|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Крамник вчера сам сказал о партии с Накамурой : особенно не растраиваюсь проигрышу, так как сам сильно рискнул,но не получилось.Так что не надо сильно драматизировать его поражение.Если хотел бы - сделал ничью думаю без проблем.
И никак не связано с его физической формой.Наоборот, если форма плохая, то так не рискуют,тем более такие опытные как Володя имхо.Думаю здесь он очень хотел выиграть у Накамуры именно красиво с жертвами итд |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105148 |
|
|
|
|
etg: СС: мгМГ о партии Крамник-Накамура.
| Самым крупным из упущений Крамника стал естественный ход 36.g4?, позволивший черным развить контригру и быстро получить решающеее преимущество. Вместо этого очень интересно было 36.Qg6!, и если 36...Qb7, то, вероятно, 37.f4! с равновесием в больших осложнениях. |
|
Да и "наш" мг - Сергей - в живую в нашем on-line все ключевые моменты осветил :
и шаги к пропости :
| 30.Ra1 К ничьей вело 30.h4 Rf7 31.Qxg6 ... |
| 32.Ng5?! Не ошибка ли? Стоило пойти в окончание с тремя пешками за слона: 32.Nxd6... |
и то, что после дебюта белые перевеса не достигли, а игра черных тоже - "на своем" | фланге ... зашла в тупик. |
Пока... пока Володя не придумал, к радости зрителей (но тем самим и на свою несчастную голову), жертву фигуры ... |
Я согласен с мнением etg.
Вопрос к Михаилу Голубеву: Вы теперь будете постоянно комментировать
на сайте chess-news?
Кстати, не могли бы Вы привести возможные варианты после
36Фg6 36..е4 и 37Фg8+ ,ведущие к ничьей?
Я нашёл эти варианты (весьма любопытные),но не уверен полностью в правильности своего анализа |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105156 |
|
|
|
|
alex54: Крамник вчера сам сказал о партии с Накамурой : особенно не растраиваюсь проигрышу, так как сам сильно рискнул,но не получилось.Так что не надо сильно драматизировать его поражение.Если хотел бы - сделал ничью думаю без проблем.
И никак не связано с его физической формой.Наоборот, если форма плохая, то так не рискуют,тем более такие опытные как Володя имхо.Думаю здесь он очень хотел выиграть у Накамуры именно красиво с жертвами итд |
Расстраиваться Крамнику и его "поклонникам" (к коим отношусь и я сам) можно не из-за проигрыша, а из-за того, что он играл далеко не лучшим образом, после того, как "сильно рискнул".
(О какой "драматизации" вы говорите, я просто не понимаю.)
Он явно сдал к концу турнира - смотрите партии восьмого и десятого туров (Гири в девятом "не претендовал"). В этих партиях он допускал несвойственные ему ошибки ближе к первому контролю. В партии последнего тура он вообще выглядел очень неубедительно, не продемонстрировав ни одного из своих лучших качеств. В целом, результаты второго круга разительно отличаются в худшую сторону от результатов первого тура.
Физические кондиции - только часть "спортивной формы". У ВБ сейчас, как мне кажется, творческий подъем и хороший настрой на борьбу. Возможно, он сам не всегда чувствует, насколько зависим от своих физических кондиций, насколько они его лимитируют.
(Можно вспомнить, что специальной выносливости ему не хватало и во время матча против Ананда на первенство мира.)
Если я прав, то именно осознание и признание важной роли "фактора физической формы" является большим ресурсом усиления игры для ВБ в ближайшее время. |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105157 |
|
|
|
|
Уважаемый Сэд
Вы все правильно ( как старый и истинный боллельщик Крамника) пишите и готов ( тоже как болельщик Крамника) был бы с вами согласиться,только при одном условии : если вы все это знаете точно и так сказать от первого лица.А так ваши суждения : "выглядел очень неубедительно", "зависим от своих физических кондиций","специальной выносливости ему не хватало" итд ооочень субьективное мнение.Ведь вы же уже начиная со второго тура писали, что Крамник играет все хуже и хуже ( в ожидании поражения).А в итоге убедительно выигран первый круг, а во втором набрал 50%( но здесь это уже другая история).И если посмотреть его партии с машиной, то очень многие сыграны по первой-второй линии.( я имею ввиду даже после выхода из дебюта,при самостоятельной игре)
И вообще интересно узнать:если считать, что спортивная форма шахматиста состоит из 3 составляющих : шахматной 50%,физической 25%,психологической 25% ( деление примерное), то как можно обьективно оценить в определенный момент спортивную форму и особенно шахматную составляющую ? ( физическое и психологическое состояние вполне можно определить).Я не имею ввиду случаев если шахматист долго вообще не играл
Интересно как тренеры и специалисты это делают. |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105159 |
|
|
|
|
| Мне кажется в данном случае, дело не в плохой физической форме Крамника, а в неизбежной потере концентрации после серии побед в турнире. Это естественный процесс. |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105160 |
|
|
|
|
alex54: Уважаемый Сэд
Вы все правильно ( как старый и истинный боллельщик Крамника) пишите и готов ( тоже как болельщик Крамника) был бы с вами согласиться,только при одном условии... |
Уважаемый Алекс!
Какая-то у нас с вами мешанина получается.
Я, также как и вы (насколько я понимаю), в шахматах - любитель; хотя, как мне кажется, достаточно квалифицированный. И никаких сведений "из первых рук" у меня нет и быть не может. Я составляю свое мнение (конечно, субъективное - какое же еще?) на основании того, что вижу сам, а также, изучая партии и комментарии к ним специалистов. Внимательно отношусь и к мнениям коллег, основанным на объективной информации. К счастью, здесь у нас, кроме людей излишне эмоциональных, есть и серьезные аналитики (я не про ходы, в данном случае).
Что-то я не припомню, что я, начиная со второго тура писал, что Крамник играет все хуже и хуже. Даже представить себе такого не могу! Тем более, что я ожидал (или даже желал?!) его поражения.
... "И если посмотреть его партии с машиной, то очень многие сыграны по первой-второй линии". Видите ли, много ходов по первой линии - это показатель класса. Высочайший класс игры Крамника сомнению, кажется, ни кем не подвергается. Класс - это то, что не появляется вдруг и не может исчезнуть вдруг; то есть, "субстанция инерционная".
"Форма" же - более "сиюминутна". О "форме" в настоящий момент (период) нужно судить не по количеству "классных" ходов, а по количеству "невынужденных ошибок" (если использовать теннисную терминологию).
Итак. Я выразил мнение, что качество игры ВБ, по ходу турнира, постепенно снижалось. Мнение, основанное на происшедших в турнире событиях. (Вы имеете право интерпретировать эти события иначе.) Я также высказал мнение о возможной причине такой тенденции. Ясно, что размышления такого рода могут быть вызваны интересом к творчеству и спортивным достижениям ВБ и желанием разобраться в возможных причинах его отдельных неудач.
Что же в этом вызывает ваш протест, несогласие или неприятие? Если вы мне объясните, что все у ВБ замечательно - буду очень рад. И мне того же хотелось бы!
ЗЫ Рассуждения по поводу того, что такое спортивная форма (шахматиста) "вообще", вряд ли имеют перспективу в рамках наших дискуссий. |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105162 |
|
|
|
|
Боже, не зацикливайтесь так сильно. Форма Крамника великолепна, а то, что ошибся в партии - у него времени было мало (пять или семь минут на 7 ходов), мог перейти в энд (после Nxd6, вместо Ng5?), но наверно не захотел..
Ещё, спасибо комментаторам..) |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105166 |
|
|
|
|
say OU say HOU: Боже, не зацикливайтесь так сильно. Форма Крамника великолепна, а то, что ошибся в партии - у него времени было мало (пять или семь минут на 7 ходов), мог перейти в энд (после Nxd6, вместо Ng5?), но наверно не захотел..
Ещё, спасибо комментаторам..) |
Все, я выхожу из цикла.
Партию ВБ проиграл, потому что так захотел - имеет право, находясь в великолепной форме.
Комментаторам - спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105167 |
|
|
|
|
Ну, хотел в стиле Иванчука выиграть партию... попробовал... не вышло... ничего страшного...  |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105175 |
|
|
|
|
| yuriymos: Ну, хотел в стиле Иванчука выиграть партию... попробовал... не вышло... ничего страшного... |
У ВБ и своего такого стиля более, чем достаточно. И то, что он захотел сыграть поинтереснее - замечательно; и то, что проиграл - не страшно... Не об этом речь-то (у меня). |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105177 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Тягостно смотреть окончание этой партии.
Но можно подвести итоги этого турнира. Главный - Крамник с прекрасным результатом убедительно выиграл турнир, представ перед болельщиками в ином, более привлекательном свете. Речь идет о жажде борьбы и поиске не самых простых решений.
Все же, создается впечатление, что на весь турнир, для игры в таком стиле, его не хватило. Вовсе не обязательная "безнадега" против вьетнамца, полученная из равной позиции после "невынужденных ошибок".
"Невнятная" игра в дебюте против Накамуры, про которого все было известно заранее. Упущенная возможность сделать ничью в этой партии...
Надо, надо ВБ еще поработать над улучшением физических кондиций. Все остальное, в том числе и хороший настрой на игру (на продолжение карьеры!) у него есть. |
Уважаемый Sad_Donkey! Не расстраивайтесь! Вы правы - Крамник с прекрасным результатом убедительно выиграл турнир, представ перед болельщиками в ином, более привлекательном свете, выиграв турнир, он имел право на риск, и он его использовал, чему я также очень рад, потому что у него проявилась жажда борьбы, чего за ним не наблюдалось после победы над Каспаровым, на мой взгляд, если Владимир продолжит в том же духе (т.е. в стиле своей игры 90-х годов, когда его опасались и Каспаров и все остальные), то он еще, говоря словами М.Жванецкого, очень даже может поприжать кое-кого в темном коридорчике, несмотря на свои 69 с копейками. А если серьезно, я думаю Владимир на сегодняшний день наряду с Гатой Камским (и с Борисом Гельфандом, разумеется) наиболее реальный кандидат на звание чемпиона мира. Магнус Карлсен еще не созрел, он слишком боится поражения, как боялся его и Фишер до 29 лет, не мудрено, при наличии таких игроков! |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105259 |
|
|
|
|
Zakamsky: Sad_Donkey: Тягостно смотреть окончание этой партии.
Но можно подвести итоги этого турнира. Главный - Крамник с прекрасным результатом убедительно выиграл турнир, представ перед болельщиками в ином, более привлекательном свете. Речь идет о жажде борьбы и поиске не самых простых решений.
Все же, создается впечатление, что на весь турнир, для игры в таком стиле, его не хватило. Вовсе не обязательная "безнадега" против вьетнамца, полученная из равной позиции после "невынужденных ошибок".
"Невнятная" игра в дебюте против Накамуры, про которого все было известно заранее. Упущенная возможность сделать ничью в этой партии...
Надо, надо ВБ еще поработать над улучшением физических кондиций. Все остальное, в том числе и хороший настрой на игру (на продолжение карьеры!) у него есть. |
Уважаемый Sad_Donkey! Не расстраивайтесь! Вы правы - Крамник с прекрасным результатом убедительно выиграл турнир, представ перед болельщиками в ином, более привлекательном свете, выиграв турнир, он имел право на риск, и он его использовал, чему я также очень рад, потому что у него проявилась жажда борьбы, чего за ним не наблюдалось после победы над Каспаровым, на мой взгляд, если Владимир продолжит в том же духе (т.е. в стиле своей игры 90-х годов, когда его опасались и Каспаров и все остальные), то он еще, говоря словами М.Жванецкого, очень даже может поприжать кое-кого в темном коридорчике, несмотря на свои 69 с копейками. А если серьезно, я думаю Владимир на сегодняшний день наряду с Гатой Камским (и с Борисом Гельфандом, разумеется) наиболее реальный кандидат на звание чемпиона мира. Магнус Карлсен еще не созрел, он слишком боится поражения, как боялся его и Фишер до 29 лет, не мудрено, при наличии таких игроков! |
...Уверен,Сэд не рассстроился от предыдущих спичев...По-поводу же Камского и Гельфанда,как вероятных кандидатов на чемпионство...Так вам лет на 15 назад...Уже есть Карлсен и Аронян.Разумеется,Ананд.Извиняюсь,что влез...
|
|
|
| номер сообщения: 16-314-105260 |
|
|
|
|
polikop:
...Уверен,Сэд не рассстроился от предыдущих спичев...По-поводу же Камского и Гельфанда,как вероятных кандидатов на чемпионство...Так вам лет на 15 назад...Уже есть Карлсен и Аронян.Разумеется,Ананд.Извиняюсь,что влез...
|
Да что нам спичи - нам ли их бояться?! |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105264 |
|
|
|
|
polikop: Zakamsky: Sad_Donkey: Тягостно смотреть окончание этой партии.
Но можно подвести итоги этого турнира. Главный - Крамник с прекрасным результатом убедительно выиграл турнир, представ перед болельщиками в ином, более привлекательном свете. Речь идет о жажде борьбы и поиске не самых простых решений.
Все же, создается впечатление, что на весь турнир, для игры в таком стиле, его не хватило. Вовсе не обязательная "безнадега" против вьетнамца, полученная из равной позиции после "невынужденных ошибок".
"Невнятная" игра в дебюте против Накамуры, про которого все было известно заранее. Упущенная возможность сделать ничью в этой партии...
Надо, надо ВБ еще поработать над улучшением физических кондиций. Все остальное, в том числе и хороший настрой на игру (на продолжение карьеры!) у него есть. |
Уважаемый Sad_Donkey! Не расстраивайтесь! Вы правы - Крамник с прекрасным результатом убедительно выиграл турнир, представ перед болельщиками в ином, более привлекательном свете, выиграв турнир, он имел право на риск, и он его использовал, чему я также очень рад, потому что у него проявилась жажда борьбы, чего за ним не наблюдалось после победы над Каспаровым, на мой взгляд, если Владимир продолжит в том же духе (т.е. в стиле своей игры 90-х годов, когда его опасались и Каспаров и все остальные), то он еще, говоря словами М.Жванецкого, очень даже может поприжать кое-кого в темном коридорчике, несмотря на свои 69 с копейками. А если серьезно, я думаю Владимир на сегодняшний день наряду с Гатой Камским (и с Борисом Гельфандом, разумеется) наиболее реальный кандидат на звание чемпиона мира. Магнус Карлсен еще не созрел, он слишком боится поражения, как боялся его и Фишер до 29 лет, не мудрено, при наличии таких игроков! |
...Уверен,Сэд не рассстроился от предыдущих спичев...По-поводу же Камского и Гельфанда,как вероятных кандидатов на чемпионство...Так вам лет на 15 назад...Уже есть Карлсен и Аронян.Разумеется,Ананд.Извиняюсь,что влез...
|
Не извиняйтесь, вы ни куда не влезли, нормальный обмен мнениями. По поводу Карлсена и Ароняна, согласен с Вами, они есть, они прекрасные шахматисты, но они еще не доказали в жесткой борьбе (не в коммерческих турнирах, а в турнирах на первенство мира), что они достойны звания чемпиона мира. Но испытания, которые они прошли, возможно пойдут им на пользу? Во всяком случае, наличие таких шахматистов не может не радовать, а ведь кроме них есть еще В.Иванчук, В.Топалов, Р.Пономарев, А.Морозевич, А.Грищук, у каждого из которых накопились свои мотивы для продолжения борьбы и которые не собираются признавать вышеназванных сильнейшими!
Вообще друзья, может я оптимист, но на мой взгляд нас ждет интереснейшее десятилетие, причем с серьезными событиями практически каждый год, Let it be! |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105267 |
|
|
|
|
cтарик:
Вопрос к Михаилу Голубеву: Вы теперь будете постоянно комментировать
на сайте chess-news?
Кстати, не могли бы Вы привести возможные варианты после
36Фg6 36..е4 и 37Фg8+ ,ведущие к ничьей?
Я нашёл эти варианты (весьма любопытные),но не уверен полностью в правильности своего анализа |
Да, я сейчас работаю на Chess-News.ru; может и комментировать там буду продолжать периодически.
Угадыванием Ваших анализов трудно заниматься. Компьютер пишет +/=. Чему можно поверить. Значит, ход 36...e4 - не грубая ошибка, а сомнительный. Вероятно, это и имелось ввиду.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-314-105268 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
