|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| jenya: Большое интервью Гельфанда на английском, первая часть. |
спасибо.
| But indeed, the interpretor was not up to the task. Most of the times the translation had nothing to do with what I was saying and also the translation into Russian was also not what Vishy was saying exactly. I think it was the only drawback of the whole organization. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-128154 |
|
|
|
|
Да, интересное интервью.
Кстати, вот бы узнать, с кем Виши и Борис играли спарринги перед матчем? Но не признаются, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128156 |
|
|
|
|
| Shaq:Думаю Виктор Топоров пожалел уже об этой своей статье, которая позорным пятном легла на его биографию. |
Статью не читал. Вообще не понимаю, зачем читать статью, про которую заранее известно, что говно.
В терминах леммы Сегалина и теоремы Вовы17, любителей Толстого на форуме чесспро видать ощутимо больше, чем предпочитающих Достоевского 
По поводу "Виктор Топоров пожалел", сомневаюсь я. Помнится, Топоров обожает троллить. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128157 |
|
|
|
|
| А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128166 |
|
|
|
|
| Jacob08: А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
Топоров все напутал в деталях, а Шорт, по-моему, высказался, на этот раз, очень точно. В принципе, мне кажется, что все, кроме парочки фанатов, повторяют одно и то же об этом матче, разница лишь в темпераменте говорящего, а двух мнений быть не может.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128167 |
|
|
|
|
А, так Гельфанд "общался" с Ароняном, вот в чем дело. Многое становится ясным, как и то, что Аронян чуть ли не единственный, кто матч не ругал. Ларчик-то просто открывается 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128168 |
|
|
|
|
Игорь: | Jacob08: А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
Топоров все напутал в деталях, а Шорт, по-моему, высказался, на этот раз, очень точно. В принципе, мне кажется, что все, кроме парочки фанатов, повторяют одно и то же об этом матче, разница лишь в темпераменте говорящего, а двух мнений быть не может.
|
Оказывается Каспаров не может забыть Гельфанду тайного сотрудничества с Крамником в 2000-м году, вот где собака порылась!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128170 |
|
|
|
|
Игорь: | Jacob08: А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
Топоров все напутал в деталях, а Шорт, по-моему, высказался, на этот раз, очень точно. В принципе, мне кажется, что все, кроме парочки фанатов, повторяют одно и то же об этом матче, разница лишь в темпераменте говорящего, а двух мнений быть не может.
|
"Дьявол прячется в деталях"
Выражать свое согласие со статьей Топорова (пусть и косвенно) как то странно... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128171 |
|
|
|
|
| FIBM: Выражать свое согласие со статьей Топорова (пусть и косвенно) как то странно... |
адресуйте этот упрек Шорту, мб? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128172 |
|
|
|
|
| Jacob08: А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
Честно говоря, не вижу общих выводов у Шорта и Топорова. "Скучный" и "позорный" - несколько разные вещи.
Шорт говорит, что матч мог быть зрелищнее. Мог быть. Но как и в большинстве финалов, зрелище - это не главное. Ждать от Гельфанда и Ананда каскад жертв в решающих партиях слишком оптимистично, более того, думаю, Карлсен и Аронян играли бы в таком матче тоже осторожно.
Найджел говорит, что Ананд несколько постарел, может быть, ИМХО, ближайшие годы покажут, был ли этот период временной потерей формы или всё же дело в возрасте.
Но, кстати, Шорт вроде нигде не говорит, что играли не сильнейшие в мире или недостойные. Скорее, наоборот, он подчёркивает, что оба участника заслужили место в матче.
В общем, человек высказал своё мнение о матче, лично у меня оно не вызывает негатива, в отличие от мнения того же Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128173 |
|
|
|
|
FIBM: Игорь: | Jacob08: А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
Топоров все напутал в деталях, а Шорт, по-моему, высказался, на этот раз, очень точно. В принципе, мне кажется, что все, кроме парочки фанатов, повторяют одно и то же об этом матче, разница лишь в темпераменте говорящего, а двух мнений быть не может.
|
"Дьявол прячется в деталях"
Выражать свое согласие со статьей Топорова (пусть и косвенно) как то странно... |
Тут главное несогласие в отношении к, так сказать, шахматной составляющей. Кто-то считает, что чрезвычайное напряжение чемпионата мира явились причиной низкого уровня. Другие считают, что Ананд сильно сдал, а Гельфанд объективно послабее и это, вместе с напряжением, повлияло на уровень матча. В этом смысле Шорт сказал то же, что и Топоров, главная причина в уровне Ананда. С этим я полностью согласен.
В этом смысле, мне куда приятнее читать статью Топорова (если такой поворот применим к этой оскорбительной статье) чем восторг и понимание. И здесь, и у Крамника Леко был очевидный отстой. Если такое положение дел принять с пониманием, то шахматисты решат, что это нормально, болельщики сожрут и такое. А вот кукиш им, не сожрем.
Если господа шахматисты не считают должным заботиться о зрителях, то и зрители имеют право наплевать на шахматистов. Лучше жить дружно, ребята
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128176 |
|
|
|
|
shcherb: Игорь: | Jacob08: А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
Топоров все напутал в деталях, а Шорт, по-моему, высказался, на этот раз, очень точно. В принципе, мне кажется, что все, кроме парочки фанатов, повторяют одно и то же об этом матче, разница лишь в темпераменте говорящего, а двух мнений быть не может.
|
Оказывается Каспаров не может забыть Гельфанду тайного сотрудничества с Крамником в 2000-м году, вот где собака порылась! |
Как уже говорилось, причин на мнение может быть много. Вопрос в сути мнения - Аронян чуть ли не единственный, кто поддержал матч. С Каспаровым же, после прозрения, согласились практически все.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128177 |
|
|
|
|
Игорь: shcherb: Игорь: | Jacob08: А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
Топоров все напутал в деталях, а Шорт, по-моему, высказался, на этот раз, очень точно. В принципе, мне кажется, что все, кроме парочки фанатов, повторяют одно и то же об этом матче, разница лишь в темпераменте говорящего, а двух мнений быть не может.
|
Оказывается Каспаров не может забыть Гельфанду тайного сотрудничества с Крамником в 2000-м году, вот где собака порылась! |
Как уже говорилось, причин на мнение может быть много. Вопрос в сути мнения - Аронян чуть ли не единственный, кто поддержал матч. С Каспаровым же, после прозрения, согласились практически все.
|
Кто все? В чём согласились?
Что Ананд играл не в лучшие свои шахматы, согласны все.
Что матч был не самы зрелищным, соглсно все.
Но критиковад уровень матча и говорил, что играли не сильнейшие, сказал только Каспаров, может кто его и поддержал, но хотелось бы цитаты.
Аронян нормально высказывался о матче, Крамник при комментировании - тоже, Дворецкий вроде тоже нормально говорил о матче, да и другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128180 |
|
|
|
|
Игорь: shcherb: Игорь: | Jacob08: А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
Топоров все напутал в деталях, а Шорт, по-моему, высказался, на этот раз, очень точно. В принципе, мне кажется, что все, кроме парочки фанатов, повторяют одно и то же об этом матче, разница лишь в темпераменте говорящего, а двух мнений быть не может.
|
Оказывается Каспаров не может забыть Гельфанду тайного сотрудничества с Крамником в 2000-м году, вот где собака порылась! |
Как уже говорилось, причин на мнение может быть много. Вопрос в сути мнения - Аронян чуть ли не единственный, кто поддержал матч. С Каспаровым же, после прозрения, согласились практически все.
|
ага, например: Дворецкий, Карпов, Крамни, Аронян, Малахов
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128183 |
|
|
|
|
Игорь: FIBM: Игорь: | Jacob08: А вот с мнением Найджела Шорта пожалуй соглашусь, хотя, если ограничиться основными выводами, то они где-то не так уж и далеки от выводов В.Топорова. |
Топоров все напутал в деталях, а Шорт, по-моему, высказался, на этот раз, очень точно. В принципе, мне кажется, что все, кроме парочки фанатов, повторяют одно и то же об этом матче, разница лишь в темпераменте говорящего, а двух мнений быть не может.
|
"Дьявол прячется в деталях"
Выражать свое согласие со статьей Топорова (пусть и косвенно) как то странно... |
Тут главное несогласие в отношении к, так сказать, шахматной составляющей. Кто-то считает, что чрезвычайное напряжение чемпионата мира явились причиной низкого уровня. Другие считают, что Ананд сильно сдал, а Гельфанд объективно послабее и это, вместе с напряжением, повлияло на уровень матча. В этом смысле Шорт сказал то же, что и Топоров, главная причина в уровне Ананда. С этим я полностью согласен.
В этом смысле, мне куда приятнее читать статью Топорова (если такой поворот применим к этой оскорбительной статье) чем восторг и понимание. И здесь, и у Крамника Леко был очевидный отстой. Если такое положение дел принять с пониманием, то шахматисты решат, что это нормально, болельщики сожрут и такое. А вот кукиш им, не сожрем.
Если господа шахматисты не считают должным заботиться о зрителях, то и зрители имеют право наплевать на шахматистов. Лучше жить дружно, ребята
|
Про Крамника с Леко не читал и десятой доли того что вылилось на Гельфанда с Анандом.
Ну а если приятно читать статьи Тупорова, то это к доктору
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128184 |
|
|
|
|
shcherb: Про Крамника с Леко не читал и десятой доли того что вылилось на Гельфанда с Анандом.
Ну а если приятно читать статьи Тупорова, то это к доктору |
Если Вы очень хотите услышать гадость, то продолжайте в том же духе.
Что касается перечисленных Вами персонажей, то это не так. Карпова Вы же кажется и приводили, Крамник тоже сказал, что Ананд не в форме. Как я уже сказал, все согласны с низким (а не только малосодержательным) уровнем матча. Темперамент несколько разный у людей, Крамник не скажет, что Ананд сильно ослаб. Он скажет, что Ананд не в форме, но даже такого Ананда обыграть трудно. Какого это "такого"? Чувствительно более слабого, вот какого.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128187 |
|
|
|
|
Игорь: Крамник не скажет, что Ананд сильно ослаб. Он скажет, что Ананд не в форме, но даже такого Ананда обыграть трудно. Какого это "такого"? Чувствительно более слабого, вот какого.
|
Не очень понимаю, какой смысл цитировать Крамника и сразу же после этого переиначивать его на свой лад. Зачем тогда ограничиваться "чувствительно более слабым"? Можно сказать - "на на что не годный, одряхлевший, не попадающий в шара, разучившийся играть Ананд". И торжественно заключить - "вот что имел в виду Крамник". |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128193 |
|
|
|
|
Игорь: shcherb: Про Крамника с Леко не читал и десятой доли того что вылилось на Гельфанда с Анандом.
Ну а если приятно читать статьи Тупорова, то это к доктору |
Если Вы очень хотите услышать гадость, то продолжайте в том же духе.
Что касается перечисленных Вами персонажей, то это не так. Карпова Вы же кажется и приводили, Крамник тоже сказал, что Ананд не в форме. Как я уже сказал, все согласны с низким (а не только малосодержательным) уровнем матча. Темперамент несколько разный у людей, Крамник не скажет, что Ананд сильно ослаб. Он скажет, что Ананд не в форме, но даже такого Ананда обыграть трудно. Какого это "такого"? Чувствительно более слабого, вот какого.
|
Никакого негатива Карпов не высказывал, просто сожалел что Карлен не участвовал.
Интерпретация высказывания Крамника на вашей совести.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128195 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Выражать свое согласие со статьей Топорова (пусть и косвенно) как то странно... |
адресуйте этот упрек Шорту, мб? |
А что Шорт в своем интервью упоминал Топорова? Я не нашел |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128198 |
|
|
|
|
Maks: Игорь: Крамник не скажет, что Ананд сильно ослаб. Он скажет, что Ананд не в форме, но даже такого Ананда обыграть трудно. Какого это "такого"? Чувствительно более слабого, вот какого.
|
Не очень понимаю, какой смысл цитировать Крамника и сразу же после этого переиначивать его на свой лад. Зачем тогда ограничиваться "чувствительно более слабым"? Можно сказать - "на на что не годный, одряхлевший, не попадающий в шара, разучившийся играть Ананд". И торжественно заключить - "вот что имел в виду Крамник". |
Думаю, что выбрал вполне уместную форму. Я же не сказал ничего оскорбительного, он был не в форме, играл плохо. Но и такого обыграть трудно. А что еще Крамник мог иметь в виду? Что даже такого загорелого Ананда трудно обыграть?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128203 |
|
|
|
|
Халифман: "Это был достойный матч!"
Вообще на главной очень интересное интервью Халифмана.
Вот еще:
Атаров:
"Тебе не показалось, что Ананд просто оказался в очень плохой форме?"
Халифман:
"Это все полная ерунда! Я уже много раз говорил и еще раз вынужден повторить: возраст “40+” для современных шахмат не идеален. Большие шахматы - это война, а война - это дело молодых! Они оба шли именно к этому матчу. И то, что перед ним и Виши, и Борис играли как-то совсем заурядно, не говорит вообще ни о чем..."
И ещё:
Халифман:
"...Со скидкой на то, что все-таки матч на первенство мира - это колоссальное нервное напряжение, мы увидели пик формы Бориса Абрамовича Гельфанда. Да и у Вишванатана, когда он собралс я на последние партии, когда использовал все шансы, якобы случайно выпавшие ему на тай-брейке, были светлые моменты в матче..." |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128309 |
|
|
|
|
| А что, действительно Ананд следующую защиту титула проведет в 2013 году(ФИДЕ решило или нет)? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128313 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-128316 |
|
|
|
|
ФИДЕ с ума сошли, каждый год чемпион играет матч... 
Надеюсь всё-таки, что сроки передвинутся. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128318 |
|
|
|
|
| MaxML: Халифман: "Это был достойный матч!" |
| даже с таким Анандом... у которого лучшие времена остались позади... |
| ...и все же, когда титул чемпиона мира оспаривают два человека за сорок, при том, что оба имеют на это полное право - это... не совсем то! |
| Не время восседать на троне в 44 года. |
| По моему мнению, после сорока пора на пенсию!... но при всем восторге от его побед, подозреваю, что шоу закончилось. |
| По содержанию текстов можно было бы с Гарри Кимовичем интересно подискутировать, если бы не форма. А вот форма не годилась совсем никуда. |
Вот такой друг детства, зато с формой изложения все в порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128320 |
|
|
|
|
MaxML: ФИДЕ с ума сошли, каждый год чемпион играет матч...
Надеюсь всё-таки, что сроки передвинутся. |
ФИДЕ не с ума сошли - они совсем наглость потеряли (Ананд молчит-терпит - вот и заставят его вскорости в шахбокс с братьями Кличко сыграть для защиты титула, потом все вернут на круги своя - не чаще одного раза в три года будут играть матчи, Гарри Кимович хотя бы мог на конференции об этом заикнуться...) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128321 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: MaxML: ФИДЕ с ума сошли, каждый год чемпион играет матч...
Надеюсь всё-таки, что сроки передвинутся. |
ФИДЕ не с ума сошли - они совсем наглость потеряли (Ананд молчит, терпит - вот и заставят его вскорости в шахбокс с братьями Кличко сыграть для защиты титула, потом все вернут на круги своя - не чаще одного раза в три года будут играть матчи, Гарри Кимович хотя бы мог на конференции об этом заикнуться...) |
Не то чтоб очень хотелось "вставать на защиту ФИДЕ", но переход к нормальному календарю не мог обойтись без жертв. Как уже отмечалось тут (и далее по ссылке, если интересно). |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128330 |
|
|
|
|
Почитатель: Erny Sargissyan: MaxML: ФИДЕ с ума сошли, каждый год чемпион играет матч...
Надеюсь всё-таки, что сроки передвинутся. |
ФИДЕ не с ума сошли - они совсем наглость потеряли (Ананд молчит, терпит - вот и заставят его вскорости в шахбокс с братьями Кличко сыграть для защиты титула, потом все вернут на круги своя - не чаще одного раза в три года будут играть матчи, Гарри Кимович хотя бы мог на конференции об этом заикнуться...) |
Не то чтоб очень хотелось "вставать на защиту ФИДЕ", но переход к нормальному календарю не мог обойтись без жертв. Как уже отмечалось тут (и далее по ссылке, если интересно). |
Чемпион, получается, должен играть матчи в 2012-м, 2013-м, 2014-м. Это 3 года подряд!
Многие на месте Ананда послали бы ФИДЕ подальше, а ФИДЕ не пошла бы на обострение ситуации, развал им меньше всего нужен.
Думаю, если чемпионом станет Карлсен, он поставит ФИДЕ на место.  Насчёт Левона есть сомнения, он тоже добрый малый, как и Виши.  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128339 |
|
|
|
|
| Каждый матч на первенство мира - миллион долларов. Чего б чемпиону роптать? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128353 |
|
|
|
|
Однодворец: | MaxML: Халифман: "Это был достойный матч!" |
| даже с таким Анандом... у которого лучшие времена остались позади... |
| ...и все же, когда титул чемпиона мира оспаривают два человека за сорок, при том, что оба имеют на это полное право - это... не совсем то! |
| Не время восседать на троне в 44 года. |
| По моему мнению, после сорока пора на пенсию!... но при всем восторге от его побед, подозреваю, что шоу закончилось. |
| По содержанию текстов можно было бы с Гарри Кимовичем интересно подискутировать, если бы не форма. А вот форма не годилась совсем никуда. |
Вот такой друг детства, зато с формой изложения все в порядке. |
Я тоже думал ответить, а потом решил, что если человек видит одно предложение из 100 и именно на нем зацикливается, то мы, как говорится, смотрим на вещи по-разному
На самом деле Вы затронули интересную тему относительно корректных но нелицеприятных оценок в сравнение с мягкими, но едкими и надменными. В речах Каспарова я не видел ничего оскорбительного, просто его оценка положения. Никто не преуменьшает ни роли Ананда, ни силу Гельфанда. Ему кажется, что есть шахматисты сильнее Гельфанда, или что Ананд потерял желание играть, почему это должно обидеть? Он именно так и ответил индийскому журналисту, что того огорчать должно не мнение Каспарова о состоянии Ананда, а само состояние Ананда.
С другой стороны, мнение Халифмана может быть еще более обидное. Он говорит - да, все плохо, но давайте Борю не обижать. Как будто речь об инвалиде каком-то.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-128364 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
