|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
fso:
... и, если надо, полураздетых женщин тоже. |
есть идея: пусть классический контроль, но полураздетыми играют игроки 
например, только в носках  |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100325 |
|
|
|
|
http://chess-news.ru/node/2869
Важнейшее событие в шахматном мире произойдет 1 января следующего года: будут введены отдельные рейтинги для быстрых шахмат и блица. Об этом нашему сайту сообщил президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100326 |
|
|
|
|
fso:
Ну хорошо. Вот вы - потенцыальний организатор. Для чего вам проводить турнир?
Заметте, что такая ситуация во всех видах спорта. Чтобы быть сильнейшим, и Федереру и Барселоне, всем - нужно побеждать, побеждать в каждом турнире на протяжении всего года и последующих. Иначе ты не сильнейший сегодня, а кто-то другой. Но завтра победишь - и ты снова на коне. В этом прелесть спорта.
|
Где то уже было написано что если задача организаторов привлечь болельщиков, тогда это очень важно чтобы был один победитель. Однако в зале на крупных турнирах болельщиков просто нет (хотя зал может быть полон, например в Дортмунде,Лондоне,Вейке). И "хорошие организаторы" это прекрасно понимают, и проводят турнир с совершенно другими целями.
Надо сказать ИМХО что я не понимаю как эти цели могут быть достигнуты при помощи нокаута или блитца. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100327 |
|
|
|
|
FIBM: ....
Где то уже было написано что если задача организаторов привлечь болельщиков, тогда это очень важно чтобы был один победитель. Однако в зале на крупных турнирах болельщиков просто нет (хотя зал может быть полон, например в Дортмунде,Лондоне,Вейке). И "хорошие организаторы" это прекрасно понимают, и проводят турнир с совершенно другими целями.
Надо сказать ИМХО что я не понимаю как эти цели могут быть достигнуты при помощи нокаута или блитца. |
Другие - прекрасно. Цели - очень хорошо. Но КАКИЕ? Не спортивные, понятно, не выявить сильнейшего, понятно, не привлечь болельщиков, понятно.
Но и без соревнования итак не ясно кто сильнейший, тоже не придет болельщик. Так какие такие это загадочные цели преследуют организаторы, чтобы никого не привлекать и с чем не справиться никогда нокаут? Озвучьте, пожайлуста.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100328 |
|
|
|
|
hedonist: fso:
... и, если надо, полураздетых женщин тоже. |
есть идея: пусть классический контроль, но полураздетыми играют игроки
например, только в носках |
Уверен, это резко повысит посещаемость турниров.
На матче Ананд-Гельфанд будет просто не протолкнуться...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100329 |
|
|
|
|
...првлечение болельщиков...
...уменьшение контроля...
Когда я пришел на Мемориал Таля, я почувствовал, что попал в особую атмосферу, совершенно непередаваемую. Когда я пришел на Суперфинал, я тоже получил удовольствие во многом от самой обстановки: узенький зал, полные задумчивости лица гроссмейстеров, нарезающий круги вокруг столов Свидлер...
А Вы предлагаете переходить на рапиды, блицы и т.п. Но при этом атмосфера клссических шахмат, этого по-прежнему таинства, совершенно пропадет, улетучивается. Я получаю куда ольшее эстетическое удовольствие от созерцания игры к классику, чем от блицевой беготни и горячки. Шахматы - это не тот вид спорта, которому суета идет на пользу. Я уж про качество игры не говорю...
Привлечение зрителя... Да покажите несколько раз по центральному телевидению, что российские гроссмейстеры выигрывают супертурниры, командные ЧМ, Олимпиады, и сразу появится интерес. Людям, конечно, будет интересен тот вид спорта, где еще не все про...фукано. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100335 |
|
|
|
|
Наличие двух победителей в круговике - явление нормальное.
Заставлять людей игать тай-брейк - это все равно что заставить художников за 5 минут дорисовывать на переднем плане пейзажа, кропотливая работа над которым шла больше недели, человека. И что - за 5 минут будет испорчен и пейзаж, и настроение художника. Мне лично смешно вспоминать, по какому принципу Непомнящий и Карякин разделили звание Чемпиона России. Шахматы закончились, цирк начался... (заслуг Ян не умаляю, но систем та еще!) Другое дело, Чемпион России должен быть один.
Матч за звание Чемпиона Мира поэтому и проводится в формате tet-a-tet, чтобы не возникало потом споров, вроде тех, что сейчас. Или если бы Карлсен набрал +4, но проиграл Карякину, а Карякин только +3. И кто тогда Чемпион?! А про бредовость нокаута в применении к вопросу определения шахматного короля я вообще молчу... |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100336 |
|
|
|
|
В Румынии завершился "королевский" супертурнир. Этот турнир - последний этап серии "Большого шлема", победитель которого присоединится к уже отобравшимся Вишванатану Ананду, Хикару Накамуре и Магнусу Карлсену в финале, который пройдет в Сан-Паоло и Бильбао 25 сентября - 11 октября этого года. Учитывая, что норвежский шахматист уже отобрался в финал "Большого шлема", по итогам турнира к Ананду, Карлсену и Накамуре в Сан-Паоло присоединится Сергей Карякин.
|
 Инофрмация с сайта РШФ |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100337 |
|
|
|
|
| присоединится к уже отобравшимся Вишванатану Ананду |
неумная шутка
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100340 |
|
|
|
|
manowar: Игорь, тут сложно. Да, реформы Илюмжинова можно не признавать удачными. Но не с него началось падение щахмат, тут вы не правы. Согласны с тем, что звание гроссмейстера раньше ценилось больше, чем сейчас, и что это одна из причин падения престижа шахмат? О том, что гроссмейстеров стало слишком много, и многие из носителей звания не имеют никаких оснований для этого, говорил еще Фишер в семидесятые годы.
Каспаров и Карпов - это было великое противостояние, символизировавшее важнейшее событие в политической жизни планеты - демократические реформы в СССР и следом распад СССР. К нему было приковано внимание всего мира. Да, новые чемпионы не оказались столь же харизматичными лидерами шахмат, как Каспаров. Но если бы оказались - не факт, что им удалось бы сохранить интерес к шахматам на прежнем уровне, скорее речь идет о том или ином масштабе падения.
Можно ставить в вину Илюмжинову хаос с розыгрышем чемпионского звания. А вот снижение зрительского интереса и престижа шахмат - не уверен. В любом случае, есть перечисленные Коньком объективные причины. И я в этом с Коньком согласен, только выводы я из его предпосылок делаю другие: Конек голосует за реформы, а мне кажется, что реформами ничего не спасти. Изменился мир, изменилось место шахмат в нем. Прошлого не вернуть. |
Никто не предлагает прошлое возвращать. Что, собственно, сделал Илюмжинов? У него в голове была модель современных шахмат и он свои позиции продвигал не жалея денег. Мир начал меняться и человек пропагандировал как надо встретить перемены. Только, на мой взгляд, он просто подлил бензин в огонь и вместо того, чтобы заботиться об укреплении ниши шахмат, он ее чисто фактически раздолбал. Т.е. положение шахмат ухудшилось и как интеллектуальной игры, и как благородной игры, и как элитной игры. Вместо этого подтянули другие стороны, в соответствии с новыми реалиями. Только забыли подумать есть ли место шахмат в таком виде в новых реалиях. Ну да, все стало быстрее, только для шахмат эффект этого оказался негативный.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100343 |
|
|
|
|
СС: Игорь: СС: | Игорь:...в теме самого гениального шахрунетчика |
Тема эта - просто шутка Пиррона, и удивительно, что ее воспринимают всерьез. |
Уверяю Вас, что не всерьез
Просто появилась причина дернуть неудачника Вашего противостояния |
Не стоит его, "неудачника", стеб принимать за чистую монету. |
Да я и не принимаю. С чего бы мне принимать?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100344 |
|
|
|
|
tema_7:
Привлечение зрителя... Да покажите несколько раз по центральному телевидению, что российские гроссмейстеры выигрывают супертурниры, командные ЧМ, Олимпиады, и сразу появится интерес. Людям, конечно, будет интересен тот вид спорта, где еще не все про...фукано. |
Согласен на 100%. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100345 |
|
|
|
|
fso: Игорь: ....
Продолжаю не понимать почему. Турнир же был. Допустим честно боролись, наиграли много классных партий. В конце сравнялись. Как верно сказал СС, в чем была бы проблема дележа Сергея и Магнуса - равно же сыграли. |
Ну хорошо. Вот вы - потенцыальний организатор. Для чего вам проводить турнир?
|
Вот Вы, наконец-то и ставите верный вопрос. Действительно, зачем? Неужели, чтобы найти победителя и поцеловать его в ухо?
Ответ, по мне, очевидно - организатор просто любит шахматы. И готов потратить усилия и деньги на свое хобби.
Что он хочет получить в ответ?
1. Благодарность.
2. Уважение.
3. Профессиональное удовлетворение.
и т.д.
Для этого надо, чтобы были интересные партии, чтобы была красивая борьба, чтобы в конце спасибо сказали. Уверен, что спортивный элемент для организатора даже не вторичный.
fso:
Вы не понимали в чем убыстрение - я обяснил. Теперь нужно объяснить, что то, что сегодня победил Карлсен не значит, что завтра, на мемориале таля он тоже победит? Конечно нет, нету никакой предопредельенности сейчас. Когда-то была, а сейчас - нет. В каждом шахматном турнире победа ничего не значит кроме того, что ты сильнейший здесь и сейчас. Что-то говорить можна лишь в совокупности. Завтра, уже завтра, а не через год как когда-то, все было бы по-другому. А не выявить победителя в таких обстоятельствах... это вообще...
Заметте, что такая ситуация во всех видах спорта. Чтобы быть сильнейшим, и Федереру и Барселоне, всем - нужно побеждать, побеждать в каждом турнире на протяжении всего года и последующих. Иначе ты не сильнейший сегодня, а кто-то другой. Но завтра победишь - и ты снова на коне. В этом прелесть спорта. |
Опять таки, Вы не убеждаете и постоянно в логической цепочке прыгаете на вывод. Да, одна победа значит меньше, чем раньше. Да много разных результатов и рейтинг все время меняется. Отсюда совершенно не значит, что не выявить победиля приведет к троеточию.
Что касается футбола, то я уже говорил, что единственное что я уважаю в футбольном руководстве, что они сделали верные выводы. Дело было не в ускорении жизни, а в том, что мешало играть и футболистам и зрителям? И как убедить людей играть а не толкаться? Это были проблему футбола, лично футбола и его решили - облегчили вне игры, отобрали возможность возвращения мяча вратарю в руки, 3 очка за победу и т.д.
Т.е. в футболе поступили здраво и приняли умные решения. А по Вашему они должны были посмотреть на самый популярный тогда вид спорта и скопировать его правила. У футбола свои проблемы, у шахмат свои.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100347 |
|
|
|
|
| tema_7: Чемпион России должен быть один. |
В 1981 году, если не ошибаюсь, чемпионов было двое. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100348 |
|
|
|
|
Однодворец: | tema_7: Чемпион России должен быть один. |
В 1981 году, если не ошибаюсь, чемпионов было двое. |
Мне кажется логичным то, что он должен быть один. Просто нелогичным поулчается метод его определения, если очков поровну. По коэффициентам - несерьезно. Тай-брейк? В том виде, в котором он был в прошлом году, с амрагеддоном - тоже баловство. Но ведь никто не выделит отдельный день под тай-брейк! А то бы можно было сделать в большей степени по-людски. Как в Казани: 4 в быстрые и потом блиц.
Впрочем, не удивлюсь, если в этом году в Суперфинале кое-кто победит без всяких Бергеров и тай-брейков просто благодаря наибольшему количеству набранных очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100350 |
|
|
|
|
Однодворец: | tema_7: Чемпион России должен быть один. |
В 1981 году, если не ошибаюсь, чемпионов было двое. |
Ошибаетесь. Один - П.Зарубин. А вот чемпионов СССР действительно было двое. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100351 |
|
|
|
|
tema_7: | Однодворец: В 1981 году, если не ошибаюсь, чемпионов было двое. |
Мне кажется логичным то, что он должен быть один. |
Как видно логики бывают разные. Где-то оставляют чемпионов сколько есть, где-то тай-брейк гоняют, в общем кто как договорится. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100352 |
|
|
|
|
В 1988 году в чемпионате СССР 1-2 места разделили Карпов и Каспаров.
Должны были играть матч за 1-е место.
Но...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100353 |
|
|
|
|
Снова не поспеваю за ходом дискуссии.
manowar:
Можно выявлять победителя по системе коэффициентов, можно - в дополнительном соревновании. Можно и не выявлять. Но как бы "спортивнее" все-таки выявить. По заранее определенному и прописанному в правилах проведения турнира критерию. |
Вот в Вейке (если не вру) в случае дележа единоличного победителя сроду не выявляли. Пока турнир не стал частью Большого Шлема, то есть - отбором к финалу, тогда вынужденно ввели доп. показатели.
Ну и что, прежние Вейки были "менее спортивными", а Вейки последних лет стали "более спортивными"? Правда?
Шахматы - игра, замечательнейшая из игр. И только потом - спорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100354 |
|
|
|
|
| Не трогая уже футбол - вспомните хотя бы плавание. Олимпиада. Два человека показали вточности одинаковое время - до тысячных долей - и ОБА объявляются равноценными Олимпийскими Чемпионами, получают одинаковые медали(и призовые!, а не делят) - все рады, улыбаются, апплодируют. Ну как, скажите поднимется рука начать мерять их размеры обуви, искать статистику встреч с другими пловцами и прочие "доп. показатели"?! И спортивности здесь ничуть не становится меньше. Вот это самый лучший делёж. А вот вспомните прошлый мемориал Таля - как некрасиво задвинули Шаха. Победителя вроде бы как и три, только третьему и кубка толкового не нашлось... |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100355 |
|
|
|
|
| KOHDPAT: Олимпиада. Два человека показали вточности одинаковое время - до тысячных долей - и ОБА объявляются равноценными Олимпийскими Чемпионами, получают одинаковые медали(и призовые!, а не делят) - все рады, улыбаются, апплодируют. Ну как, скажите поднимется рука начать мерять их размеры обуви, искать статистику встреч с другими пловцами и прочие "доп. показатели"?! |
Очевидно, что по логике наших оппонентов, верное решение будет проплыть в другом стиле, с каждым разом укорачивая дистанцию. Главное чтобы был победитель.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100356 |
|
|
|
|
| верное решение - слить воду в бассейне |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100357 |
|
|
|
|
vitadem: Однодворец: | tema_7: Чемпион России должен быть один. |
В 1981 году, если не ошибаюсь, чемпионов было двое. |
Ошибаетесь. Один - П.Зарубин. А вот чемпионов СССР действительно было двое. |
Тайманов - Ботвинник, ХХ чемпионат СССР, в матче из 6 партий (сегодняцпретендентам столько не дают) победил Ботвинник, но если бы сыграли вничью, победителей было бы двое.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100358 |
|
|
|
|
| KOHDPAT: Не трогая уже футбол - вспомните хотя бы плавание. Олимпиада. Два человека показали вточности одинаковое время - до тысячных долей - и ОБА объявляются равноценными Олимпийскими Чемпионами, получают одинаковые медали(и призовые!, а не делят) - все рады, улыбаются, апплодируют. Ну как, скажите поднимется рука начать мерять их размеры обуви, искать статистику встреч с другими пловцами и прочие "доп. показатели"?! И спортивности здесь ничуть не становится меньше. Вот это самый лучший делёж. А вот вспомните прошлый мемориал Таля - как некрасиво задвинули Шаха. Победителя вроде бы как и три, только третьему и кубка толкового не нашлось... |
Такое бывает? Обычно, фотофиниш определяет одного.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100359 |
|
|
|
|
| Ну, в плавании спортсмен нажимает кнопку на финише - если время точно совпадает - то "В заплыве с одинаковыми зарегистрированными результатами с точностью до 0,01 сек. все пловцы, имеющие эти результаты, должны занимать одно и то же место." |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100360 |
|
|
|
|
tema_7: ...првлечение болельщиков...
...уменьшение контроля...
Когда я пришел на Мемориал Таля, я почувствовал, что попал в особую атмосферу, совершенно непередаваемую. Когда я пришел на Суперфинал, я тоже получил удовольствие во многом от самой обстановки: узенький зал, полные задумчивости лица гроссмейстеров, нарезающий круги вокруг столов Свидлер...
А Вы предлагаете переходить на рапиды, блицы и т.п. Но при этом атмосфера клссических шахмат, этого по-прежнему таинства, совершенно пропадет, улетучивается. Я получаю куда ольшее эстетическое удовольствие от созерцания игры к классику, чем от блицевой беготни и горячки. Шахматы - это не тот вид спорта, которому суета идет на пользу. Я уж про качество игры не говорю...
Привлечение зрителя... Да покажите несколько раз по центральному телевидению, что российские гроссмейстеры выигрывают супертурниры, командные ЧМ, Олимпиады, и сразу появится интерес. Людям, конечно, будет интересен тот вид спорта, где еще не все про...фукано. |
+100!!! Классические шахматы это святое! Я играю иногда в турнирах, играю рапиды, блицы - это тоже интересно, но больше всего люблю классический контроль времени, люблю думать, сделать хорошие ходы, проверить свои силы и понимание шахмат и совсем плевать мне что кому-то нужна зрелищность и азарт, я играю для себя. Также и шахматисты профессионалы, которые истинно любят шахматы, а не в первую очередь рейтинги и деньги, должны уважать классические шахматы - только здесь можно узнать настоящею силу игрока. А приходят всякие Левитовы и занимаются профанацией шахмат! Это святое.
Прежде всего болельщики и зрители должны уважать классические и подстраиваться под этим, а не танцевать под дудочку зрителя. Сегодня захотят 25 мин на партию, завтра захотят эротику добавить, а послезавтра новые фигуры, новые правила - издевательство над шахматами.
Рыба гнёт от головы! Т.е. от Кирсанова и Левитова - еретики. Нужен Президент ФИДЕ который истинно уважает и любит шахматы. Наверное Карпов, я верю в него. Надо железной рукой сказать всему миру: Классические шахматы и всё! Никаких 960, никаких левых обсчётов очков (победа 3 очка, ничья 1), никаких всяких правил софийских или других и.т.д. Вот так надо. Не нравится такое, не смотри - пошёл вон! Надо заставить мир уважать шахматы и ФИДЕ - тогда будет порядок. Но, нужна адекватная руководство ФИДЕ. Вот тогда будет порядок. Не надо каждый день прогибаться как шлюха под всякие мнения и предпочтения. Это тоже самое как Библию переписать под современный мир.
Деньги? Да, будет такая проблема, вот это и будет главной задачи. Но святое не трогать. Надо так всех воспитать, и спонсоров в том числе.
Извините за эмоциональный пост |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100361 |
|
|
|
|
М.МАКАРЫЧЕВА: Вы предлагаете вообще перейти из классики в блиц?
В.ТКАЧЕВ: Зачем? Я не говорю…
М.МАКАРЫЧЕВА: Классика – это самое главное. А замена ее на блиц – разрушение шахмат.
В.ТКАЧЕВ: Разрушение шахмат? А я-то считаю, как раз, что это новый расцвет шахмат.
М.МАКАРЫЧЕВА: Ну, какой же это расцвет?! А давайте, кто быстрее будет: два плюс два.
В.ТКАЧЕВ: Давайте, с удовольствием.
М.МАКАРЫЧЕВА: И всем будет очень интересно!.. |
Беседа истиной любительницей шахмат с еретиком. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100362 |
|
|
|
|
| Классические шахматы это святое! Я играю иногда в турнирах, играю рапиды, блицы - это тоже интересно, но больше всего люблю классический контроль времени, люблю думать, сделать хорошие ходы, проверить свои силы и понимание шахмат и совсем плевать мне что кому-то нужна зрелищность и азарт, я играю для себя. |
99%, что ты никогда не играл с классическим контролем.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100363 |
|
|
|
|
М.МАКАРЫЧЕВА: Когда мы комментируем партии по быстрым шахматам, это интересно, это шоу, это замечательно, надо их проводить. Но когда мы комментируем, то постоянно там столько, невероятное количество ошибок.
В.ТКАЧЕВ: А в классике их нет, да?
М.МАКАРЫЧЕВА: Их почти нет.
В.ТКАЧЕВ: Да?!
М.МАКАРЫЧЕВА: Их почти нет.
В.ТКАЧЕВ: Дело в том, что я не раз вижу партию: вот, выходит гроссмейстер, он очень рад, вприпрыжку идет после партии: «Боже, какую я хорошую партию сыграл!» Его поздравляют коллеги. Потом он доходит до компьютера, доходят его коллеги до компьютера – выясняется, что ошибок было три-четыре, причем очень сильных. Выясняется, что то, что оба считали, как плюс-минус, оказывается на самом деле минус-плюс, и так далее. Проблема в том, что, я боюсь, сама супер-идея классических шахмат как поиска истины с появлением супермощных компьютеров себя исчерпала. Потому что, к сожалению, мы найти супер-истину оказались не в состоянии. Скоро меня мой утюг уже будет обыгрывать, если он будет подключен к Интернету. |
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100365 |
|
|
|
|
Придераешся к деталям? С длинным контролем времени играл. Две недели назад.
Ткачев, это тот который пришёл бухой на одном турнире, заснул за доской и получил поражение? Вот тебе и его отношение к шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-308-100366 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
