|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Конечно, Иванчук же чёрными играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109362 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: mickey: Mikhail_Golubev:
Быстрые шахматы не противоречат творческому элементу, во многом способствуют творчеству. |
Корреляция между быстрыми шахматами и творчеством - ноль целых, ноль десятых. Только во втором знаке после запятой порой что-то можно разглядеть под микроскопом  . |
Вот она, песнь ретрограда. :) Если полчаса над ходом не пропыхтеть, так уже и не творчество. Скорости увеличиваются, однако, в современном мире.
|
И то творчество, и это творчество. Просто разного качества творчество. Чем меньше времени расходуется на ход, тем меньше вариантов просчитано (как правило), и тем меньше тонкостей позиции изучено. Стало быть, быстрые партии неизбежно поверхностнее и слабее.
Картину тоже можно рисовать много дней, а можно за 10 минут намалевать. И то сказать, зачем время тратить? "Скорости увеличиваются в современном мире"...
Есть даже люди, которым интереснее смотреть на быстрое тяп-ляп. Но мне кажется, их меньше, чем полагают поклонники быструшек. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109364 |
|
|
|
|
Знову ж таки. Це не аргумент. Комп'ютери зараз "малюють картини" набагато майстерніші за кращих "художників" світу, але це нікого не колише. А адвансери за перепискою ще краще малюють за комп'ютери. Але за це теж ніхто мільйонів не платить. Платять за відносний тяп ляп.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109368 |
|
|
|
|
Просмотрел партию с компьютером и пришел к выводу, что Пономарев сделал только две ошибки: К:е6 и Л:f5. А Иванчук вообще ни одной не сделал  С нормальным 7-часовым контролем, второй ошибки, быть может, не было бы и Пономарев, возможно, сумел бы спасти партию.
Ну а в блице был бы с десяток ошибок и партию выиграл бы тот, кто ошибся предпоследним.
Я понимаю людей, которые любят играть в блиц (сам люблю), но не понимаю тех, кто любит за такой игрой наблюдать. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109369 |
|
|
|
|
Интереснейший турнир, но цензура фотографам бы не помешала - такие фото убивают атмосферу шахматного праздника, которая формируется прекрасной видеотрансляцией с интересными комментариями. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109370 |
|
|
|
|
| fso: Комп'ютери зараз "малюють картини" набагато майстерніші за кращих "художників" світу.
|
Большую глупость даже придумать трудно. Извините.
Впрочем, у каждого свое представление о красоте. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109371 |
|
|
|
|
Shaq:
Интереснейший турнир, но цензура фотографам бы не помешала - такие фото убивают атмосферу шахматного праздника, которая формируется прекрасной видеотрансляцией с интересными комментариями. |
Это потому что нет мониторов и т.п.
Народ, думаю, изначально разбежался, чтобы все узреть и все услышать на своих компах. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109372 |
|
|
|
|
| bonvivant: С нормальным 7-часовым контролем, второй ошибки, быть может, не было бы и Пономарев, возможно, сумел бы спасти партию. |
Кажется, раньше контроль был час сорок на первые 40 ходов, а сейчас час тридцать, это из-за этих десяти минут Руслан ошибся на 37м ходу? |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109373 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: mickey: Mikhail_Golubev:
Быстрые шахматы не противоречат творческому элементу, во многом способствуют творчеству. |
Корреляция между быстрыми шахматами и творчеством - ноль целых, ноль десятых. Только во втором знаке после запятой порой что-то можно разглядеть под микроскопом . |
Вот она, песнь ретрограда. :) Если полчаса над ходом не пропыхтеть, так уже и не творчество. Скорости увеличиваются, однако, в современном мире.
|
Вот она, песнь демагога: сначала полностью исказить мысль оппонента, а потом вдоволь над ним поиздеваться.
Творческое решение можно принять за 5 секунд - при условии, что вас не заставляют его принимать за 5 секунд.
Скорость творческого (мыслительного) процесса увеличивается в современном мире? Думаю, что такой гениальный тезис мог бы высказать только Слюсарчук, чтобы объяснить, как он смог за полгода запомнить 3600 (или сколько там) шахматных книг . |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109374 |
|
|
|
|
bonvivant: Просмотрел партию с компьютером и пришел к выводу, что Пономарев сделал только две ошибки: К:е6 и Л:f5. А Иванчук вообще ни одной не сделал С нормальным 7-часовым контролем, второй ошибки, быть может, не было бы и Пономарев, возможно, сумел бы спасти партию.
Ну а в блице был бы с десяток ошибок и партию выиграл бы тот, кто ошибся предпоследним.
Я понимаю людей, которые любят играть в блиц (сам люблю), но не понимаю тех, кто любит за такой игрой наблюдать. |
+1
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109375 |
|
|
|
|
jenya: | bonvivant: С нормальным 7-часовым контролем, второй ошибки, быть может, не было бы и Пономарев, возможно, сумел бы спасти партию. |
Кажется, раньше контроль был час сорок на первые 40 ходов, а сейчас час тридцать, это из-за этих десяти минут Руслан ошибся на 37м ходу? |
Вообще-то, Женя, эти 10 минут имеют значение. Знаю по собственному опыту. Контроль ФИДЕ сейчас дошел до Франции, и я заметил, что цейтноты и связанные с ними ошибки стали возникать чаще. Совершенно не понимаю, какой смысл в этом Илюмжиновском маразме этой Илюмжиновской реформе. Допустим, партии стали чуть короче. Но ИМХО это как раз тот случай, когда умеючи, как раз долго.
А ошибся ли Пономарев или нет, будь у него лишние 10 минут, я не знаю. В предыдущем посту я употребил слово "возможно".
Насчет творчества. Не очень понятно, что это такое. Предлагаю определить его как мозговую активность, от результатов которой те, кто понимают, балдеют. Ну и тогда очевидно, что чем больше предоставить шахматисту времени на размышление, тем балдежнее будут результаты. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109376 |
|
|
|
|
| bonvivant: Контроль ФИДЕ сейчас дошел до Франции, и я заметил, что цейтноты и связанные с ними ошибки стали возникать чаще. |
Как я понимаю, основное отличие между старым и новым контролем - на отрезке партии после первого контроля, ближе ко второму. В какой-то момент ходу к 55-му народ уже начинает играть на добавленных секундах. Поэтому если партия решается раньше, то контроль тут не виноват. А то получается как у моей жены. Вчера ходили с ней по магазинам, выбирали зеркало. Не нравится, говорит, мне это зеркало, слишком длинное (или короткое, не помню). Померили - не длинное. То есть, не нравится - пусть, но по другой причине. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109377 |
|
|
|
|
abenezra: | fso: Комп'ютери зараз "малюють картини" набагато майстерніші за кращих "художників" світу.
|
Большую глупость даже придумать трудно. Извините.
Впрочем, у каждого свое представление о красоте. |
Мова про аналогію. Мається на увазі, що комп'ютери грають сильніше за людину а адвансери за комп'ютерів. Це те саме, якби компи краще малювали за кращих художників. Цим показав недосконалість аналогій шахів з типу художниками. Заодно аргумент про "чистоту" гри. Хочете дивитися гру "без помилок"? Дивіться гру кращих адвансерів світу, а не мордуйте кращих шахістів стогодинними контролями "на виснаження", спостерігаючи жалюгідні потуги ввігнатися за комп'ютерами. Тому я не приймаю аргументу про "якість" шахів. Важливо тільки хто сильніше грає. Є два шахіста за шахівницею - хай грають, хай демонструють свою кращу гру, хай боряться, помиляються, виграють, програють. А ми будемо дивитися і захоплюватися грою. І хай це буде нокаут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109378 |
|
|
|
|
| bonvivant: Просмотрел партию с компьютером и пришел к выводу, что Пономарев сделал только две ошибки: К:е6 и Л:f5. А Иванчук вообще ни одной не сделал |
Это формально, "математически". А главной ошибкой Пономарёва было, наверное, то, что он в дебюте попал в сомнительное (после К:е6), а главное, неизвестное ему положение.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109379 |
|
|
|
|
| bonvivant: Ну и тогда очевидно, что чем больше предоставить шахматисту времени на размышление, тем балдежнее будут результаты. |
Совсем не очевидно. Люди, знаете ли, устают.
Если бы можно было вернуться к откладыванию партий, тогда пришлось бы согласиться. Но вернуться к откладыванию невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109380 |
|
|
|
|
Момент истины |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109381 |
|
|
|
|
| jenya:В какой-то момент ходу к 55-му народ уже начинает играть на добавленных секундах. |
Наверное, это еще хуже, Но лично я, например, после ~5 часов игры устаю и играю на 2 разряда ниже своего обычного уровня, сколько времени мне не давай. Не могу списать поэтому свое пижонство в эндшпиле на козни Илюмжинова. Я думаю, возраст здесь тоже играет роль. Молодые люди устают меньше и способны играть 5 и даже 7 часов без резкого снижения качества игры.
(Это был ответ на Michael_S: Люди, знаете ли, устают.
|
).
Но, как я уже написал и сейчас повторяю, укорочение контроля (1.30 вместо 1.40) в районе сорокового хода я
чувствую.
Конечно, лучше пусть на эту тему выскажется профессионал. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109382 |
|
|
|
|
Quantrinas: главной ошибкой Пономарёва было, наверное, то, что он в дебюте попал в сомнительное (после К:е6), а главное, неизвестное ему положение.
|
Плохо понимаю Вас. К:е6 было очевидной ошибкой. (У меня подозрение, что он попросту не видел реплику Фе5. Во всяком случае, недооценил ее.) Положение белых после этого хода стало плохим.
Но одной этой ошибки, похоже, было все же недостаточно, чтобы проиграть партию (ставлю здесь обращенный к профессионалам знак вопроса ?). Потребовалась вторая.
Quantrinas:
Это формально, "математически" |
Признаю, что пользовался в своих суждениях формальной логикой. Вы используете, вероятно, логику диалектическую.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109383 |
|
|
|
|
bonvivant: Quantrinas: главной ошибкой Пономарёва было, наверное, то, что он в дебюте попал в сомнительное (после К:е6), а главное, неизвестное ему положение.
|
Плохо понимаю Вас. К:е6 было очевидной ошибкой. (У меня подозрение, что он попросту не видел реплику Фе5. Во всяком случае, недооценил ее.) Положение белых после этого хода стало плохим.
|
Мне кажется, вы недооцениваете количество дебютной информации, которую гроссы уровня Пономарева тупо помнят. Про Фе5 Руслан почти наверняка знал. Хотя бы из тех соображений, что без этой реплики после К:е6 у черных почти проиграно. Не мог же он всерьез рассчитывать, что Вася получит жбан в 13 ходов? Или все же мог?
А вот как играть белым после Фе5 Руслан вполне мог не помнить. И несмотря на это проиграл только после грубой ошибки через 25 ходов. Не доказывает ли это, что после Фе5 позиция у белых не плохая, а всего лишь "похуже". |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109386 |
|
|
|
|
bonvivant: Quantrinas: главной ошибкой Пономарёва было, наверное, то, что он в дебюте попал в сомнительное (после К:е6), а главное, неизвестное ему положение.
|
Плохо понимаю Вас. К:е6 было очевидной ошибкой. (У меня подозрение, что он попросту не видел реплику Фе5. Во всяком случае, недооценил ее.) Положение белых после этого хода стало плохим.
|
Я согласен, что, наверное, это было ошибкой. Непонятно как можно было сделать такой резкий ход без домашней подготовки.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109387 |
|
|
|
|
| Michael_S:Не доказывает ли это, что после Фе5 позиция у белых не плохая, а всего лишь "похуже". |
Вам виднее. Я не берусь сам судить. Спорьте с Шиповым  |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109388 |
|
|
|
|
Грищук:
Пока Петя говорил, я тут посчитал: на шестом ходу у белых десять основных продолжений, и среди них ход 6.a4 — самый надежный и скучный. Действительно, 15.b3 и 16.Rd1 — очень точные ходы; мне казалось, что моя позиция получше, но после этого я понял, что у черных нет шансов на выигрыш. Конечно, при точной игре и проиграть черные не должны.
— Александр, учитывая матчевую ситуацию, сегодняшний результат «удобоваримый»?
Да, нормально, впереди еще партии есть. Петр сегодня еще раз доказал, что он человек слова. Он как Александр Кержаков, который говорил: «Бил, бью и буду бить!», а Петя: «Лепил ничьи белыми, леплю и буду лепить!» |
Кажется, Грищук недоволен. Тут самое время вспомнить партии с Крамником. Причем тогда Свидлер Грищуку помогал :) |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109389 |
|
|
|
|
Michael_S:
Про Фе5 Руслан почти наверняка знал. Хотя бы из тех соображений, что без этой реплики после К:е6 у черных почти проиграно. Не мог же он всерьез рассчитывать, что Вася получит жбан в 13 ходов? Или все же мог? |
Ход Фе5 единственный и бросается в глаза. я хоть и далеко не гросс, и от этого варианта далёк, но секунд за 10 его обнаружил... Я вобще слабо понимаю что произошло, вариант сам по себе плох, это по-моему очевидно, не видно даже где можно как то усилить игру белых после этого хода- чёрные фигуры сами становятся куда надо, позиция играется "рукой". Предположить что ход К:е6 Руслан "Придумал" за доской, но не увидел ответа Фе5 лично мне сложно, но всё же проще чем предположить что вариант стоял у него при подготовке!  Вероятнее всего, мне кажется, что Руслан перепутал 2 варианта, а одном из которых К:е6 проходит и ведёт к чему-то более привлекательному нежели борьба за ничью...  |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109390 |
|
|
|
|
Shaq:
Интереснейший турнир, но цензура фотографам бы не помешала - такие фото убивают атмосферу шахматного праздника, которая формируется прекрасной видеотрансляцией с интересными комментариями. |
для жителей Ханты-Мансийска этот праздник малоинтересен, кто бы сомневался?
ну просто нету достаточно шахматистов в городе и окрестностях
ну и вообще это у черта на куличках
интересно, сколько там на Кубке есть и было нероссийских журналистов?
украинские туда обычно не добираются
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109391 |
|
|
|
|
| bonvivant: Я понимаю людей, которые любят играть в блиц (сам люблю), но не понимаю тех, кто любит за такой игрой наблюдать. |
Тем не менее такие люди существуют, и в большом количестве. Я один из них. Не понимаю, почему Вы противопоставляете эти два зрелища. В музыке мирно уживаются опера и оперетта, в том же спорте есть кроме "классического" футбола пляжный футбол. И ничего. Если б была статистика, можно было бы посмотреть, сколько зрителей наблюдали по интернету за "классическими" партиями и сколько заходило на сайт в дни тай-бреков. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109392 |
|
|
|
|
Думаю, скоро ФИДЕ разработает универсальный игровой зал, поставит его где-нибудь в центре Европы и все соревнования будет проводить там. Это будет изолированное помещение, защищенное от возможностей электронных подсказок, там будет хороший устойчивый интернет, если надо - телекамеры, и шахматисты будут играть безо всяких зрителей, а мы смотреть в интернете. Сделают один сайт для трансляций, где не будет наконец традиционных глюков и зависаний, где будет реализована функция "Комментарий гроссмейстера" на трех языках - русском, английском и испанском. Возможно, поставят четыре таких зала - один в Америке, один в Европе, один в Азии и один в России. Тогда спортсмены смогут не экономить деньги на дороге: не надо лететь, условно говоря, из Мадрида в Ханты-Мансийск, долетел до Мюнхена и там играешь.
А самое главное - на фасаде большими золотыми буквами будет выложено: "Это придумал Шиншиленыш". |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109393 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: mickey: Mikhail_Golubev:
Быстрые шахматы не противоречат творческому элементу, во многом способствуют творчеству. |
Корреляция между быстрыми шахматами и творчеством - ноль целых, ноль десятых. Только во втором знаке после запятой порой что-то можно разглядеть под микроскопом . |
Вот она, песнь ретрограда. :) Если полчаса над ходом не пропыхтеть, так уже и не творчество. Скорости увеличиваются, однако, в современном мире. |
Может, Вам за шахматной доской дуэль устроить? mickey поставить 2 часа, МГ - 30 минут, и кто больше натворит. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109394 |
|
|
|
|
jenya: | bonvivant: С нормальным 7-часовым контролем, второй ошибки, быть может, не было бы и Пономарев, возможно, сумел бы спасти партию. |
Кажется, раньше контроль был час сорок на первые 40 ходов, а сейчас час тридцать, это из-за этих десяти минут Руслан ошибся на 37м ходу? |
не час сорок, но два тридцать. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109396 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: mickey: Mikhail_Golubev:
Быстрые шахматы не противоречат творческому элементу, во многом способствуют творчеству. |
Корреляция между быстрыми шахматами и творчеством - ноль целых, ноль десятых. Только во втором знаке после запятой порой что-то можно разглядеть под микроскопом . |
Вот она, песнь ретрограда. :) Если полчаса над ходом не пропыхтеть, так уже и не творчество. Скорости увеличиваются, однако, в современном мире.
|
Соглашусь скорее с Голубевым.
я за последние 5 лет- по 3 минуты в интернете сыграл больше красивых партий -чем за всю свою так называемую))карьеру в классике... |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109397 |
|
|
|
|
[цитата:]fso: abenezra: | fso: Комп'ютери зараз "малюють картини" набагато майстерніші за кращих "художників" світу.
|
Хочете дивитися гру "без помилок"? Дивіться гру кращих адвансерів світу,
Матч це НОКАУТ |
Как раз игра адвансеров неинтересна (мне лично). Там творческая составляющая убита изрядно: всю тактику за человека видит комп, дебют он тоже знает в совершенстве, - разве это творчество?
Что касается остального, "все хорошо в меру". Мне не нужны партии "без ошибок", но хотелось бы видеть глубокие замыслы и проникновение в глубин позиции, а не скакание по верхам.
Кстати, если в шахматах рапид и блиц восторжествуют, это приведет к очень сильному снижению уровня игры. И чемпион мира по такой игре будет уступать в классе (классики!) любому из прошлых, от Стейница до Ананда, на несколько сотен единиц рейтинга.
Разумеется, я не против рапида и блица (для развлечения). Но мне интересно в них играть :)), а смотреть - уже гораздо меньше. Напротив, смотреть классику очень интересно. Пока игроки думают, можно фигуры подвигать, подумать, хоть с компом, хоть без. И возможно, я не один такой. Не исключено, что люди, которые думают, что переход на быстрый контроль увеличит число просмотров трансляции, ошибаются. (Все равно смотрят только шахматисты.) |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109398 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
