|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Шиншиленыш: Любой результат кроме первого места при нашем выборе игроков - это провал.
Вот он, главный тезис иных болельщиков сборной России. Отсюда все прочие выводы: удавиться руководству, посадить на кол Бареева и Грищука и т.п. На самом деле тезис порочный. Если б мы играли на двадцати досках, то с большим перевесом выиграли бы у любого. На четырех досках у нас нет преимущества, а если есть, то небольшое. У Азербайджана играют три человека из первой десятки, у нас двое. В украинской команде все семисотники, а где Украина? На пятом месте. Армения сейчас лидирует, а где она была на Олимпиаде? Нечего пускать пузыри. Нечего требовать побед везде и всюду. Люди играют как могут.
Особенно Грищук. |
И кстати из 18 эло-лидеров в настоящий момент всего лишь четыре не из бывшего СССР: Ананд, Карлсен, Накамура и Топалов. А 14 из 18 лидеров эло-рейтинга "наших". Может кому то все равно? Лично меня это радует.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103275 |
|
|
|
|
2002 35-я шахматная Олимпиада Армения 3 место
2004 36-я шахматная Олимпиада Арения 3 место
2006 37-я шахматная Олимпиада Армения 1 место
2008 38-я шахматная Олимпиада Арменя 1 место
ни о чем не говорит ? |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103277 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Любой результат кроме первого места при нашем выборе игроков - это провал.
Вот он, главный тезис иных болельщиков сборной России... |
Вы либо не захотели, либо не смогли понять о чем речь...
Но декламируете, декламируете...
Может быть, вы в прошлой жизни партийным или комсомольским работником были? |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103279 |
|
|
|
|
| господа, неужели у Витюгова в эндшпиле не было выигрыша? |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103280 |
|
|
|
|
| юрийиван: господа, неужели у Витюгова в эндшпиле не было выигрыша? |
Я не знаю. Эндшпиль не простой - мало материала. Как я уже говорил, у Витюгова, похоже, не хватает сил на всю партию (вспоминается Египет). |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103281 |
|
|
|
|
Скептически оценивая собственные возможности, проконсультировался с программой, и выделил несколько примечательных моментов.
До этой позиции партия, вроде бы, от равенства особо не отклонялась.
34 Kh1.
34 Kh2! сохраняло равенство. Идея в том, что после 34...Be4 35 Bc4
нельзя, как в партии, 35...Re8 из-за 36 Rd2! - у ферзя нет поля g3. 36...Qe3 37 Re2+- (37...Bd6 38 Ne5). А, например, на 35...Bg6 есть 36 Be6=.
34...Be4 35 Bc4 Re8 36 Qg5 Bg6.
Здесь можно было забрать пешку на а5 после 37 Rd8, и позиция должна держаться.
37 Re1 Bb4. При слоне на с5 на Rf1 сильно Qe3. Большой перевес у чёрных после 37...Rb8.
...
Последним упущением чёрных было, видимо, 43...e5. Вместо этого можно было забрать пешку а4 путём 43...Be8, и белым пришлось бы тяжелее, чем в партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103282 |
|
|
|
|
[цитата:]Каюр1: Grig: При любом результате никаких разборок ни внутри команды ни с командой не будут))
молодцы наши ребята ))  за них )) |
Cмотря что Вы понимаете под словом разбираться. Если проанализировать ошибки, сделать выводы, то согласен. Но ругать своих ребят, поносить их, наказывать - это не для нас.
Это поколение шахматистов принесло Армении два подряд титула олимпийских чемпионов, СЛАВУ. Они дважды сделали весь народ счастливым. За это мы им благодарны. Навсегда!
По поводу менталитета. Мы не столь прагматичны, и любое место, кроме первого, не принесет большой радости. Да, специалисты будут разбирать ошибки, анализировать удачные и неудачные партии, оценят вытупление команды. Отношение у простых людей, к коим отношу и себя, такое: провал - глубокая досада; призовое место - хорошо, что подтвердили свой класс; чемпионы - счастье.
Но при любом исходе эти ребята останутся нашими героями, если хотите любимцами. Никто и слова им не скажет худого, поскольку все видят, что они не зазвездили и выкладываются полностью.
Осудят у нас только одно - равнодушное отношение к чести страны. В принципе, последнее качество присуще всем, наверное, но говорить могу только за своих. |
Уважаемый Каюр1, я этот форум в основном читаю и пишу едва ли не впервые. Но не засвидетельствовать Вам своё почтение в связи с данной цитатой не могу. Это потрясающе просто и в то же время красиво, с огромным достоинством сформулировано. Со стороны кажется, что такое взаимоотношения команды и болельщиков - краеугольный камень армянских шахматных побед. Желаю Вам новых, полностью заслуженных успехов!
Что же касается нашей (российской) команды, то по матчу с Украиной хотел бы акцентировать внимание на партии Витюгова. Шахматные моменты прекрасно осветил уважаемый ntakos, а остановлюсь вот на чём. Будучи выбитым из боевой формы странным сдвоенным выходным и обиднейшей ничьей с "бедуином" (с) и оказавшись в эпицентре событий, в важнейшем матче, он чёрными тонко переиграл шахматиста с рейтингом 2715, находящегося в прекрасной форме и переживающего один из лучших периодов в карьере, заставив того всю партию беспросветно бороться за ничью. Это более чем уверенное выполнение установки. Не вижу ни одного повода для претензий в адрес Никиты. Для победы не хватило чуть-чуть, но в серьёзных шахматах такое случается сплошь и рядом. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103283 |
|
|
|
|
Каюр1: polikop: Grig: При любом результате никаких разборок ни внутри команды ни с командой не будут))
молодцы наши ребята )) за них )) |
Вот этого я никогда не понимал.Если результат будет плохой (вы сами пишите"при любом") - это будет уже четвёртый подряд плохой результат.Ну и какие они после этого "молодцы"?
Я считаю,что если результат плохой,то "не молодцы",и разбираться НЕОБХОДИМО.Не имею ввиду конкретно армянскую сборную.
Такое моё мнение,никому не навязываю. Возможно,у нас с вами слишком разный менталитет. 
|
Смотря что Вы понимаете под словом разбираться. Если проанализировать ошибки, сделать выводы, то согласен. Но ругать своих ребят, поносить их, наказывать - это не для нас.
Это поколение шахматистов принесло Армении два подряд титула олимпийских чемпионов, СЛАВУ. Они дважды сделали весь народ счастливым. За это мы им благодарны. Навсегда!
По поводу менталитета. Мы не столь прагматичны, и любое место, кроме первого, не принесет большой радости. Да, специалисты будут разбирать ошибки, анализировать удачные и неудачные партии, оценят вытупление команды. Отношение у простых людей, к коим отношу и себя, такое: провал - глубокая досада; призовое место - хорошо, что подтвердили свой класс; чемпионы - счастье.
Но при любом исходе эти ребята останутся нашими героями, если хотите любимцами. Никто и слова им не скажет худого, поскольку все видят, что они не зазвездили и выкладываются полностью.
Осудят у нас только одно - равнодушное отношение к чести страны. В принципе, последнее качество присуще всем, наверное, но говорить могу только за своих. |
Приятно читать, очень. Слова истинного болельщика, трезво оценивающего своих любимцев, и в то же время уважающего соперников. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103284 |
|
|
|
|
Каюр1: Ессентуки: Армения завтра пролетает с Венгрией, а позже и с Украиной, хотя с Азербайджаном все-таки вытянут ничью.  |
Это пожелание или аргуметированный прогноз?  |
А это чтобы отвести плохой глаз, как всегда. 
Черт, хорошо, что я не в Грузии живу, а то уже давно бы шпиеном выставили. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103285 |
|
|
|
|
Каюр1: polikop: Grig: При любом результате никаких разборок ни внутри команды ни с командой не будут))
молодцы наши ребята )) за них )) |
Вот этого я никогда не понимал.Если результат будет плохой (вы сами пишите"при любом") - это будет уже четвёртый подряд плохой результат.Ну и какие они после этого "молодцы"?
Я считаю,что если результат плохой,то "не молодцы",и разбираться НЕОБХОДИМО.Не имею ввиду конкретно армянскую сборную.
Такое моё мнение,никому не навязываю. Возможно,у нас с вами слишком разный менталитет.
|
Смотря что Вы понимаете под словом разбираться. Если проанализировать ошибки, сделать выводы, то согласен. Но ругать своих ребят, поносить их, наказывать - это не для нас.
Это поколение шахматистов принесло Армении два подряд титула олимпийских чемпионов, СЛАВУ. Они дважды сделали весь народ счастливым. За это мы им благодарны. Навсегда!
По поводу менталитета. Мы не столь прагматичны, и любое место, кроме первого, не принесет большой радости. Да, специалисты будут разбирать ошибки, анализировать удачные и неудачные партии, оценят вытупление команды. Отношение у простых людей, к коим отношу и себя, такое: провал - глубокая досада; призовое место - хорошо, что подтвердили свой класс; чемпионы - счастье.
Но при любом исходе эти ребята останутся нашими героями, если хотите любимцами. Никто и слова им не скажет худого, поскольку все видят, что они не зазвездили и выкладываются полностью.
Осудят у нас только одно - равнодушное отношение к чести страны. В принципе, последнее качество присуще всем, наверное, но говорить могу только за своих. |
Красиво сказано! Я мог бы и получше, но таки времени не хватает выразить мысли. Т.ч. подписываюсь под каждым словом. Хотя, засранцы, ведь все-равно проиграют. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103286 |
|
|
|
|
Вы либо не захотели, либо не смогли понять о чем речь...
Я работаю замдиректора на маленьком предприятии. На днях ко мне подходит девочка из бухгалтерии. Работает у нас полгода, и работница так себе. Пару раз допустила серъезные ляпы, последний совсем недавно, думали увольнять, потом решили оставить. Ну, думаю, сама осознала, что ей лучше уйти, пришла за этим. А девочка говорит:
- Александр Викторович, я пришла просить, чтобы мне увеличили зарплату. Хотя бы на пятнадцать тысяч.
Сказать по правде, я аж охренел. У меня даже перед глазами на мгновенье померк свет, что в последний раз было со мной тридцать с лишним лет назад на танцах, когда меня отоварили по кумполу. Я вылупился на девочку, а она продолжает:
- Понимаете, я взяла машину в кредит, и чтоб расплатиться, мне нужно в месяц отдавать по двадцать тысяч. Сейчас я никак не могу столько набрать, зарплата не позволяет. Поэтому мне нужно, чтобы мне повысили зарплату.
Я охренел еще больше. Начал мямлить, что размер зарплаты берется не с потолка, что повышается она раз в пару лет, индексируется, что кому-то отдельно повысить зарплату неправильно, только в исключительных случаях.
- Я Вас понимаю, Александр Викторович. Но и вы меня поймите: я ведь не просто так прошу, я ж объяснила насчет кредита. МНЕ НАДО!
Девочку мы уволили, распили на радостях с директором бутылку коньячка. Но ее крик души мне не дано забыть никогда.
Почему сборная России должна всегда быть первой - спрашиваю я в который раз. И мне начинают рассказывать что-то невразумительное, а в конце концов решительно: МНЕ НАДО! Что с того, что в Армении и в Азербайджане выросло поколение топ-игроков, не хуже наших? Что с того, что шахматы давно не являются в России высокооплачиваемой престижной работой и что юноши и девушки идут в инженеры, а не в шахматисты? Что с того, что во всем мире научились растить шахматистов? МНЕ НАДО!
Я этого не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103287 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-316-103288 |
|
|
|
|
| во сколько тур начинается ? |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103289 |
|
|
|
|
| Что с того, что шахматы давно не являются в России высокооплачиваемой престижной работой и что юноши и девушки идут в инженеры, а не в шахматисты? |
Совсем неплохо для России, если так.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103290 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш хорошо сказал! Вообще когда я играл команды, мы перед началом каждой команде присваивали "вес", и набранные с ней очки на него умножали. Тогда таблица выглядит объективно. Попробуйте, все не так плохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103291 |
|
|
|
|
Каюр1: polikop: Grig: При любом результате никаких разборок ни внутри команды ни с командой не будут))
молодцы наши ребята )) за них )) |
Вот этого я никогда не понимал.Если результат будет плохой (вы сами пишите"при любом") - это будет уже четвёртый подряд плохой результат.Ну и какие они после этого "молодцы"?
Я считаю,что если результат плохой,то "не молодцы",и разбираться НЕОБХОДИМО.Не имею ввиду конкретно армянскую сборную.
Такое моё мнение,никому не навязываю. Возможно,у нас с вами слишком разный менталитет.
|
Смотря что Вы понимаете под словом разбираться. Если проанализировать ошибки, сделать выводы, то согласен. Но ругать своих ребят, поносить их, наказывать - это не для нас.
Это поколение шахматистов принесло Армении два подряд титула олимпийских чемпионов, СЛАВУ. Они дважды сделали весь народ счастливым. За это мы им благодарны. Навсегда!
По поводу менталитета. Мы не столь прагматичны, и любое место, кроме первого, не принесет большой радости. Да, специалисты будут разбирать ошибки, анализировать удачные и неудачные партии, оценят вытупление команды. Отношение у простых людей, к коим отношу и себя, такое: провал - глубокая досада; призовое место - хорошо, что подтвердили свой класс; чемпионы - счастье.
Но при любом исходе эти ребята останутся нашими героями, если хотите любимцами. Никто и слова им не скажет худого, поскольку все видят, что они не зазвездили и выкладываются полностью.
Осудят у нас только одно - равнодушное отношение к чести страны. В принципе, последнее качество присуще всем, наверное, но говорить могу только за своих. |
ставлю мою подпись  эти слова прямо из моего сердца |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103292 |
|
|
|
|
| Grig: во сколько тур начинается ? |
11:00 msk |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103293 |
|
|
|
|
akm: Шиншиленыш:
Чего же Вам не нравится? Что должно сделать руководство? |
Оно и само не знает, почитайте интервью Левитова. Зато характеристики игрокам раздаёт и в оценках (позиции ) не стеняется. |
Илья Левитов: "Бедуина же можно обыграть?!"
Беда в том, что немеренная болтовня уважаемого господина Левитова звучит гораздо хуже , чем смотрится игра любого бедуина. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103294 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: в Армении и в Азербайджане выросло поколение топ-игроков, не хуже наших |
В том-то и дело, что там игроки ниже классом - взгляните на рейтинги. Если бы было по другому, мало кто требовал бы обязательного первого места. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103296 |
|
|
|
|
Каюр1:
Смотря что Вы понимаете под словом разбираться. Если проанализировать ошибки, сделать выводы, то согласен. Но ругать своих ребят, поносить их, наказывать - это не для нас.
Это поколение шахматистов принесло Армении два подряд титула олимпийских чемпионов, СЛАВУ. Они дважды сделали весь народ счастливым. За это мы им благодарны. Навсегда!
По поводу менталитета. Мы не столь прагматичны, и любое место, кроме первого, не принесет большой радости. Да, специалисты будут разбирать ошибки, анализировать удачные и неудачные партии, оценят вытупление команды. Отношение у простых людей, к коим отношу и себя, такое: провал - глубокая досада; призовое место - хорошо, что подтвердили свой класс; чемпионы - счастье.
Но при любом исходе эти ребята останутся нашими героями, если хотите любимцами. Никто и слова им не скажет худого, поскольку все видят, что они не зазвездили и выкладываются полностью.
Осудят у нас только одно - равнодушное отношение к чести страны. В принципе, последнее качество присуще всем, наверное, но говорить могу только за своих. |
Хорошо сказано! Надеюсь, это дойдет и до ребят в Нинбо. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103297 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-316-103298 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Вы либо не захотели, либо не смогли понять о чем речь...
... Почему сборная России должна всегда быть первой - спрашиваю я в который раз.
... Я этого не понимаю. |
Поскольку вы цитируете меня, то отвечу.
Объясняю в последний раз: я не считаю, что сборная России всегда должна быть первой и никогда такой глупой мысли не высказывал. Но сборная России всегда должна выглядеть достойно и быть конкурентноспособной - как команда, в целом, в турнире и в каждом отдельном матче; так и в каждой отдельной партии. При этом, неизбежны отдельные (не частые!) неудачи, связаные с теми или иными случайными обстоятельствами, а также возможны потери из-за форс-мажорных обстоятельств (нездоровье, например).
Ну, что делать, не всем же все понимать.
Для хорошего администратора (да и для любого человека) полезно уметь слушать собеседника и пытаться понять, что он хочет сказать. А не просто ждать, когда у самого появится возможность высказать свои заранее заготовленные мысли "на тему" и поделиться своими сомнениями по поводу того, что ему "показалось" в словах оппонента.
Кроме того, не хорошо всех оппонентов валить в одну кучу. Конечно, если это не делается сознательно, потому что самому так удобнее самовыражаться и самоутверждаться... |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103299 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Вы либо не захотели, либо не смогли понять о чем речь...
юноши и девушки идут в инженеры... МНЕ НАДО!
Я этого не понимаю. |
Эх, если бы действительно в инженеры шли а не фантики (диплом ) получать... |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103300 |
|
|
|
|
Вообще то остались 3 тура.
Удивление вызывают как преждевременные похороны России (и Бареева),
так и преждевременные ликование, как будто корона УЖЕ у армянской дружины (вспомните самоуверенный "сглаз ДивМогера" и последующее поражение России  ...).
Думаю ЭТОТ состав России СПОСОБЕН победить во ВСЕХ 9 матчах, тем более в оставшихся 3...
И наоборот - Армении остались ТРИ ОООЧЕНЬ ТЯЖЁЛЫЕ встречи. Уже видели, что Украина и Азербайджан (тем более "раненый") может победить любого (Венгрию тоже нельзя недооценивать) ...
Так что, забегающим вперед предлагаю опомниться что предстоит еще 3 тура напряженной спортивной борьбы и вообще - "цыплят будем считать осенью"... |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103302 |
|
|
|
|
etg: Вообще то остались 3 тура.
Удивление вызывают как преждевременные похороны России (и Бареева),
так и преждевременные ликование, как будто корона УЖЕ у армянской дружины... и вообще - "цыплят будем считать осенью"... |
+1 - очень здравая оценка сложившейся ситуации.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103303 |
|
|
|
|
О матче Венгрия - Армения.
Первая доска. Леко играет белыми. Ожидаемый результат - ничья. Вряд ли Левон станет рисковать (можно потерять все), а Леко это вообще не свойственно. (Но если Левон "станет", то зрелище может быть захватывающее).
А на остальных трех досках у венгров рейтинг, в среднем, немного больше. Так что борьба предстоит серьезная, с равными шансами на успех.
Россия у Китая обязана выигрывать. Надеюсь, не найдутся "специалисты", которые тут же прицепятся к слову "обязана". Понятно, что имеется в виду. Заметно выше класс, спортивная необходимость победы. Надо сыграть ответственно, без "психа"; в свою силу. Тогда упреков не будет, даже в случае неудачи - спорт есть спорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103306 |
|
|
|
|
| DivMoger:В том-то и дело, что там игроки ниже классом - взгляните на рейтинги. |
Сами-то глядели? )
А вот это левитовское откровение просто противно читать. Оговорка по Фрейду:
| ...Почему человек, который… Бедуин – можно его так дружески назвать, без оскорблений, а просто по-дружески. Бедуина же можно обыграть, правильно? |
Каков привет, таков и ответ, поэтому некоторым вещам не надо удивляться. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103307 |
|
|
|
|
Не обижайтесь, Sad Donkey. Я не хотел Вас расстроить. Однако изначально спор начался из-за того, что Вы сказали, что наши выступают плохо. Я так не счтаю, а главное - не вижу, как сделать лучше. Ну разве что срочно привезти в Китай персональный холодильник с мороженым для Свидлера. Больше того, я думаю, что впредь наши результаты будут хуже и хуже. В СССР шахматы были престижным и денежным видом деятельности, сейчас же общество изменилось, средний менеджер зарабатывает не хуже гроссмейстера и живет куда вольготнее. И никакое руководство ничего не сделает. Даже если поставить не Карла Маркса, а Ли Якокку.
Что касается Бареева - были у нас и получше капитаны-тренеры. Только что делать - "других писателей у меня для вас нет". |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103308 |
|
|
|
|
Думаю что исход матча будет решаться на доске ,за которой сидит Габи ))
удачи ему ) |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103309 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: О матче Венгрия - Армения.
Первая доска. Леко играет белыми. Ожидаемый результат - ничья. Вряд ли Левон станет рисковать (можно потерять все), а Леко это вообще не свойственно. (Но если Левон "станет", то зрелище может быть захватывающее).
А на остальных трех досках у венгров рейтинг, в среднем, немного больше. Так что борьба предстоит серьезная, с равными шансами на успех.
|
Мне тоже кажется, что судьба матча решится на 3-4 досках. Кто сегодня выстрелит - Красавица Юдит, или неугомонный Габи? |
|
|
| номер сообщения: 16-316-103310 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
