|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
СС: fso: СС: | fso: В футболе нет проблем, потому что, как и в других успешных видах спорта, везде где только возможно - плейоф. Самая зрелищная и самая честная форма выявления единственного победителя. |
В футболе у всех клубных команд (и, соответственно, у всех футболистов) основное занятие - чемпионат страны по круговой системе, пуризм.
.... |
я ж сказал - где только возможно. |
Вот именно. Почему-то в футболе считают неправильным проводить нокаут-чемпионат страны. Пуризм. |
Да причем тут пуризм? Пуризм - это когда ктото (чемпион) обязательно с привилегиями и уже в финале. Таким и не пахнет ни в одном нормальном виде спорта кроме шахмат.
Да. И "в футболе считают неправильным проводить нокаут-чемпионат страны" неверно. Считают и проводят кубки каждый сезон. Круговой чемпионат существует только потому, что каждой команде нужно играть каждую неделю матч. Тоесть только нокаутом именно в футболе обойтись никак нельзя. Просто такая специфика футбола. Но нокаут есть в футболе всюду где только можна и нельзя, престижно или нет.
| А на самом-то деле в футболе главный турнир - чемпионат страны, и лишь в дополнение к нему - кубок. А в международных соревнованиях прибегают к нокауту (кубковой системе) только тогда, когда невозможно провести круговик. |
это лишь ваша субьективная, ошибочная оценка. Запроста могли бы проводить финальную часть Лиги Чемпионов как круговой турнир 6ти-8ми-10ти сильнейших команд Европы. Но так не делают. Делают всегда нокаут. И круговика там никогда не будет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100398 |
|
|
|
|
А я так начал думать про какая система лучше. Если гений, то победишь при любой системе.
Если просто равный в группе сильнейших, а гения нет, то опять при любой системе выйдет тот, кто в данный момент в лучшей форме или кому повезло: и он поэтому стал первым среди равных.
А вопрос тогда просто в том, что интереснее для спонсоров и удобнее для организаторов: круговик или нокаут?
А мне всё равно. Пусть победит любой (в отсутствие гения). Только лучше чтоб всё же тот, за кого болеешь. И чтоб ничьих не было. И всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100399 |
|
|
|
|
Solovey: А я так начал думать про какая система лучше. Если гений, то победишь при любой системе.
Если просто равный в группе сильнейших, а гения нет, то опять при любой системе выйдет тот, кто в данный момент в лучшей форме или кому повезло: и он поэтому стал первым среди равных.
А вопрос тогда просто в том, что интереснее для спонсоров и удобнее для организаторов: круговик или нокаут?
А мне всё равно. Пусть победит любой (в отсутствие гения). Только лучше чтоб всё же тот, за кого болеешь. И чтоб ничьих не было. И всё. |
істину глаголите, дякую! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100406 |
|
|
|
|
хахаха - вспомните для наглядности разницу между Кубком Чепионов и Кубком Обладателей Кубков... Уровень/престиж Кубка Кубков всегда был несоизмеримо ниже Кубка Чемпионов (и УЕФА тоже).. Что стало с Кубком Обладателей Кубков - правильно, упразднили и перешли (на 50%) на ... круговик.
Чемпионаты Мира по футболу - зрелищность на первом месте (весь Мир смотрит!), обьективность отчасти принесена в жертву, один плохой матч и привет... И все равно, все начинается с круговика!
В играх "на вылет" мне нравится НХЛ и НБА - в 7 матчевых сериях (ОСОБЕННО в командных видах) случайно выиграть просто невозможно... Надо напомнить формат регулярного чемпоината? 
Есть огоромная разница между командными и индивидуальными видами спорта при количестве игр "на вылет", 2 партии в шахматы не равно 2 матча в футбол!! |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100432 |
|
|
|
|
fso: Другие - прекрасно. Цели - очень хорошо. Но КАКИЕ? Не спортивные, понятно, не выявить сильнейшего, понятно, не привлечь болельщиков, понятно.
Но и без соревнования итак не ясно кто сильнейший, тоже не придет болельщик. Так какие такие это загадочные цели преследуют организаторы, чтобы никого не привлекать и с чем не справиться никогда нокаут? Озвучьте, пожайлуста.
|
В коммерческих турнирах главные цели организаторов:
1. привлечь внимание к своему городу,
2. привлечь внимание к своему бизнесу
С учетом этих целей они и строят рекламу, приглашение участников и т.д.
Для реализации этих целей через шахматы в последнюю очередь важен болельщик (то есть человек для которого важно что победит именно Гельфанд а не Грищук).
Кстати вы можете представить что закончился финал по теннису с полным стадионоь народу, а потом на награждении никого нет? В шахматных (коммерческих) турнирах это обычная ситуация. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100435 |
|
|
|
|
FIBM:.....
В коммерческих турнирах главные цели организаторов:
1. привлечь внимание к своему городу,
2. привлечь внимание к своему бизнесу
С учетом этих целей они и строят рекламу, приглашение участников и т.д.
Для реализации этих целей через шахматы в последнюю очередь важен болельщик (то есть человек для которого важно что победит именно Гельфанд а не Грищук). |
Да, может эти цели есть. Вопрос - почему шахматы для таких целей? Ответ - надо не много денег.
| Кстати вы можете представить что закончился финал по теннису с полным стадионоь народу, а потом на награждении никого нет? |
Нет, такого представить не могу.
| В шахматных (коммерческих) турнирах это обычная ситуация. |
Да, конечно, но не думаю, что для шахматного организатора отсутствие болельщиков на награждении - ЦЕЛЬ. Думаю, они не в восторге от этого. Я бы не был.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100436 |
|
|
|
|
fso:
Да, может эти цели есть. Вопрос - почему шахматы для таких целей? Ответ - надо не много денег.
Да, конечно, но не думаю, что для шахматного организатора отсутствие болельщиков на награждении - ЦЕЛЬ. Думаю, они не в восторге от этого. Я бы не был.
|
Я не думаю что малые деньги это главное. Мне кажется (по крайней мере во всех публичных выступлениях спонсоров есть эта тема) что главная идея связать город, бизнес и мировую (местную)
интеллектуальную элиту. Через шахматы это как раз на много проще и эффективнее чем например через
"физику, биологию, медицину и т.д."
Я тоже не в восторге от этого но думаю что проблему болельщика можно (и нужно ) решить с помощью
разных методов (массовые интервью, конференции с игроками элиты, реклама и тд). |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100437 |
|
|
|
|
FIBM:....
Я не думаю что малые деньги это главное. Мне кажется (по крайней мере во всех публичных выступлениях спонсоров есть эта тема) что главная идея связать город, бизнес и мировую (местную)
интеллектуальную элиту. Через шахматы это как раз на много проще и эффективнее чем например через
"физику, биологию, медицину и т.д." |
Спорт висших достижений за мизерные деньги. А бизнес, мировая элита... Думаю, в большинстве своем даже не догадываеться про турнир.
| Я тоже не в восторге от этого но думаю что проблему болельщика можно (и нужно ) решить с помощью разных методов (массовые интервью, конференции с игроками элиты, реклама и тд). |
Я все это время предлагал выход. Нокаут. Но не послушали. Теперь увидите альтернативный выход - активные шахматы и блиц. И залы увидите не пустые и пресу и все остальное. Вот только с классикой теперь попрощаемся. Прискорбно.
П.С. Жаль, не будет ни классики ни нокаута... Хотя в нокаута еще какието шансы есть, конечно. Но без классики это уже не то.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100438 |
|
|
|
|
fso:
Я все это время предлагал выход. Нокаут. Но не послушали. Теперь увидите альтернативный выход - активные шахматы и блиц. И залы увидите не пустые и пресу и все остальное. Вот только с классикой теперь попрощаемся. Прискорбно.
П.С. Жаль, не будет ни классики ни нокаута... Хотя в нокаута еще какието шансы есть, конечно. Но без классики это уже не то.
|
Не переживайте вы так. Все будет хорошо: прессы не будет на активных шахматах, в зале будут только
друзья и родственники, а классические шахматные турниры останутся... |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100441 |
|
|
|
|
FIBM: ....
Не переживайте вы так. Все будет хорошо: прессы не будет на активных шахматах, в зале будут только
друзья и родственники, а классические шахматные турниры останутся... |
Посчитайте процент активных супертурниров относительно классических 10 лет назад и сейчас. Про 20 даже говорить не приходиться. А теперь, когда их уравняли в правах, никаких козырей не остаеться, чтобы так оптимистично оценивать будущее классики. Вот, мемориал Ботвинника в рапид+блитц - пример-апофигей.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100445 |
|
|
|
|
fso:
Посчитайте процент активных супертурниров относительно классических 10 лет назад и сейчас. Про 20 даже говорить не приходиться. А теперь, когда их уравняли в правах, никаких козырей не остаеться, чтобы так оптимистично оценивать будущее классики. Вот, мемориал Ботвинника в рапид+блитц - пример-апофигей.
Простите я не понял вы говорите о супертурнирах или опен турнирах в быстрые шахматы. Опен турниров в быстрые огромное колличество (и это хорошо как отдых, развлечение, привлечение разных людей в шахматы), но это не проф. шахматы. Регулярных Супертурниров в быстрые единицы (мне вообще известен был только Майнц).
Мемориал Ботвинника это не регулярный супертурнир, и он ситуацию никак не изменит (отвлекаясь от моральных аспектов). |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100457 |
|
|
|
|
| Camon14: Когда я слышу про Бергера сразу вспоминаю фильм "Гардемарины вперед", "Да что вы все - Бергер-Бергер-Бергер-Бергер *** Бергер, сука курляндская *** "(Абдулов - Жигунову)
|
Не понравился заголовок на 1стр.Карлсен побеждает "по Бергеру",есть ощущение принижения его победы,мне нравится другой заголовок В Базне опять побеждает КАРЛСЕН! |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100511 |
|
|
|
|
| Cheferry: Не понравился заголовок на 1стр.Карлсен побеждает "по Бергеру",есть ощущение принижения его победы,мне нравится другой заголовок В Базне опять побеждает КАРЛСЕН! |
Вот это правда! А ещё пишут: "Карлсен опередил Карякина всего лишь на 0,25 Бергера" Я даже не знаю что тут хотят подчеркнуть:
1) Выдающий результат для Карякина (что его Карлсен опередил всего лишь на 0,25)
2) Плохой результат Карлсена.
3) Примитивная зависть что заложена у некоторых по поводу Карлсена.
Трудно написать: "Карлсен выиграл очередной супер-турнир - Поздравляем!" Нет, начали ковыряться в Бергерах... 
Ничего против Сергея не имею, он мне тоже симпатичен! |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100532 |
|
|
|
|
| Правильно все пишут. Настоящих победителей двое, а для самых широких масс, которые о Бергерах и не слыхали - Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100565 |
|
|
|
|
Карякин показал великолепную игру в Румынии. Он заслуживает всяческого признания, поскольку он сделал всё возможное, чтобы выиграть этот турнир - но ... не судьба.  Юридически - как бы это ни трудно было признать болельщикам Сергея - на турнире только один победитель.Это Магнус Карлсен.
Эту простую мысль чудесно (если вглядеться !) выразил гениальный испанский карикатурист Jose Diaz. Победил тот, кто по окончанию турнира сидит в баре в компании Каиссы и Фортуны. Магнусу слегка повезло на этот раз ...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100572 |
|
|
|
|
Jacob08: Карякин показал великолепную игру в Румынии. Он заслуживает всяческого признания, поскольку он сделал всё возможное, чтобы выиграть этот турнир - но ... не судьба. Юридически - как бы это ни трудно было признать болельщикам Сергея - на турнире только один победитель.Это Магнус Карлсен.
Эту простую мысль чудесно (если вглядеться !) выразил гениальный испанский карикатурист Jose Diaz. Победил тот, кто по окончанию турнира сидит в баре в компании Каиссы и Фортуны. Магнусу слегка повезло на этот раз ...
|
Отличный пост и гениальный рисунок! |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100584 |
|
|
|
|
| tema_7: Правильно все пишут. Настоящих победителей двое, а для самых широких масс, которые о Бергерах и не слыхали - Карлсен. |
Как вводить понятность в шахматах "для широких масс"(нокаут), то "нафига шахматам широкие массы", "опера" и всякое такое. А как не тот кого хотели побеждает, то сразу, панимаешь, широкие массы сразу подключаються в аргументацию.
П.С. Но "бергер" и впрям никому не нужен. И вообще все ети дурацкие коефициенты, футбольное очкостроительство и даже софийские правила. Нужно вводить ясность в шахматы. Нужно вводить нокаут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100592 |
|
|
|
|
| Почему бы Вам, уважаемый fso, не создать, наконец, отдельную тему - "Нокаут". И там обстоятельно обсудить все его достоинства и недостатки. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100593 |
|
|
|
|
| СС: Почему бы Вам, уважаемый fso, не создать, наконец, отдельную тему - "Нокаут". И там обстоятельно обсудить все его достоинства и недостатки. |
Очевидно, если тема будет одна, то она недостаточно будет воздействовать на публику. Эффективнее упоминать нокаут во всех ветках, связанных с шахматами  |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100594 |
|
|
|
|
vstorone: | СС: Почему бы Вам, уважаемый fso, не создать, наконец, отдельную тему - "Нокаут". И там обстоятельно обсудить все его достоинства и недостатки. |
Очевидно, если тема будет одна, то она недостаточно будет воздействовать на публику. Эффективнее упоминать нокаут во всех ветках, связанных с шахматами |
А вообще то fso создать тему нокаута было бы неплохо... И сразу по гамбургскому счету станет ясно: интересна эта тема форуму или нет. Но возможно коллега fso опасается, что ему придется в теме нокаута все постить самому: самому задавать вопросы и самому же на них отвечать... Вот и не создает наш главный антипурист собственную антипуристскую тему.
;-)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100595 |
|
|
|
|
В принципе для истории разницы никакокой. Везде будет написано 1-2 место. Ну только что карлсен больше денег получил.
А по поводу нокаута...то за него многие на самом деле. Только что обсуждать там? Приглашать 16 или 32, или запускать 4-ку лидеров со второго круга? Когда будет турниров 10 серьезных проводится, тогда и обсудим. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100604 |
|
|
|
|
Five of the six best players in the world play in Sao Paulo and BilbaoPosted on 28/06/2011
Five of the six best players in the world play in the Masters Final IV Grand Slam Chess. The first half of the tournament will be held in Sao Paulo from September 25 to October 1 this year, the second in Bilbao from 5 to 11 October. And in both places use the soundproof glass box that was so successful in previous editions. There will be a presentation on September 20 at the Port of Bilbao, aboard a themed cruise that will sail immediately chess Venice.
Players already confirmed are: Magnus Carlsen (winner of Nanking), Hikaru Nakamura (winner of Wijk aan Zee), Viswanathan Anand (second in both tournaments and world champion), Sergey Karjakin (second Bazna) and Levon Aronian (third world). The occupant of the sixth place will be known after the publication next Friday, the official FIDE list, where we hope to be accounted for Bazna tournament results. |
http://www.bilbaofinalmasters.com/es/ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100605 |
|
|
|
|
| Странный текст. Значит ли это в переводе на русский, что собираются пригласить Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100606 |
|
|
|
|
| Roger: Странный текст. Значит ли это в переводе на русский, что собираются пригласить Крамника? |
Тогда будет "шесть из шести лучших" ? (по состоянию на июль).
(Я думал, испанцы дадут шанс Топалову) |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100607 |
|
|
|
|
| СС: Почему бы Вам, уважаемый fso, не создать, наконец, отдельную тему - "Нокаут". И там обстоятельно обсудить все его достоинства и недостатки. |
колобOK правильно обяснил. Добавлю, что сделаю такое но только с условием, если аналогично будет создана тема "долгий матч", "круговой турнир" и т. д. А если что, то есть тема "оптимальный формат".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100609 |
|
|
|
|
| Roger: Странный текст. Значит ли это в переводе на русский, что собираются пригласить Крамника? |
Возможны различные теории и истолкования скудного сообщения организаторов. Кое-кто акцентрирует на ряде ранжировок №№1, 2, 3, 4, 6 - и делает предположение о возможном приглашении №5 Крамника.
Сайт же chessdom.com, который не раз проявлял осведомлённость в вопросах, связанных с организацией "Большого шлема", а также "идеологическую близость" к вдохновителю идеи шлема С. Данаилову, утверждает, что обсуждаются две кандидатуры - Крамника и юниора №1 в мире Фабриано Каруана - кстати уже №17 по текущему рейтингу на сегодня.
Могу и я внести свои 5 коп. и привести свою (сугубо) догадку....
Первоначальная идея была как раз участие Каруана. Но, по итогам турнира в Базне, в связи с приличным ростом текущего рейтинга у Карлсена и, в особенности, у Карякина - появляется теоретически небольшая, но, всё-таки, возможность того, что Бильбао / Сан-Паоло могут на долгие годы забить мировой рекорд, теребящий фантазию - турнир невиданной доселе 23-ой категории. А Сильвио Д. любит "планы громоздьё".
Формальное минимальное требование - 16806 ЭЛО (2801 x 6) в сумме рейтинга участников на 1/9-2011. Предполагая, что шестым участником окажется Крамник, убеждаемся, что сумма (если взять по текущему на сегодня) в общем-то близка к требуемой:
1.Carlsen - 2821
2.Anand - 2817
3.Aronian - 2805
4.Karjakin - 2788
5.Nakamura - 2770
6.Kramnik - 2781
* - выделены подписавшие контракт.
Сумма у вышеназванной шестёрки - 16782, и "мы" недотягиваем, таким образом лишь 24 ЭЛО (16806 - 16782). Причём ранжировка основывается на листе на 1 сентября - лист на 1 июля, упоминаемый в сообщении, тут вообще не при чем. Вот "любопытный" Сильвио Д., естественно, и хочет подождать, что принесут результаты в течение июля - в Дортмунде (Крамник,Накамура), Биле (Карлсен) и на Командном ЧМ в Китае (Аронян, Карякин). Наверняка результаты Крамника и Карякина в Высшей Лиге в августе также попадут в обсчёт на 1 сентября.
Как многолетний наблюдатель развития рейтинга, вынужден заметить, что я всё-же оцениваю возможность суммарной прибавки 24 ЭЛО за два месяца весьма скептически. Однако будем следить. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100610 |
|
|
|
|
Мужик правду говорит:
– Анатолий Евгеньевич, когда-то в шахматы в нашей стране играли буквально везде: с обычными досками во дворах, огромными фигурами – в санаториях, «дорожными» магнитными наборами в поездах… Куда всё это ушло из нашей жизни?
– Очевидно, туда же, куда и всё остальное… Увы, в России с этим интеллектуальным спортом сегодня стагнация. Шахматная специализация в Академии спорта хиреет на глазах. Восходящих российских звёзд мирового уровня не видно. Мы не можем выставить никого против норвежской звезды Магнуса Карлсена, который, я уверен, будет следующим чемпионом мира. |
http://file-rf.ru/analitics/197 |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100687 |
|
|
|
|
Viteoc: Мужик правду говорит:
– Анатолий Евгеньевич, когда-то в шахматы в нашей стране играли буквально везде: с обычными досками во дворах, огромными фигурами – в санаториях, «дорожными» магнитными наборами в поездах… Куда всё это ушло из нашей жизни?
– Очевидно, туда же, куда и всё остальное… Увы, в России с этим интеллектуальным спортом сегодня стагнация. Шахматная специализация в Академии спорта хиреет на глазах. Восходящих российских звёзд мирового уровня не видно. Мы не можем выставить никого против норвежской звезды Магнуса Карлсена, который, я уверен, будет следующим чемпионом мира. |
http://file-rf.ru/analitics/197 |
Будем надеятся что сбудется:норвежской звезды Магнуса Карлсена, который, я уверен, будет следующим чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100828 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
