|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Лимон:PS Извините, не уловил, Рустам здесь каким боком? Или вы имеете в виду Теймура Раджабова? |
Сорри))  конечно, Теймур  |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109223 |
|
|
|
|
Лимон:
На тай-бреке Грищук с Иванчуком оба играли плохо, просто Иванчук хуже.
Пример с Раджабовым та же история. "Заслуги" Иванчука в том поражении не меньше раджабовской |
Ошибались оба, беда Иванчука, что ошибся последним...
А на счет заслуги, так партия всегда зависит от игры обоих партнеров |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109225 |
|
|
|
|
Был тут какой-то пост - его, видимо, удалили - в котором писали, что в четверке финалистов меньше всех места заслуживает Свидлер (там использовалось более суровое выражение). Позволю себе с этим категорически не согласится. Помимо того, что Свидлер уже переиграл Пономарева и вообще играл в классику лучше всех троих остальных (ну да это можно "списать" не его отличную форму), есть еще один аргумент.
Убежден, что Свидлер в творческом плане не уступаетм (читать "превосходит") Пономарева и Грищука. Руслан и Саша сильны крепостью нервов. Грищук держит позиции, в которых Свидлер бы сдался. Пономарев играет море тай-брейков, которые, вероятно, Шестикратного утомили бы. Грищук здесь вообще отыгрался в классику! Это - проявление силы характера "молодых". Думаю, Свидлер в меньшей степени боец, так же как и Иванчук. Но зато Свидлер в большей степени творец. И здесь он неоднократно играл эффектно, и вообще я бы не стал характеризовать его стиль как сухой. Один Грюнфельд черными чего стоит - не самый выхолащивающий дебют. Уверен, что суммарные достижения Свидлера примерно равны достижениям Пономарева и Гришука. Тому доказательством и игра в Мексике, и в Сент-Луисе. А многогкратные победы в Суперфинале с лихвой нивелируют Дортмунд и Линарес. Один Суперфинал-2011 по контингенту не уступал зарубежным супертурнирам.
Возможно, именно сейчас Свидлер прибавил в бойцовских качествах, стал в примерно равной позиции, и признаками перевеса, продолжать играть. Полгар перегнула сама, да. Но с Русланом...Вот что писал Загребельный в онлайне за ход до того (правда, следующим ходом белые отдали слона, что стало предтечей результата), как Свидлер отклонил предложенную ничью:
| У кого больше шансов: у белых на выигрыш или у чёрных на ничью - пожалуй, главный на данный момент вопрос. То, что игра идёт исключительно на два результата - факт бесспорный, обсуждению не подлежит. |
Значит, либо комментатор понимает шахматы много хуже Свидлера (ну не на столько же), либо Свидлер решил использовать и использовал свой микрошанс! МЫ же видим причину усиления Петра просто в хорошей форме, а может человек поработал над собой... Время покажет, но его место - не побоюсь - в финале вполне заслужено. И с творческой т.з. уж кому-кому, а Пономареву он фору даст. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109226 |
|
|
|
|
fso: manuelgarcia:
Я пишу это не для того, чтоб пройтись по достижением Свидлера (как раз за него теперь болею), а для того, чтоб показать как высокая результативность (конечно, в собственную пользу) в нокауте ничего не гарантирует. В круговом турнире, по меньшей мере, у кого соотношение побед и поражений склоняется к первым (извиняюсь за запутанность в изложение своих аргументов. Кажись, достиг предел моих знаний и умений русского языка. Поправьте меня пожалуйста: хочу вернуть былые умения...) В нокауте достаточно не проиграть в классических ни в быстрых ни в блиц партиях и выиграть только семь армагеддон партий (единственные по настоящему решающие партии, уважаемый фсо). В длинном матче надо хотя бы набрать +1. |
Как-то в другой раз ваш аргумент... В финале Свидлер - человек с наивисшим перфомансом, нокаут стимулирует побеждать в классику. Можна и иначе, но тогда больший риск и т д.
К тому же, 7 пройдених армагедонов = +7, а не даже +1, к тому же партий тогда победитель не сиграет 7*9= 63 со всеми контролями. Почти шахматное число. Если когдато комуто удасться Такое совершить, то считай Герой и, конечно, достойнейший победитель.
|
Наивысший перформанс у Навары (2842), а Свидлер пока что второй в этом отношении (2836). Навара набрал 75% очков, достигая +5 в десяти партии. Свидлер только что дошёл до отметки +5, но для этого ему понадобились 12 партий: 70.83%. Но Свидлер весьма хорош, я не о нём писать хочу.
А хочу о Пономарёве. Пока что у него: +2-1=9 (54,16%, перформанс 2693). Но он успешнее чем пресловутый Навара, потому что тот уже вылетел, а Пономарёв, хотя и больше за Кубок не борется, но всё таки ещё ищет место в матчах претендентов. Если учти, что Навара подарил ничью во второй партии и в матче Моисеенко, то Навара мог бы и с результатом +6 в десять партии, и с соответственно ещё лучшим перформанс, остаться всё таки за бортом. А Пономарёв, чья первая победа была одержана над международным мастером с эло 2434, всё таки в полуфинале. Так, в нокауте 54% очов в классике могут оказатся успешнее, чем 75%. Можно даже так: до поражения в полуфиналах у Пономарёва было 60% возможных очков: +2=8. Но всё таки в нокауте эти пономарёвские 60% весомее чем наварские 75%.
А теперь о другом: качество партии в тай брейках. Эти партии захватывающие, потому что случайность и непредсказуемость в них намного выше, чем в классических партиях. Но посмотрите на тай брейках Полгар-Домингес, Пономарёв-Брусон и Грищук-Иванчук. Победные позиции проигрываются в два хода. Проигрываются, тоже в два хода, совершенно ничейные окончания, зевки налево и направо... Удручающее зрелище.
Я не пытаюсь убедить вас в том, что нокаут- это ужас, чтобы всякий раз, когда вы бы слушали слово нокаут хватились бы за крест и восклицали vade retro, Сатана! Я просто выражаю свои претензии к этой системе которые, по моему, весьма обоснованы. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109228 |
|
|
|
|
doka: Шиншиленыш: | Mikhail_Golubev: Эти повышенные тонкости тянутся с советских времен, когда шахматисты имели массу возможностей делать друг другу пакости внутри этой системы, и реально именно этим без конца и занимались. И там, конечно - попробуй-ка не сдаться вовремя с каким-нибудь гроссмейстером Y, это ж намек на неуважение. Нашли бы как достать. |
Можно подумать, за границами СССР все всегда играли до мата. МГМГ в антисоветском угаре готов все что угодно объяснять происками КГБ и гримасами совкового мышления. На самом деле шахматы в начале своего развития были салонной забавой, времяпрепровождением для светских персонажей, соответственно этические нормы были заложены тогда. У баронов и банкиров, у врачей и учителей был свой кодекс поведения, который делал немыслимым игру до мата, шмыгание носом во время партии и проч. Очевидцы описывали, как однажды во время Московского международного шахматного турнира Капабланка опоздал на партию с Ласкером. Капабланка подошел к столу и, не садясь, рассыпался в извинениях. Ласкер сидел вполоборота и с каменным лицом слушал. Капа извинялся минут пять, после чего Ласкер величаво кивнул головой, мол, принимаю извинения, кубинец сел за доску, и игра началась. По нынешним временам этот эпизод выглядит диковато, что тут такого - опоздать на партию. А по тем временам, по тем понятиям это было серъезным проступком, это моветон. С тех пор шахматы стали массовой игрой, спортом, соответственно заложенный в 19 веке негласный кодекс поведения остался лишь в виде некоторых формальностей вроде рукопожатия перед игрой. Уже давно считается нормальным сбить флаг соперника в битоничейной позиции; пионером выступил, кажется, Леко, он играл где-то в Дубае блиц за первое место с Грищуком и сбивал флаг в мертвоничейном эндшпиле с разноцветными слонами, и было это лет десять тому назад. И в игре "до упора" Пономарев далеко не пионер. Можно вспомнить одну из партий матча Карпов-Каспаров, где Каспаров сделал ничью в непростом эндшпиле, достигнув окончания "ферзь без пешек против ферзя и коня без пешек", а Карпов ходов двадцать это окончание возил. Или вспомним милейшего Корчного, который в Багио одну из партий доиграл до пата. Так что Пономарев не злодей, он просто герой нашего времени. А слова Иванчука - это просто эмоции, да и контекст был немного другой.
Пономарев - это безжалостный холодный терминатор, он не может влюбить в себя болельщиков так же, как милый, чудаковатый, нефартовый гений Иванчук. Большинство болеет за Василия Михайловича, их можно понять, но злобствовать в адрес Пономарева некрасиво. |
Гениально написано! Браво! |
На слово десять - это гениально. За опоздание сейчас, кстати, запросто ноль ставят, это ли не реанимация высоких норм поведения? Да, существовали упомянутые предрассудки (разрешили бы мне курить за доской, как в старые добрые, я бы хоть всю партию c удовольствием извинялся и даже не шмыгал носом ни разу). Что поведение советских шахматистов диктовалось внутренней иерархией, это трудно оспорить, и я не считаю, что гниловатые отношения в этой среде можно списать на ласкеровские традиции.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109231 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-309-109233 |
|
|
|
|
Матч Свидлер - Грищук мог бы стать интересным в творческом отношении и потрясающим по спортивному накалу, если бы не одно "но"...
Дело в том, что Петр и Александр - не просто коллеги по работе, а друзья, как сейчас говорят, "по жизни". Свидлер помогал Грищуку готовиться к Казани и был там его секундантом. Естественно, они вместе смотрели огромный пласт дебютов и наверняка готовили новинки.
Играть с полной отдачей друзьям всегда не просто, а тут оба знают друг друга очень хорошо и в профессиональном плане.
Выскажу лишь предположение: основная борьба за Кубок мира у друзей-соперников произойдет 20 сентября, когда по регламенту будет сыгран тай-брейк. |
А вот во втором матче между Иванчуком и Пономаревым борьба будет без компромиссов - от первого хода и до последнего. И прежде всего потому, что на кону единственная оставшаяся путевка в турнир претендентов следующего цикла. Любители шахмат до сих пор вспоминают события 10-летней давности, когда в финальном матче чемпионата мира Пономарев обыграл Иванчука и завоевал титул чемпиона мира ФИДЕ. Ну, что ж, хороший повод у шахматиста, ставшего при жизни легендой, которого даже такие коллеги, как Гельфанд, называют гением, взять реванш у "молодого"…
Удастся ли великому Иванчуку вскочить на подножку уходящего претендентского поезда?
Этот вопрос, честно скажу, сейчас волнует любителей шахмат всего мира куда больше, чем матч российских друзей - соперников, уже завоевавших билеты в спальный вагон претендентского экспресса. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-309-109234 |
|
|
|
|
не в первый раз высказывается точка зрения, что матч за 3-е место важнее, чем за 1-е
Кубок мира у нас, оказывается, квалифаер
чемпионат Европы - ну это давно всем понятно, что квалифаер
никакой же человек со стороны этого толком понять не сможет, и, самое главное, что и не должен никто такого понимать, так как просто бред такая организация системы соревнований
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109235 |
|
|
|
|
| Хотели зрелищный Кубок - вот он! Не даром Руслан и Василий борются за третью путевку и... негласный чемпионат Украины... |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109236 |
|
|
|
|
tema_7: Возможно, именно сейчас Свидлер прибавил в бойцовских качествах, стал в примерно равной позиции, и признаками перевеса, продолжать играть. Полгар перегнула сама, да. Но с Русланом...Вот что писал Загребельный в онлайне за ход до того (правда, следующим ходом белые отдали слона, что стало предтечей результата), как Свидлер отклонил предложенную ничью:
| У кого больше шансов: у белых на выигрыш или у чёрных на ничью - пожалуй, главный на данный момент вопрос. То, что игра идёт исключительно на два результата - факт бесспорный, обсуждению не подлежит. |
Значит, либо комментатор понимает шахматы много хуже Свидлера (ну не на столько же), либо Свидлер решил использовать и использовал свой микрошанс! МЫ же видим причину усиления Петра просто в хорошей форме, а может человек поработал над собой... Время покажет, но его место - не побоюсь - в финале вполне заслужено. И с творческой т.з. уж кому-кому, а Пономареву он фору даст. |
В упомянутой цитате комментатор хотел добавить ещё, что запороть можно любую позицию, но посчитал это пустой банальностью, ведь это итак понятно. Вышло, что зря. Ведь тут же Руслан допустил существенный промах, о чём tema_7, кстати, упоминает. При чёрном слоне на d4 - совсем другая история, что во время онлайна было подчёркнуто. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109237 |
|
|
|
|
Очень хорошая статья, ув.doka! Получил массу удовольствия. Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109238 |
|
|
|
|
MikhailK: Матч Свидлер - Грищук мог бы стать интересным в творческом отношении и потрясающим по спортивному накалу, если бы не одно "но"...
Дело в том, что Петр и Александр - не просто коллеги по работе, а друзья, как сейчас говорят, "по жизни". Свидлер помогал Грищуку готовиться к Казани и был там его секундантом. Естественно, они вместе смотрели огромный пласт дебютов и наверняка готовили новинки.
Играть с полной отдачей друзьям всегда не просто, а тут оба знают друг друга очень хорошо и в профессиональном плане.
Выскажу лишь предположение: основная борьба за Кубок мира у друзей-соперников произойдет 20 сентября, когда по регламенту будет сыгран тай-брейк. |
А вот во втором матче между Иванчуком и Пономаревым борьба будет без компромиссов - от первого хода и до последнего. И прежде всего потому, что на кону единственная оставшаяся путевка в турнир претендентов следующего цикла. Любители шахмат до сих пор вспоминают события 10-летней давности, когда в финальном матче чемпионата мира Пономарев обыграл Иванчука и завоевал титул чемпиона мира ФИДЕ. Ну, что ж, хороший повод у шахматиста, ставшего при жизни легендой, которого даже такие коллеги, как Гельфанд, называют гением, взять реванш у "молодого"…
Удастся ли великому Иванчуку вскочить на подножку уходящего претендентского поезда?
Этот вопрос, честно скажу, сейчас волнует любителей шахмат всего мира куда больше, чем матч российских друзей - соперников, уже завоевавших билеты в спальный вагон претендентского экспресса. |
|
+64 |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109239 |
|
|
|
|
Юрий Васильев: "Дело в том, что Петр и Александр - не просто коллеги по работе, а друзья, как сейчас говорят, "по жизни". Свидлер помогал Грищуку готовиться к Казани и был там его секундантом. Естественно, они вместе смотрели огромный пласт дебютов и наверняка готовили новинки.
Играть с полной отдачей друзьям всегда не просто, а тут оба знают друг друга очень хорошо и в профессиональном плане.
Выскажу лишь предположение: основная борьба за Кубок мира у друзей-соперников произойдет 20 сентября, когда по регламенту будет сыгран тай-брейк."( Спорт-экспресс)
ДРУЗЬЯ! ТАК, МОЖЕТ, НЕ ИГРАТЬ? СРАЗУ БРОСИТЬ ЖРЕБИЙ. В РУЛЕТКУ?
Ну если так, тогда... О! Тогда пусть сразу играют в армагеддон. А что? И матч в армагеддон можно.
А если закончится вничью, то тогда уже в классику. И тоже в армагеддон. Классический армагеддон!
И положим начало соревнованиям в классические шахматы с армагеддоном. И тогда уже никакой ничейной смерти не будет: все партии результативные. Что и требовалось доказать. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109240 |
|
|
|
|
| Свидлер и Грищук - это не Надежда и Татьяна Косинцевы. Всё равно будет хоть какая-то борьба. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109241 |
|
|
|
|
Саша - молодец, максималист!
Наплевать пока на рейтинг-лист -
Кубок! Только Кубок! Первый приз!
Как расшевелить нам Петю?
Пусть он лучший друг на свете -
у тебя же тоже дети!
Петя, дорогой, ну разозлись! |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109242 |
|
|
|
|
Задача по математике для учеников 2 класса.
Первый приз на турнире - 96 тысяч долларов, второй - 64 тысячи долларов. В финале играют Свидлер и Грищук. На какую сумму увеличится банковский счёт каждого шахматиста?
Решение: (96+64)/2=80 |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109244 |
|
|
|
|
DivMoger: Задача по математике для учеников 2 класса.
Первый приз на турнире - 96 тысяч долларов, второй - 64 тысячи долларов. В финале играют Свидлер и Грищук. На какую сумму увеличится банковский счёт каждого шахматиста?
Решение: (96+64)/2=80 |
Нет! Оне не такия! Оне честныя!  |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109245 |
|
|
|
|
| Мануэлгарсиа - это голова.Теретически при этой системе возможно, что человек, достигший плюс 10 в классике, вылетит в итоге из турнира из-за одного поражения в армагеддоне, а человек, оставшийся в классике в полтиннике, станет в итоге победителем. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109247 |
|
|
|
|
Вот еще чего, я думаю, в финале Кубка не было, так это Грищука трусов на экране....  |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109248 |
|
|
|
|
а вот в связи с вышеизложенным -почему именно партия Грищук-Свидлер комментируется- а не Пономарев-Иванчук?
или надеются -если что быстро переключиться.?)) |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109249 |
|
|
|
|
| Друзья? А как бы их рассорить перед матчем? Рассорить - это должна быть задача организаторов. И наша. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109250 |
|
|
|
|
hedonist: DivMoger: Задача по математике для учеников 2 класса.
Первый приз на турнире - 96 тысяч долларов, второй - 64 тысячи долларов. В финале играют Свидлер и Грищук. На какую сумму увеличится банковский счёт каждого шахматиста?
Решение: (96+64)/2=80 |
Нет! Оне не такия! Оне честныя! |
Не потому ли финал не нокаут? А надо было нокаутом стимулировать |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109251 |
|
|
|
|
| А какие призы за 3 и 4 места? |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109252 |
|
|
|
|
| yuriymos: Хотели зрелищный Кубок - вот он! Не даром Руслан и Василий борются за третью путевку и... негласный чемпионат Украины... |
если делать такое громоздкое, грандиозное соревнование, следовало бы избежать отказов группы сильнейших игроков
ну и чтобы не в Ханты-Мансийске когда-нибудь, хотелось бы
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109253 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-309-109254 |
|
|
|
|
| Долго Василий думает.... жди какого-то нестандартного поворота |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109255 |
|
|
|
|
Не хочется мне в партии накаркать,
Но ждёт Василия со временем запарка-
Цейтнот его в свои силки зовёт,
Боюсь, опять он что-нибудь зевнёт... |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109257 |
|
|
|
|
Что за трансляция??!
На 1 минуту Иванчук-Пономарев 10 минут финала  |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109258 |
|
|
|
|
hedonist: Что за трансляция??!
На 1 минуту Иванчук-Пономарев 10 минут финала |
Казалось бы - причём тут газ?... |
|
|
| номер сообщения: 16-309-109259 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-309-109260 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
