|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Mikhail_Golubev: fso:
+1.
Вот пример диалога с человеком "со стороны" (двое пытаються обяснить, разбирательство около 10-ти минут):
[Пн Вер 12 2011 12:21:34] B: я незрозумів, то в Ханти-Мансійську чемпіонат світу?
[Пн Вер 12 2011 12:21:36] … так?
[Пн Вер 12 2011 12:21:54] … А де тоді Ананд?
[Пн Вер 12 2011 12:21:56] S: кубок світу
[Пн Вер 12 2011 12:22:06] … півфінали йдуть
[Пн Вер 12 2011 12:22:12] … фактично росія-україна
[Пн Вер 12 2011 12:22:19] B: А де тоді Ананд?
[Пн Вер 12 2011 12:22:28] S: Свідлер-Пономарьов і Грищук-Іванчук
[Пн Вер 12 2011 12:22:44] … кубок світу а чемпіонат
[Пн Вер 12 2011 12:23:05] … чемпіонське звання розігрує окремо чемпіон і претиндент
[Пн Вер 12 2011 12:24:18] B: ніхера непоняв, де Ананд, Карлсен, Крамнік, Аронян?
[Пн Вер 12 2011 12:24:27] … Топалов
[Пн Вер 12 2011 12:24:42] … якшо то кубок світу
[Пн Вер 12 2011 12:25:40] S: Ананд чемпіон, а інші видно не захотіли
[Пн Вер 12 2011 12:25:59] … там можна запросто влетіти, а їм не хочеться
[Пн Вер 12 2011 12:26:35] … тих що ти написав то верхівка рейтингу - вони ітак в турнір претиндентів попадуть
[Пн Вер 12 2011 12:26:49] I: їм не дуже є зміст - оскільки вони найвище по рейтингу - ітак попадуть в групу претендентів на розіграш
[Пн Вер 12 2011 12:26:58] … то саме написав :)
[Пн Вер 12 2011 12:27:15] B: тоді я непоняв шо зараз відбувається, шо то за кубок світу
[Пн Вер 12 2011 12:27:42] I: ну наприклад є чемпіонат а є кубок
[Пн Вер 12 2011 12:27:44] B: шо дає виграш у цьому кубку
[Пн Вер 12 2011 12:27:47] S: кубок світу по нокаут системі
[Пн Вер 12 2011 12:27:55] B: шо дає виграш у цьому кубку?
[Пн Вер 12 2011 12:28:02] S: перші 3 місця попадають в турнір претиндентів
[Пн Вер 12 2011 12:28:15] I: ну і гроші
[Пн Вер 12 2011 12:28:21] S: ну це само собою
[Пн Вер 12 2011 12:28:38] B: перші 3 місця дістають право позмагатись за звання чемпіона з Анандом?
[Пн Вер 12 2011 12:28:53] I: взагалі і кубок і чемпіонат мають бути повноцінними змаганнями
[Пн Вер 12 2011 12:29:24] S: ні перші 3 місця попадуть в турнір претиндентів, і хто його виграє буде грати матч з чемпіоном за звання чемпіона світу
[Пн Вер 12 2011 12:29:34] B: ага
[Пн Вер 12 2011 12:29:36] … ясно
[Пн Вер 12 2011 12:29:46] … до чемпіонства сходинок багато :-)
|
Как тут принято говорить, гениально.
Люди, которые слишком внутри шахмат, наверное, не ощущают, какой в них царит организационный, мягко говоря, маразм, и как это выглядит со стороны.
|
Прошу прощения, но вопрос типа "шо дає виграш у цьому кубку?" - свидетельство не организационного маразма в шахматах, а маразма того, кто задает этот вопрос.  Всего лишь 20 человеко-минут на разъяснение ему сути - неплохое достижение  . |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109291 |
|
|
|
|
hedonist: Свидлер в своем новом стиле - наказывает за неаккуратное желание поактивничать  |
Точно подмечено. Что же, Свидлеру поздравления!!
И как бы оно там ни было, но партия сегодня выдалась боевая. И упрекнуть друзей нам не в чем. Продолжайте в том же духе!  |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109292 |
|
|
|
|
"шо дає виграш у цьому кубку?" - $96,000
Неужели на это надо 10 минут? |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109293 |
|
|
|
|
| Господам шахматным журналистам с их предположениями неведома простая вещь: выдающиеся шахматисты, как бы ни придирались к ним болельщики, в первую очередь любят шахматы, и в ситуации, когда основные спортивные задачи решены, могут позволить себе просто поиграть в свое удовольствие. Отсюда видно кстати, что основная проблема современных шахмат не компьютеры, а засилье околошахматных некомпетентных персонажей, неспособных организовать спортивный процесс таким образом, чтобы стимулировать творческую активность игроков. Или хотя бы не душить её. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109294 |
|
|
|
|
| bulbul: Господам шахматным журналистам с их предположениями неведома простая вещь: выдающиеся шахматисты, как бы ни придирались к ним болельщики, в первую очередь любят шахматы, и в ситуации, когда основные спортивные задачи решены, могут позволить себе просто поиграть в свое удовольствие. Отсюда видно кстати, что основная проблема современных шахмат не компьютеры, а засилье околошахматных некомпетентных персонажей, неспособных организовать спортивный процесс таким образом, чтобы стимулировать творческую активность игроков. Или хотя бы не душить её. |
Да не решены задачи, ну что за ерунда, и Свидлер и Грищук еще перед полуфиналами говорили, что цель - выиграть Кубок мира, у обоих не так много сопоставимых с выигрышем Кубка мира успехов в карьере, в личных, по крайней мере, соревнованиях.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109295 |
|
|
|
|
mickey:
Прошу прощения, но вопрос типа "шо дає виграш у цьому кубку?" - свидетельство не организационного маразма в шахматах, а маразма того, кто задает этот вопрос. Всего лишь 20 человеко-минут на разъяснение ему сути - неплохое достижение . |
Нормальный совершенно вопрос, для человека с некоторым интересом к шахматам, который знает, допустим, от пяти до десяти фамилий современных ведущих игроков - что довольно много по сравнению со средним уровнем известности шахматистов. То есть, как раз те люди, которые могут проявлять интерес к шахматам или же не проявлять, в зависимости от обстоятельств.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109297 |
|
|
|
|
Михаил, Вы бы уж и на это ответили, а?
mickey: Vova17: Mikhail_Golubev:
Если это такие партии, которые двигают шахматы вперед - почему бы нет?
|
Михаил, пмм, вы сами себе противоречите. С одной стороны вы утверждаете, что шахматы это спорт и только спорт, с другой стороны, получается что шахматы и искусство.
|
Да, забавно читать уважаемого тезку, который говорит о "партиях, двигающих шахматы вперед", и тут же, не моргнув глазом, - о том, что классические шахматы скучны, и надо переходить на быстрые.  . |
|
|
|
| номер сообщения: 16-309-109298 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: mickey:
Прошу прощения, но вопрос типа "шо дає виграш у цьому кубку?" - свидетельство не организационного маразма в шахматах, а маразма того, кто задает этот вопрос. Всего лишь 20 человеко-минут на разъяснение ему сути - неплохое достижение . |
Нормальный совершенно вопрос, для человека с некоторым интересом к шахматам, который знает, допустим, от пяти до десяти фамилий современных ведущих игроков - что довольно много по сравнению со средним уровнем известности шахматистов. То есть, как раз те люди, которые могут проявлять интерес к шахматам или же не проявлять, в зависимости от обстоятельств.
|
Да, вопрос целиком нормальний и логический, после обнаружения неучастия сильнейших игроков. Название кубок мира означает мировое первенство и то, что в нем не играют сильнейшие означает, что чтото не так и вопрос задаеться сам собой. И уж тогда вдруг оказиваеться, что кубок мира всего лишь какойто побочний отбор к какойто невнятной ступеньке к другой ступеньке мирового первенства. Бред, конечно, жутчайший.
Да, показательно также, что при наличие такого бардака шахматист еще и позволяет себе считать себя настолько вумним, что даже називать незнакомих людей маразматиками, вместо того, чтоби поглядеть что же всетаки не так в нашем "королевстве" и попробовать осознать ошибки.
Человек-то просто хотел узнать немного о шахматном мире. А тут на тебе - маразматик. Спасибо. Между прочим, играет по пару партий в день на своем уровне, но стабильно на зонах, интересуеться больше шахматами, борьбой, чем околошахматним, настоящий любитель, не заслуживает таких вот оскорблений от уважаемого гроссмейстера.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109299 |
|
|
|
|
| fso: Название кубок мира означает мировое первенство... |
Совсем не означает. Во всех видах спорта статус Кубка мира ниже, чем ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109300 |
|
|
|
|
Спакуха, хлопцi! Ча-ча-ча! |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109303 |
|
|
|
|
| После первой партии финала еще более убедился в том, что Кубок мира выиграет Грищук. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109304 |
|
|
|
|
| Prefer: После первой партии финала еще более убедился в том, что Кубок мира выиграет Грищук. |
Если бы на месте Грищука был Карлсен или Аронян, и я бы в этом не сомневался. А если учесть, что у Грищука в запасе лишь одна партия белыми, боюсь, что сейчас это уже проблематично. Да и Свидлер поймал кураж.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109305 |
|
|
|
|
Sergey: | fso: Название кубок мира означает мировое первенство... |
Совсем не означает. Во всех видах спорта статус Кубка мира ниже, чем ЧМ. |
Например? Как правило одно и тоже. Например, в футболе. Ну и так далее.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109306 |
|
|
|
|
yuriymos:  |
Э-э-э-э-х 
Ничего в этой теме не писал. Боялся спугнуть удачу Василию Михалычу, надеялся что он выйдет в финал. Теперь будем надеяться, что бронзу выиграет в своеобразном матч-реванше с Русланом. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109309 |
|
|
|
|
fso:
Человек-то просто хотел узнать немного о шахматном мире. А тут на тебе - маразматик. Спасибо. Между прочим, играет по пару партий в день на своем уровне, но стабильно на зонах, интересуеться больше шахматами, борьбой, чем околошахматним, настоящий любитель, не заслуживает таких вот оскорблений от уважаемого гроссмейстера.
|
- Товарищи! - заверещал одноглазый. - Смотрите все! Любителя бьют! (С) |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109310 |
|
|
|
|
Почитатель: Михаил, Вы бы уж и на это ответили, а?
mickey: Vova17: Mikhail_Golubev:
Если это такие партии, которые двигают шахматы вперед - почему бы нет?
|
Михаил, пмм, вы сами себе противоречите. С одной стороны вы утверждаете, что шахматы это спорт и только спорт, с другой стороны, получается что шахматы и искусство.
|
Да, забавно читать уважаемого тезку, который говорит о "партиях, двигающих шахматы вперед", и тут же, не моргнув глазом, - о том, что классические шахматы скучны, и надо переходить на быстрые. . |
|
Быстрые шахматы не противоречат творческому элементу, во многом способствуют творчеству. Эту разновидность игры уже лет 10 как следует легализовать и ввести рейтинг.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109311 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Да не решены задачи, ну что за ерунда, и Свидлер и Грищук еще перед полуфиналами говорили, что цель - выиграть Кубок мира, у обоих не так много сопоставимых с выигрышем Кубка мира успехов в карьере, в личных, по крайней мере, соревнованиях.
|
Да кто спорит, выиграть Кубок естественно хочется, но все-таки Грищук сегодня играл совершенно не так, как классику в Казани, согласитесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109312 |
|
|
|
|
bulbul: Mikhail_Golubev:
Да не решены задачи, ну что за ерунда, и Свидлер и Грищук еще перед полуфиналами говорили, что цель - выиграть Кубок мира, у обоих не так много сопоставимых с выигрышем Кубка мира успехов в карьере, в личных, по крайней мере, соревнованиях.
|
Да кто спорит, выиграть Кубок естественно хочется, но все-таки Грищук сегодня играл совершенно не так, как классику в Казани, согласитесь. |
Конечно не так, он применил новинку и сразу получил перевес.
У Крамника, к примеру, плотнее репертуар и лучше подготовка, чем у Свидлера, с ним почти нет шансов получить перевес с раздачи.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109313 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Быстрые шахматы не противоречат творческому элементу, во многом способствуют творчеству. Эту разновидность игры уже лет 10 как следует легализовать и ввести рейтинг.
|
легализовать и ввести рейтинг - да заради бога. Чьему-то творчеству, вероятно, и способствуют, не только Конька-Горбунка. А чьему-то - совсем-совсем наоборот.
P.S. Как редкому ценителю моего творчества  - рекомендую. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109314 |
|
|
|
|
fso: Sergey: | fso: Название кубок мира означает мировое первенство... |
Совсем не означает. Во всех видах спорта статус Кубка мира ниже, чем ЧМ. |
Например? Как правило одно и тоже. Например, в футболе. Ну и так далее. |
В тех же Хантах проводят этапы Кубка мира по биатлону. В других зимних видах спорта, разных там лыжных дисциплинах, коньках. В летних видах? Надо вспоминать, чтобы не ошибиться. Но достаточно и этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109315 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: bulbul: Mikhail_Golubev:
Да не решены задачи, ну что за ерунда, и Свидлер и Грищук еще перед полуфиналами говорили, что цель - выиграть Кубок мира, у обоих не так много сопоставимых с выигрышем Кубка мира успехов в карьере, в личных, по крайней мере, соревнованиях.
|
Да кто спорит, выиграть Кубок естественно хочется, но все-таки Грищук сегодня играл совершенно не так, как классику в Казани, согласитесь. |
Конечно не так, он применил новинку и сразу получил перевес.
У Крамника, к примеру, плотнее репертуар и лучше подготовка, чем у Свидлера, с ним почти нет шансов получить перевес с раздачи.
|
Перевес-то получил, но не настолько существенный, чтобы реализовать, ничего не напутав... Интересно было, например, вместо Кd6 на 18 ходу Кfg5 с таким вероятным продолжением 18...h6 19. Nxe6 fxe6 20. Qg4 Qe8 21. Rxc7 Nxc7 22. Nd6 Nxe5 23. Bxe5 Qe7 24. Re3 Nd5 25. Rg3 Nf6 26. Qg6 Kh8 27. h3 Rad8 28. Ne4 Rd1+ 29. Kh2 Qf7 30. Nxf6 Qxg6 31. Rxg6 gxf6 32. Bxf6+ Kh7 33. Rg7+ Kh8 34. Rd7+ Rxf6 35. Rxd1 Rxf2 36. Rd6 Rxc2 37. Rxe6 Kg7 38. Rxa6 Rxb2 и ничья... хоть белые и давили всю дорогу. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109316 |
|
|
|
|
| Занятная вещь. Прошлый Кубок Мира проходил гораздо напряжённее, чем нынешний, и по числу постов эта ветка поначалу сильно уступала аналогичной 2009 года. Но потом (начиная с истории Навара-Моисеенко) всё резко поменялось, и здесь уже на полтора десятка страниц больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109317 |
|
|
|
|
bulbul: Mikhail_Golubev: bulbul: Mikhail_Golubev:
Да не решены задачи, ну что за ерунда, и Свидлер и Грищук еще перед полуфиналами говорили, что цель - выиграть Кубок мира, у обоих не так много сопоставимых с выигрышем Кубка мира успехов в карьере, в личных, по крайней мере, соревнованиях.
|
Да кто спорит, выиграть Кубок естественно хочется, но все-таки Грищук сегодня играл совершенно не так, как классику в Казани, согласитесь. |
Конечно не так, он применил новинку и сразу получил перевес.
У Крамника, к примеру, плотнее репертуар и лучше подготовка, чем у Свидлера, с ним почти нет шансов получить перевес с раздачи.
|
Перевес-то получил, но не настолько существенный, чтобы реализовать, ничего не напутав... Интересно было, например, вместо Кd6 на 18 ходу Кfg5 с таким вероятным продолжением 18...h6 19. Nxe6 fxe6 20. Qg4 Qe8 21. Rxc7 Nxc7 22. Nd6 Nxe5 23. Bxe5 Qe7 24. Re3 Nd5 25. Rg3 Nf6 26. Qg6 Kh8 27. h3 Rad8 28. Ne4 Rd1+ 29. Kh2 Qf7 30. Nxf6 Qxg6 31. Rxg6 gxf6 32. Bxf6+ Kh7 33. Rg7+ Kh8 34. Rd7+ Rxf6 35. Rxd1 Rxf2 36. Rd6 Rxc2 37. Rxe6 Kg7 38. Rxa6 Rxb2 и ничья... хоть белые и давили всю дорогу. |
Меня еще в детстве учили, что если я потрачу полтора часа на то, чтобы получить перевес, оставшихся 15-30 минут может не хватить даже на то, чтобы сделать ничью. Грищук очень нерационально расходует время.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109318 |
|
|
|
|
Holyfire:
Меня еще в детстве учили, что если я потрачу полтора часа на то, чтобы получить перевес, оставшихся 15-30 минут может не хватить даже на то, чтобы сделать ничью. Грищук очень нерационально расходует время.
|
Вероятно, но можем ли мы судить, почему он это делает? я, например, не берусь... |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109319 |
|
|
|
|
fso, с чего Вы взяли, что Кубок мира и Чемпионат мира - это одно и то же? Это только в футболе так. Как уже заметил Сергей, во многих видах спорта разыгрывается и то, и другое, причем форматы бывают самые разнообразные. Это два важнейших титульных соревнования в спортивном календаре. Так что вопрос "что дает победа в Кубке мира?" столь же абсурден (слово "маразм" первым употребил не я, но со своей стороны могу взять его назад), как и вопрос "что дает победа в Чемпионате мира?" - совершенно безотносительно к тому, существует бардак в шахматном мире или нет, и к вполне обоснованному вопросу, почему в КМ не играет несколько ведущих шахматистов (которые, кстати, имели полное право играть). Как, например, и к вопросу, почему в розыгрыше ЧМ не участвовал Карлсен.
Впрочем, не исключаю, что собеседник решил просто постебаться над шахматистами . |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109320 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Быстрые шахматы не противоречат творческому элементу, во многом способствуют творчеству. |
Корреляция между быстрыми шахматами и творчеством - ноль целых, ноль десятых. Только во втором знаке после запятой порой что-то можно разглядеть под микроскопом  . |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109321 |
|
|
|
|
mickey: Mikhail_Golubev:
Быстрые шахматы не противоречат творческому элементу, во многом способствуют творчеству. |
Корреляция между быстрыми шахматами и творчеством - ноль целых, ноль десятых. Только во втором знаке после запятой что-то можно разглядеть . |
А есть творчество в легкой партии Морфи - Консультанты, на которую Пол потратил считанные минуты, отвлекаясь от оперы? Мне кажется, больше, чем во многих партиях элитных гроссов с классическим контролем. А в партиях Капабланки, на которые он тратил минут 10-20 времени?
Контроль - это отнюдь не все. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109322 |
|
|
|
|
bulbul:
Перевес-то получил, но не настолько существенный, чтобы реализовать, ничего не напутав... Интересно было, например, вместо Кd6 на 18 ходу Кfg5 с таким вероятным продолжением 18...h6 19. Nxe6 fxe6 20. Qg4 Qe8 21. Rxc7 Nxc7 22. Nd6 Nxe5 23. Bxe5 Qe7 24. Re3 Nd5 25. Rg3 Nf6 26. Qg6 Kh8 27. h3 Rad8 28. Ne4 Rd1+ 29. Kh2 Qf7 30. Nxf6 Qxg6 31. Rxg6 gxf6 32. Bxf6+ Kh7 33. Rg7+ Kh8 34. Rd7+ Rxf6 35. Rxd1 Rxf2 36. Rd6 Rxc2 37. Rxe6 Kg7 38. Rxa6 Rxb2 и ничья... хоть белые и давили всю дорогу. |
А почему не 18.Лд1 Отдаём качество на д5, две пешки, линию д, пункт д6 для коня, т.е. стабильно лучшую позицию. И гораздо более простую в условиях нехватки времени. Самое простое, сильное и практичное решение.
Счёт по личным стал +6-1=15, Свидлер в огне, удивить абсолютно нечем. Считаю ничего интересного уже не будет.
Жалко с Анандом Гельфанд играет. У сегодняшнего Петра гораздо больше шансов было бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109323 |
|
|
|
|
колобOK:
Счёт по личным стал +6-1=15, Свидлер в огне, удивить абсолютно нечем. Считаю ничего интересного уже не будет.
Жалко с Анандом Гельфанд играет. У сегодняшнего Петра гораздо больше шансов было бы. |
Ох и рано Грищука хоронить!... не одна, а три партии еще  |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109324 |
|
|
|
|
колобOK: bulbul:
Перевес-то получил, но не настолько существенный, чтобы реализовать, ничего не напутав... Интересно было, например, вместо Кd6 на 18 ходу Кfg5 с таким вероятным продолжением 18...h6 19. Nxe6 fxe6 20. Qg4 Qe8 21. Rxc7 Nxc7 22. Nd6 Nxe5 23. Bxe5 Qe7 24. Re3 Nd5 25. Rg3 Nf6 26. Qg6 Kh8 27. h3 Rad8 28. Ne4 Rd1+ 29. Kh2 Qf7 30. Nxf6 Qxg6 31. Rxg6 gxf6 32. Bxf6+ Kh7 33. Rg7+ Kh8 34. Rd7+ Rxf6 35. Rxd1 Rxf2 36. Rd6 Rxc2 37. Rxe6 Kg7 38. Rxa6 Rxb2 и ничья... хоть белые и давили всю дорогу. |
А почему не 18.Лд1 Отдаём качество на д5, две пешки, линию д, пункт д6 для коня, т.е. стабильно лучшую позицию. И гораздо более простую в условиях нехватки времени. Самое простое, сильное и практичное решение.
Счёт по личным стал +6-1=15, Свидлер в огне, удивить абсолютно нечем. Считаю ничего интересного уже не будет.
Жалко с Анандом Гельфанд играет. У сегодняшнего Петра гораздо больше шансов было бы. |
В этом случае тоже ничья наиболее вероятна... А насчет игры Петра - возразить нечего. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109325 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
