будет уже очень трудно.
P.S. Не имеет смысла сравнивать Крамника с теми шахматистами, которые могут играть много турниров подряд. У каждого свой порог выносливости (сравните, например, Каспарова и Карпова к концу первого матча: один в футбол играл, а другой чуть ли не в больнице). И "физика" у ВБ не самое сильное место.
Кстати, и Карякин говорил в интервью (перед Нинбо), что Крамник устает быстрее, чем он. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105646 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-317-105649 |
|
|
|
|
Карякин отказался от качества...  , которого он мог забрать 14.Nec7 a6 15.Nxa8 axb5 16.a4 ... ,
-наверно памятуя партию Александра с А.Моро, меньше чем на ферзя уже не согласен !
P.S. (со стороны наверно хорошо звучит: "Карякин отказался от качества"  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105654 |
|
|
|
|
| Часто говорят о том, что теперь Карякин - сильнейший в России, сравнивая его с Крамником. А что, свое превосходство над другими сильнейшими российскими шахматистами он уже доказал? |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105658 |
|
|
|
|
| Дело видимо в том, что Крамник просто подходит Карякину по стилю игры, Карякину удобно с ним играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105672 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Часто говорят о том, что теперь Карякин - сильнейший в России, сравнивая его с Крамником. А что, свое превосходство над другими сильнейшими российскими шахматистами он уже доказал? |
Здравствуйте,Сэд.
О том,что Карякин сильнейший в России,говорить,всё-таки, преждевременно.Ну а кого вы имеете в виду под "другими сильнейшими шахматистами"? И как по вашему можно доказать это превосходство? Только в матчах и личных партиях? В прошлом году разделил 1-2 места в ЧР. Можно ли говорить,что кое-что доказал? Думаю можно. Ну,и,существует такая вещь,как совокупность турнирных успехов. По этому показателю кто-то может с ним сравниться? А в целом,рейтинг,думаю,довольно объективно отражает силу шахматиста.Во всяком случае, для меня это основной критерий(при условии что шахматисты не сидят на старом рейтинге,а постоянно играют).Рейтинг Крамника и Карякина сейчас примерно равен.Стало быть и их сила примерно равна.Другое дело,что Карякин выигрывает всё,где участвует(за исключением Командного ЧМ-промашка вышла),а Крамник давно ничего не выигрывал.Но победа в Дортмунде показала,что он ещё очень и очень.Если бы не эта победа,лидерство Карякина не вызывало бы у меня ни малейших сомнений.А так...Из остальных россиян,пожалуй,только Непомнящий может приблизиться к этому уровню.Но сейчас он притормозил.Но,всё же,я уверен,что Карякин уже сейчас,пусть чуть-чуть,но сильнее ВБ.Ну и,естественно,его молодость и талант дают основания надеяться,что о его потолке говорить рано.А потолок Крамника,видимо,где-то уже позади.ПММ |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105675 |
|
|
|
|
Понятно, что работа комментатора тяжёлая и надо подкреплять угасающие силы.
Но Марк, нельзя же так причмокивать и чавкать. Микрофон очень чуткая штука.
А сейчас и конфетой шелестит не стесняясь.
Фишера бы на него.
А Морозевич, тем временем, имеет большой перевес с Тимофеевым.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105689 |
|
|
|
|
Весёлые ребята эти Глуховский и Макарычев .
Три минуты комментировали ошибочное положение с королём на "Н6" в партии Свидлер - Галкин.
А Сергей откровенно картавит, вместо "в этом случае" мне послышалось "сручае". Не знаю смеяться здесь или...
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105693 |
|
|
|
|
mickey: | Игорь:Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. |
Вполне возможно. Ход фигуры под бой пешки в эндшпиле - это то, что подсознание шахматиста почему-то исключает в первую очередь (именно не взятие с жертвой, а ход под бой). Я однажды даже сдался, не заметив такого (спасающего) хода . |
Мне все-таки кажется, что тут немалую роль сыграло психологическое состояние. Я думаю, что он так себя корил за е6, что просто не смог собраться. Ход не простой, но в не деморализованном состоянии Крамник его нашел бы, особенно когда остальное явно проигрывает.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105694 |
|
|
|
|
abenezra: Игорь:
Не знаю, я видел партию по другому - черные просто все забаррикадировали, Rg8 мне как раз понравился, как часть обороны... где ее еще ставить, места-то нет? Он просто знал куда все расставить и сильно не мучился. Более того, где-то после Rg8 он и уснул, так как там видно, что лезть неоткуда. Т.е. вообще непонятно что белым делать. Тревожный звонок как раз связан с разменом ладей, и не столько из-за просмотра е6, сколько тем, что уж Крамник-то знает, что черным стоит оставить одну ладью. Думаю он решил, что пора оформлять бланки, получил е6 и там уже все не просто. Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. Бывает. По сути проиграл в один ход.
|
В берлинском эндшпиле у белых обычно ничего особенного и нету: небольшое плюс-равно, а то и просто равно. Какие-то мутные позиции на грани между "ну что, подписываем бланки" и "как неприятно играть черными". Т.е. у черных формально почти равная, но пассивная и довольно неприятная позиция, которую надо играть терпеливо и внимательно. Нервы здесь нужны хорошие. Мне кажется, Крамник как опытный "берлинист" не испытывал иллюзий относительно того, что "проблем вообще нет". Скорее, он подустал хранить напряжение: 28...Rd8?, имхо, просто от усталости.
Но в любом случае он не проигрывал в один ход. Просто надо было дальше играть аккуратно. Скажем, вместо 39...c6?? была форсированная ничья.
Карякина, кстати, я бы не недооценивал. В итоге получилась почти учебная партия, где все минусы "берлина" видны как на ладони: не только чисто шахматные (белые играют фактически с лишней пешкой), но и психологические (необходимость черным терпеть в пассиве).
Апд. Сейчас посмотрел комментарии Карякина. Он форсированную ничью видел. как и последующие шансы! |
Я с Вами совершенно не согласен в подходе к Берлинскому эндшпилю. По-моему у белых важный перевес в развитии и их цель использовать это преимущество чтобы получить что-то конкретное. Слона белопольного разменять, е6 тыкнуть или в этом духе. Если они этого не добиваются, то двери закрываются и все это плюс-равно можно выкинуть в мусор. Ну и что если плюс-равно, а идей просто нет никаких? Хоть одну идею покажите если оставить ладьи на доске...
А потом надо не играть аккуратно, а только жертвовать фигуру. Если для Вас это аккуратная игра, то я могу только позавидовать. Ну и об учебной партии тоже, не могу понять о чем Вы - Крамник создал учебную партию как белые даже проведя f4 ничего не получают. А потом зевнул и не нашел тактику чтобы сделать ничью.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105696 |
|
|
|
|
Holyfire: Игорь: abenezra: Игорь:
Что же касается партии с Карякиным, то поражение Крамника очень обидное. Карякин в турнире играет настолько плохо, что Крамник просто обалдел от того, что перед ним вообще проблем не поставили. Расслабился, уснул. Проснулся - гипс. |
Это слишком оптимистичная версия для ВБ. Ради его же блага, надеюсь, что он рассудит иначе. Даже если Крамник почему-либо считал, что пассивная стойка в "берлине" не принесла ему проблем, - по его скованным ходам вроде Rg8 и Bc8, я бы так не сказал, - он не мог не проснуться после 30. e6! А именно там, под конец, у него пошли основные просмотры: 39...c6?? (вместо форсированной ничьей), 41...b5? |
Не знаю, я видел партию по другому - черные просто все забаррикадировали, Rg8 мне как раз понравился, как часть обороны... где ее еще ставить, места-то нет? Он просто знал куда все расставить и сильно не мучился. Более того, где-то после Rg8 он и уснул, так как там видно, что лезть неоткуда. Т.е. вообще непонятно что белым делать. Тревожный звонок как раз связан с разменом ладей, и не столько из-за просмотра е6, сколько тем, что уж Крамник-то знает, что черным стоит оставить одну ладью. Думаю он решил, что пора оформлять бланки, получил е6 и там уже все не просто. Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. Бывает. По сути проиграл в один ход.ИМХО |
Складывается впечатление, что В.Б. просто не сумел восстановиться после Дортмунда, и, кроме того, класс соперников там был пониже, поэтому он начал турнир несколько азартно, а когда игра не пошла, сник. Вот очередное подтверждение того, как важно поддерживать физическую форму. А он, думается, не играет ни в футбол, ни в теннис и не ходит в качалку в отличие от Каспарова. Над физикой уже пора начать работать, а то, боюсь, мы станем свидетелями "хроники пикирующего бомбардировщика".
|
Мне кажется, что Крамник очень радует своей игрой, может быть даже больше всех радует. Играет агрессивно, жестко, идет на принципиальные продолжения, даже если они очень рискованные. Короче играет как когда-то в 90-ые, когда многие восхищались каждой его партией. Усталость не знаю, может быть, не хватает терпения где-то. Ладно Свидлеру зевнул, но Карякину проиграл просто на ровном месте.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105697 |
|
|
|
|
mickey: | Игорь:Вроде все ничейные линии связаны с жертвой коня, Крамник идею кажется просто не видел. |
Вполне возможно. Ход фигуры под бой пешки в эндшпиле - это то, что подсознание шахматиста почему-то исключает в первую очередь (именно не взятие с жертвой, а ход под бой). Я однажды даже сдался, не заметив такого (спасающего) хода . |
И это гроссы... а я думал вы не погрешимы...  |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105700 |
|
|
|
|
| Морозевич победил Тимофеева на 39 ходу. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105702 |
|
|
|
|
| Боевой тур. Всё идёт к тому, что все партии окажутся результативными! |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105703 |
|
|
|
|
Время, что ли, просрочил?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105704 |
|
|
|
|
Свидлер красиво выиграл. Одноворотно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105705 |
|
|
|
|
akm: Весёлые ребята эти Глуховский и Макарычев .
Три минуты комментировали ошибочное положение с королём на "Н6" в партии Свидлер - Галкин.
А Сергей откровенно картавит, вместо "в этом случае" мне послышалось "сручае". Не знаю смеяться здесь или...
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
Вам сюда. Отзывы и предложения.
| Российская шахматная федерация рада видеть Вас в числе зрителей нашей видеотрансляции. Пожалуйста, выскажите свое мнение о комментарии. Ждем от вас отзывов и предложений. Ваше мнение очень важно для нас. |
PS У меня в институте был замечательный преподаватель по ТФКП. Он как-то сказал голодному студенту, который громко разворачивал шоколадку на лекции: "Не шурши, не в театре". |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105706 |
|
|
|
|
| Пока я в разных темах распинался о силе Карякина,он,похоже щас встрянет...Ну и хорошо,в этой паре мои симпатии на стороне Грищука. |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105707 |
|
|
|
|
В этом турнире силы Карякина не заметил.
С Морозевичем белыми не уровнял и убегал на ничью, не без везения.
Со Свидлером стоял плохо, мне показалось комментатор недооценил что у черных было довольно неприятно.
О победе над Крамником уже говорили, один хороший ход сделал, правда.
Сегодня опять по всем параметрам отлетает, даже если в конце не проиграет.
Что можно сказать? То же самое, что о выступлении Грищука в претендентах. Хорошо цепляется!
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-317-105708 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
.
