|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ничего не сомнительная. Очень глубокая тактика. Три из четырёх члена команды одного уровня, но Шах самый агресивный, этим и мотивировался капитан команды. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102126 |
|
|
|
|
господа
каждая команда сама решает кому на какой доске играть )
на таких турнирах ведь главное результат не так ли?
да и не думаю что Шах сильно прибавит в рейте играя за 4-ую доску.там за победу дадут совсем ничего а даже за ничью снимут прилично.
от себя я искренно желаю удачи Вугару!Парню что то не везет в последнее время!Пусть ему сопутствует удача!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102127 |
|
|
|
|
Вы упускаете из виду, что Шах прописан на 4-ой доске только условно. Суть тактики заключается в том, что он играет и на 3-ей и на 4-й таким образом, что у него всегда белый цвет. Количество партий на 3-й и 4-й досках одинаково или почти одинаково.
Так что суть не в номере доске а в белом цвете. Шах как выраженный белоцветчик, ставка сделана именно на это. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102128 |
|
|
|
|
Grig: господа
да и не думаю что Шах сильно прибавит в рейте играя за 4-ую доску.там за победу дадут совсем ничего а даже за ничью снимут прилично.
|
на любом другом турнире вы были бы правы. НО на этом турнире в большинстве сборных даже на 4-й доске играют сильные гроссы, 2600+, так что победа дает серьезное прибавку к рейтингу (хотя это конечно не главное для Шаха на этом турнире). |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102129 |
|
|
|
|
| Piton: Ничего не сомнительная. Очень глубокая тактика. Три из четырёх члена команды одного уровня, но Шах самый агресивный, этим и мотивировался капитан команды. |
полностью согласен.
Некоторые форумчане кажется считают себя лучшими капитанами, чем Тукмаков, а до него Азмай.
|
|
|
| номер сообщения: 16-316-102130 |
|
|
|
|
Yusif_: Вы упускаете из виду, что Шах прописан на 4-ой доске только условно. Суть тактики заключается в том, что он играет и на 3-ей и на 4-й таким образом, что у него всегда белый цвет. Количество партий на 3-й и 4-й досках одинаково или почти одинаково.
Так что суть не в номере доске а в белом цвете. Шах как выраженный белоцветчик, ставка сделана именно на это. |
Это-то понятно. Только все, что я сказал, остается в силе. Два игрока послабее попеременно держат черный цвет, а первые две доски играют практически без замен. Это очень большая фора.
Практика держать игрока на определенном цвете - рискованная, даже и без понижения. Россия играла в эту игру с Карякиным на олимпиаде. Карякин отыграл блестяще, а толку... |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102131 |
|
|
|
|
По вопросу о 4-ой доске Мамедьярова.
Вспоминается случай из студенческого детства.
Я всё время играл на 2-ой доске за свой ВУЗ.
За две недели до студенческих соревнований областного масштаба у нас проводилось первенство между факультетами. В одной из партий этого турнира мне пришлось в командных целях резко играть на победу чёрным цветом с менее именитым соперником. Что-то не получилось, я проиграл. Спортивное руководство ВУЗа решило, что в будущем соревновании мой оппонет по партии должен играть на 2-ой доске, хотя капитан команды (он же - 1-ая доска) был резко против.
Итак, стартовал новый турнир. На своей 3-ей доске мне удалось набрать чуть больший процент очков, чем раньше. На 2-ой же доске был полный провал.
Капитан нашей команды усиленно ругался. Между нами произошёл такой диалог:
"Именно ты должен был играть вторым номером!"
"Думаешь, я бы смог набрать столько же очков?"
"Зато на 2-ой доске мы бы не провалились!"
Предположим, встречаются две равные команды, в одной из которых сильнейший шахматист сидит на последней доске, а слабейший - на первой. С большой долей вероятности матч закончится вничью - победы на крайних досках уравновесят друг друга.
Вообще, подобная тактика при равных по силе командах гарантирует 50-процентный результат. Не более того.
Было бы идеально, чтобы ФИДЕ заставляла всех рассаживаться по доскам согласно рейтинга. В целях чистоты эксперемента соревнований. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102132 |
|
|
|
|
DivMoger: По вопросу о 4-ой доске Мамедьярова.
Вспоминается случай из студенческого детства.
...
Было бы идеально, чтобы ФИДЕ заставляла всех рассаживаться по доскам согласно рейтинга. В целях чистоты эксперемента соревнований. |
Чувствую, что мной начинает овладевать беспокойство. Почему меня, в отличие от многих других, нисколько не волнует и не интересует из каких соображений кто кого на какую доску посадил?
Мне казалось: люди тратят деньги на подготовку команды и участие ее в соревнованиях, нанимают специалистов. Ну и сажают кого куда хотят.
Ан - нет. Коллеги с богатым внутренним миром (не то, что я - примитив) в этой ситуации даже находят повод подробно рассказать об уникальных эпизодах своей биографии...
Но насчет "было бы идеально" - с этим соглашаться никак не хочется. Очевидно, что это очень сомнительное утверждение. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102133 |
|
|
|
|
| Почему меня, в отличие от многих других, нисколько не волнует и не интересует из каких соображений кто кого на какую доску посадил? |
Да и меня это не особо волнует.
Только почему-то кажется, что многим было бы интереснее посмотреть вчера партию Полгар-Мамедьяров. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102134 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Мне казалось: люди тратят деньги на подготовку команды и участие ее в соревнованиях, нанимают специалистов. Ну и сажают кого куда хотят. |
По этой логике партии тоже обсуждать не нужно. Скажем, Полгар и Мамедов - оба хорошие специалисты, подготовились к турниру, ну и ходят, куда хотят. Чего обсуждать-то?
p.s. мысль, что если специалисты чего решили, то простым смертным лучше на эту тему не высказываться, появляется на этой странице уже второй раз. лучше она от этого не стала. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102135 |
|
|
|
|
Непонятная тема. Уже не в первый раз Мамедьярова сажают на белый цвет на 3-4 доски. Если бы в Азербайджане на первых трех досках сидели бы игроки 2600+, то это бы еще вызывало вопросы. Но чем Раджабов и Гашимов хуже Мамедьярова? Мизерной разницей в рейтинге? Они более стабильны, что Раджабов недавно еще раз подтвердил. Другое дело, что если Гашимов опять будет не в форме, то уже никакие перестановки и прекрасная форма Шахрияра не помогут.
Помнится, Постовский сажал Дреева на вторую доску впереди Свидлера.
В Норильском Никеле на первой доске сидел Долматов, а молодой Грищук с гораздо более высоким рейтингом на второй или даже на третьей.
И такая расстановка себя оправдывала. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102136 |
|
|
|
|
Ессентуки:
Действительно, слабых команд уже нет и каждая способна на маленькое чудо. За исключением, разве что, Египта. Я бы предпочел посмотреть сборную Вьетнама. |
Во Вьетнаме там только один Ле Куанг играет на уровне. А вот Франция или Голландия вполне могли бы тут поборотся за медали. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102137 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Почему меня, в отличие от многих других, нисколько не волнует и не интересует из каких соображений кто кого на какую доску посадил? |
Не скажу за других, но лично меня причудливая рассадка азербайджанской сборной волнует постольку, поскольку из-за неё она может оказаться неспособной отобрать матчевые очки у сборных России и Украины - основных соперников Армении.
А так, да пусть сидят хоть вниз головой - мне это параллельно ничуть не меньше, чем Вам. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102138 |
|
|
|
|
MikeO: Ессентуки:
Действительно, слабых команд уже нет и каждая способна на маленькое чудо. За исключением, разве что, Египта. Я бы предпочел посмотреть сборную Вьетнама. |
Во Вьетнаме там только один Ле Куанг играет на уровне. А вот Франция или Голландия вполне могли бы тут поборотся за медали. |
Ага, особенно Голландия, игроки сборной которой (Стальной Вагон & Co.) из года в год прилежно исполняют роль боксерских груш в Вейк ан Зее. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102139 |
|
|
|
|
iourique: | Sad_Donkey: Мне казалось: люди тратят деньги на подготовку команды и участие ее в соревнованиях, нанимают специалистов. Ну и сажают кого куда хотят. |
По этой логике партии тоже обсуждать не нужно. Скажем, Полгар и Мамедов - оба хорошие специалисты, подготовились к турниру, ну и ходят, куда хотят. Чего обсуждать-то?
p.s. мысль, что если специалисты чего решили, то простым смертным лучше на эту тему не высказываться, появляется на этой странице уже второй раз. лучше она от этого не стала. |
О какой логике вы говорите? Шахматы - игра с полной информацией. Конкретная шахматная партия - один из экземпляров этой игры. В любой позиции можно искать лучший ход и обсуждать эти поиски, вне зависимости от того, как и кто сыграл фактически.
Вот почему, для тех, кто сам играет в шахматы, естественно обсуждать сделанные в партии ходы.
С другой стороны, командные соревнования по шахматам (в части обстоятельств, влияющих на состав команды и очередность досок) - "игра с неполной информацией". Да и правила ее неизвестны. Понятно, почему не всем, кто интересуется командными соревнованиями, в общем, хочется обсуждать, как случилось, что в такой-то команде такая-то расстановка по доскам.
При этом, никто и никому не хочет и не может запретить высказываться на эту тему. В том числе, надеюсь, и мне тоже. Не понимаю, чего вы на меня ополчились? Каким "простым смертным" (спекуляция на термине!) и как я запрещал или не советовал, хотя бы, не высказываться по обсуждаемому поводу?
Ткните пальцем, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102140 |
|
|
|
|
VladK: Непонятная тема. Уже не в первый раз Мамедьярова сажают на белый цвет на 3-4 доски. Если бы в Азербайджане на первых трех досках сидели бы игроки 2600+, то это бы еще вызывало вопросы. Но чем Раджабов и Гашимов хуже Мамедьярова? Мизерной разницей в рейтинге? Они более стабильны, что Раджабов недавно еще раз подтвердил. Другое дело, что если Гашимов опять будет не в форме, то уже никакие перестановки и прекрасная форма Шахрияра не помогут.
Помнится, Постовский сажал Дреева на вторую доску впереди Свидлера.
В Норильском Никеле на первой доске сидел Долматов, а молодой Грищук с гораздо более высоким рейтингом на второй или даже на третьей.
И такая расстановка себя оправдывала. |
Поддерживаю. При всем уважении к Шахрияру, шансов удержать черный цвет (или одолеть белыми) против Карякина или Ароняна у него никак не больше, чем у того же Раджабова. При этом Шах - спец по шестисотникам, за оба цвета)) Ну как Моро, снова, надеюсь)))) нравятся мне они оба)
Другое дело, что завтра играют Россия - Азербайджан. Получается, Карякин - Раджабов, Гашимов - Грищук, Непомнящий - Мамедов, Шах - Свидлер (надеюсь, поставят именно его, а не Никиту)??? Если будет такой расклад, третья доска - очевидное слабое звено у Азербайджана. 4-ю, думаю и надеюсь, Свидлер закроет. Ну и шансы Гашимова одолеть Грищука поменьше, чем Карякина выиграть у Теймура. В общем, как-то так мне все видится.
p.s.Между тем в марафоне на Россию дают 1,8 )) |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102141 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
С другой стороны, командные соревнования по шахматы (в части обстоятельств, влияющих на состав команды и очередность досок) - "игра с неполной информацией". Да и правила ее неизвестны. Понятно, почему не всем, кто интересуется командными соревнованиями, в общем, хочется обсуждать, как случилось, что в такой-то команде такая-то расстановка по доскам. |
Ну вот в данном-то случае все мотивы абсолютно прозрачны: дать Мамедьярову белый цвет. Посадить его при этом выше - значит в половине туров обречь себя на игру без одного из первых трех номеров. Вот он и оказывается на 4-ой доске. Какая уж тут неполная информация.
Каким "простым смертным" (спекуляция на термине!) и как я запрещал или не советовал, хотя бы, не высказываться по обсуждаемому поводу?
Ткните пальцем, пожалуйста. |
Вы удивлялись тому, что они высказываются, и поминали специалистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102142 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-316-102143 |
|
|
|
|
Что больше обсудить нечего - чем рассадку Азербайджана?
не вижу предмета для споров- имеют право- да и вообще логика присутствует.
при борьбе плотных команд на 4 досках - главное чтобы хоть кто то выиграл.
по стилю это удобно))делать таким игрокам как Мамедьяров-Непомнящий Морозевич итд.
командная тактика-плотных шахматистов вверх- активных вниз.
не забывайте -что зачет по командным очкам...
а вот расклад в конкретном матче интересен.
непонятно где нам очки брать.
Раджабов черными против Карякина- устоит.
Мамедьяров против Яна -борьба интересная -но скорее всего рыбная.
а черными нам победы ковать -это вряд ли...
надеюсь где то я на пол-очка ошибся-недосчитал нашим.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102144 |
|
|
|
|
| Думаю, Азербайджан придет к тому, что уже осуществила Армения - ассимилируют сильного игрока. Вот, н-р, жил в Баку такой шахматист Сутовский. Или попробуют пригласить Инаркиева - он мусульманин (ингуш), почти свой. И тогда Азербайджан будет главным фаворитом в любых турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102145 |
|
|
|
|
| По поводу турнирной стратегии: мне кажется, что команды можно разделить на две группы, имеет даже смысл рисовать две таблички. В одной Россия, Армения, Азербайджан, Украина и Китай, в другой остальные. Выигрышная турнирная стратегия заключается в том, чтобы сделать ничьи с командами первой группы и не терять очки со второй группой. В этом смысле у России все нормально, Украина, Армения, Азербайджан и Китай потеряли по очку. Так что стратегия на предстоящий матч у российской команды может быть на матчевую ничью. Играть строго, не рисковать, сушить, всем смотреть на Свидлера. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102146 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Выигрышная турнирная стратегия заключается в том, чтобы сделать ничьи с командами первой группы и не терять очки со второй группой. |
До начала турнира трудно с точностью разделить команды на группы.
А выигрышная стратегия кругового командного турнира состоит в том, что нельзя проигрывать матчи.
Можно делать ничьи, изредка выигрывать, но не проигрывать.
И ещё, в случае равенства сил в команде, порядок досок не имеет большого значения. Но если есть выдающиеся личности, то они должны быть на лидирующих ролях. Единственное оправдание иного подхода - психологическая несовместимость лидеров. Тогда конечно, между ними надо кого-то вставить (как изоляцию).
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102147 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Думаю, Азербайджан придет к тому, что уже осуществила Армения - ассимилируют сильного игрока. Вот, н-р, жил в Баку такой шахматист Сутовский. Или попробуют пригласить Инаркиева - он мусульманин (ингуш), почти свой. И тогда Азербайджан будет главным фаворитом в любых турнирах. |
Это навряд ли, Азербайджану нечего ассимилировать таланты, мы их сами раздариваем.
Вообще из 50 участников чемпионата 5 человек являются уроженцами города Баку - Теймур Раджабов, Вюгар Гашимов, Рауф Мамедов, а также Владимир Акопян (Армения) и Эмиль Сутовский (Израиль).
Наверно, с Баку в состоянии конкурировать только Москва. Кстати, Гадир Гусейнов родился в столице России. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102148 |
|
|
|
|
в Команде Азербайджана 3 семи сотника(2700+), не уступающие друг другу ни чем , у каждого из них свой стиль игры и свой класс, но все почти одинаково сильные, а это означает что всё равно кто то из них должен был сесть за 3 доску, так почему все спорят о том почему Шах сел за 3 или же за 4 доску?только потому что его рейтинг выше рейтинга Вугара всего на 5 баллов? если Вугар на 2 то нету тут ничего такого, тогда как Свидлер сидит на 4 доске а Ян на 3 , между ними разница в рейтинге 28 баллов! Займитесь чем нибудь серьёзным пожалуйста!   |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102149 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Думаю, Азербайджан придет к тому, что уже осуществила Армения - ассимилируют сильного игрока. Вот, н-р, жил в Баку такой шахматист Сутовский. Или попробуют пригласить Инаркиева - он мусульманин (ингуш), почти свой. И тогда это будет главный фаворит в любых турнирах. |
Ну, во-первых, Армения никого не ассимилировала. Все ребята выходцы из Армении и армяне (не почти свои, а СВОИ). Организация, которой я руководил, была спонсором Ароняна на каких-то детско-юношеских чемпионатах.
Что касается рассадки, то согласен с теми, кто считает это внутренним делом команды. Хотя и мысль об обязательной рассадке в соответствии с рейтингами кажется здравой...). |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102150 |
|
|
|
|
iourique:
Ну вот в данном-то случае все мотивы абсолютно прозрачны: дать Мамедьярову белый цвет. Посадить его при этом выше - значит в половине туров обречь себя на игру без одного из первых трех номеров. Вот он и оказывается на 4-ой доске. Какая уж тут неполная информация.
Каким "простым смертным" (спекуляция на термине!) и как я запрещал или не советовал, хотя бы, не высказываться по обсуждаемому поводу?
Ткните пальцем, пожалуйста. |
Вы удивлялись тому, что они высказываются, и поминали специалистов. |
Если все мотивы (обстоятельства) абсолютно прозрачны, как в данном случае, то о чем речь; а если нет информации (более типичный, общий случай), то какой смысл в обсуждении? Кто хочет, тот и обсуждает, конечно. Ну, уж если кто не хочет, то тоже "имеет право", я полагаю...
В чем же мое "преступление", вызвавшее вашу недоброжелательную реакцию: в том, что я посмел удивиться или в том, что помянул специалистов?..
PS Немного "лирики". Возможно, кому-то покажется интересным или полезным.
Написанное выше, было о шахматах и чем-то, связанном с ними. Но как бы ни хороша была эта игра - шахматы, еще интереснее и важнее другая игра - сама жизнь. И вот "по жизни" я понимаю, что мой "ангел-хранитель", посылая мне в качестве жестких и недоброжелательных оппонентов, то Старика (плохо совместимого со мной), то, вдруг, Юрика (казалось бы, человека моего круга), дает мне сигнал о том, что я слишком много (преступно много!) времени провожу на сайте и слишком много здесь общаюсь "не по делу". И ведь многие коллеги, я вижу, соответствующие выводы для себя сделали в аналогичной ситуации. А мне, старому дураку, все неймется... |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102151 |
|
|
|
|
Israel - China 2.5:1.5
Пожалуй,лет через 10 , команда любой страны будет только мечтать о таком результате. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102153 |
|
|
|
|
Israel - China 2.5:1.5
Пожалуй,лет через 10 , команда любой страны будет только мечтать о таком результате. |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102152 |
|
|
|
|
Хотелось бы сказать доброе слово Левитову с Бареевым, за то, что ведут ежедневные журналы чемпионата. Тут как раз недавно такое обсуждали, а они не поленились. Дело хорошее.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102154 |
|
|
|
|
ProLog: | Шиншиленыш: Думаю, Азербайджан придет к тому, что уже осуществила Армения - ассимилируют сильного игрока. Вот, н-р, жил в Баку такой шахматист Сутовский. Или попробуют пригласить Инаркиева - он мусульманин (ингуш), почти свой. И тогда Азербайджан будет главным фаворитом в любых турнирах. |
Это навряд ли, Азербайджану нечего ассимилировать таланты, мы их сами раздариваем.
Вообще из 50 участников чемпионата 5 человек являются уроженцами города Баку - Теймур Раджабов, Вюгар Гашимов, Рауф Мамедов, а также Владимир Акопян (Армения) и Эмиль Сутовский (Израиль).
Наверно, с Баку в состоянии конкурировать только Москва. Кстати, Гадир Гусейнов родился в столице России. |
а вы Про Гату Камского забыли, он тоже из Баку, а Шах в Сумгаите родился, лучше в место Баку говорите Азербайджан, вот тогда уже будет 7 человек)) :
Теймур Раджабов, Вюгар Гашимов, Шахрияр Мамедьяров, Рауф Мамедов,Владимир Акопян, Эмиль Сутовский, Гата Камский ! |
|
|
| номер сообщения: 16-316-102155 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
