|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Эх,Почитатель....Может в этот холодный зимний вечер нам хотелось думать,что Ботвинник сказал "Баста"? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127834 |
|
|
|
|
Ботвинник, по слухам, обиделся, что ему не дали матч-реванш с Петросяном и отказался от участия в чемпионатах мира. А так ещё молодёжь учил понемногу в турнирах и за сборную...
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127835 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Ботвинник, по слухам, обиделся, что ему не дали матч-реванш с Петросяном и отказался от участия в чемпионатах мира. А так ещё молодёжь учил понемногу в турнирах и за сборную...
|
Тут дело не в том, обиделся Ботвинник или не обиделся. Отобраться на матч за титул у него объективно было не очень много шансов. Он и так был не Каспаровым и не Фишером, то есть не на голову сильнее всех в свое время, а первым среди равных. Причем уже довольно долгое время. Плюс возраст. Плюс он в личных турнирах играл мало в те годы, всё больше матчи да командные соревнования.
Вот и не стал пытаться вернуть себе титул. Правильно сделал. А обиделся он или нет - дело десятое. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127836 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А может Ананд как Фишер, Ботвинник или его ученик Каспаров, сказать - "баста" и уйти непобеждённым?
|
Ну-у, Ботвинника и Каспарова как бы победили... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127838 |
|
|
|
|
А был бы у Ананда, уйди он сейчас из шахмат, ореол непобеждённости? Всё-таки, его в своё время побеждали те, реванша у которых он не взял. Хотя это уже подзабылось, и подобие ореола было бы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127842 |
|
|
|
|
GM Борис Гельфанд - Я просто делаю свое дело, я играю в шахматы!
- Можно ли сказать, что Вы посрамили многих скептиков, которые считали, что Вы не сумеете дать бой и оказать достойного сопротивления Ананду?
Гельфанд: В принципе, я занимаюсь этим последние 15 лет как минимум. Где-то в 1998 году меня стали отправлять на пенсию. И с каждым годом, несмотря на мои результаты, журналисты продолжают и продолжают меня туда отправлять.
Занял второе место в чемпионате мира в Мексике, - сказали, что это “лебединая песня”. Выиграл Кубок мира - случайность! Победил в матчах претендентов - формат не тот, соперники не те... Что тут сказать. Так что я уже давно не слушаю, что обо мне говорят журналисты.Я просто делаю свое дело, я играю в шахматы! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127856 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
Прежде чем говорить обо всем остальном, вернусь к главному вопросу. Вы не поняли меня: я не говорил о количестве ничьих, я говорил о том, что победить в нокауте без тайбрейков практически невозможно. То есть нокаут - это по определению не чистые классические шахматы. Тут не о чем спорить - посмотрите на статистику. В то же время в классическом розыгрыше всякие тайбреки - это лишь в крайнем случае довесок, до которого крайне редко доходит дело, и без которого, в принципе можно обойтись. |
Ну, вы спрашивали чем нокаут спасает классику, вот я и ответил. Конечно, не отсутствием тай-брейков. А присутствием в шахматах классики. Причем, в главенствующем положении.
Во всем остальном, если как СС, считать шахматами только классику, или точнее, принять недопустимость тай-брейка(с появлением часов с добавлением разница между контролями условная - ИМХО, все ето шахматы, мало чем отличающиеся, без всяких там быстрых финишей и других условностей), то да, тогда нокаут, конечно, не подходит. В таком случае нужно рассматривать гандикапные системы и/или тай-брейки в классику, считай, безлимитные поединки. Как говорят, успехов.
К тому же бывают и в чистую классику победы. Как сейчас помню победу Волокитина на самом представительном чемпионате Украины 2004-го года.
Видите ли, тай-брейки бывают, когда силы в классику равны. И ето не есть зло, с которым нужно бороться.
MaxML: | ЛХаритон: В свое время, после матчей Каспаров-Шорт и Карпов-Тимман, было два чемпиона мира по разным версиям. Теперь есть чемпион мира по версии "рапид". Тоже неплохо.Так его и будут вспоминать потомки. |
Ананд идёт на все условия ФИДЕ. Обыгрывает всех по любым правилам. Нокаут? Пожалуйста! Круговой турнир? Пожалуйста! Матч-реванш? Пожалуйста! Тай-брэйк? Пожалуйста!
Что Вы от него ещё хотите? |
Да! :)
manowar: | Обережний герой: Ботвинник, по слухам, обиделся, что ему не дали матч-реванш с Петросяном и отказался от участия в чемпионатах мира. А так ещё молодёжь учил понемногу в турнирах и за сборную...
|
Тут дело не в том, обиделся Ботвинник или не обиделся. Отобраться на матч за титул у него объективно было не очень много шансов. Он и так был не Каспаровым и не Фишером, то есть не на голову сильнее всех в свое время, а первым среди равных. Причем уже довольно долгое время. Плюс возраст. Плюс он в личных турнирах играл мало в те годы, всё больше матчи да командные соревнования.
Вот и не стал пытаться вернуть себе титул. Правильно сделал. А обиделся он или нет - дело десятое. |
Согласен. Только такая система - пуристская (чемпион попадает в финал напрямую) - могла держать на верхушке столько лет человека, заведомо не в состоянии выиграть отбор. И заметте, никогда его не выигрывавшего. Как Крамник. В Ботвинника хоть чемпионат мира 48 был с участием Кереса...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127857 |
|
|
|
|
LatchezarS: GM Борис Гельфанд - Я просто делаю свое дело, я играю в шахматы!
- Можно ли сказать, что Вы посрамили многих скептиков, которые считали, что Вы не сумеете дать бой и оказать достойного сопротивления Ананду?
Гельфанд: В принципе, я занимаюсь этим последние 15 лет как минимум. Где-то в 1998 году меня стали отправлять на пенсию. И с каждым годом, несмотря на мои результаты, журналисты продолжают и продолжают меня туда отправлять.
Занял второе место в чемпионате мира в Мексике, - сказали, что это “лебединая песня”. Выиграл Кубок мира - случайность! Победил в матчах претендентов - формат не тот, соперники не те... Что тут сказать. Так что я уже давно не слушаю, что обо мне говорят журналисты.
Я просто делаю свое дело, я играю в шахматы! |
Как раз за Мексику Гельфанда очень хвалили, он показал отличный результат. Остальное было большим спортивным достижением, однако ведь действительно формат у всех этих нокаутов дурацкий.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127858 |
|
|
|
|
fso:
Согласен. Только такая система - пуристская...
|
Редкое заболевание |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127859 |
|
|
|
|
| ФСО - нокаутист.Почти как Навара. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127860 |
|
|
|
|
polikop: Solovey: Великолепный, напряжённый и Мастерский матч Блестящих Шахматистов.
Формат оптимальный! |
При всём уважении(а как я вас уважаю,дорогой Соловей,знают все) - матч левейший,ничего шахматисты не показали,формат - говно. |
не в формате дело (хотя 12 партий и маловато) и не в шахматистах
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127861 |
|
|
|
|
polikop: MaxML: | ЛХаритон: В свое время, после матчей Каспаров-Шорт и Карпов-Тимман, было два чемпиона мира по разным версиям. Теперь есть чемпион мира по версии "рапид". Тоже неплохо.Так его и будут вспоминать потомки. |
Ананд идёт на все условия ФИДЕ. Обыгрывает всех по любым правилам. Нокаут? Пожалуйста! Круговой турнир? Пожалуйста! Матч-реванш? Пожалуйста! Тай-брэйк? Пожалуйста!
Что Вы от него ещё хотите? |
+1.Есть такое дело....
Но,думаю,в следующем цикле выдвинет-таки какие-то особые условия.Типа,ничья - сохранение титула.Ведь в этот раз чудом отскочил.А новый претендент,вероятно,будет не чета несравненному Абрамычу.Какой-нибудь Карлсен или Аронян. |
А на это господин Дракон велел сказать - Посмотрим! (с)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127862 |
|
|
|
|
Опять узнаю брата Колю  Брат,как и прежде,верит в очередной успех великолепного Абамыча.Верность,достойная восхищения!
З.Ы.Однако,у нас тандем за Гельфанда нарисовался..Щерб и Соловей.Причем,оба-два эти почтеннейшие из почтенных на переднем сидении. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127863 |
|
|
|
|
| fso:...если как СС, считать шахматами только классику... |
Вот этого не надо, уважаемый fso. Я так не считаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127864 |
|
|
|
|
LatchezarS: GM Борис Гельфанд - Я просто делаю свое дело, я играю в шахматы!
- Можно ли сказать, что Вы посрамили многих скептиков, которые считали, что Вы не сумеете дать бой и оказать достойного сопротивления Ананду?
Гельфанд: В принципе, я занимаюсь этим последние 15 лет как минимум. Где-то в 1998 году меня стали отправлять на пенсию. И с каждым годом, несмотря на мои результаты, журналисты продолжают и продолжают меня туда отправлять.
Занял второе место в чемпионате мира в Мексике, - сказали, что это “лебединая песня”. Выиграл Кубок мира - случайность! Победил в матчах претендентов - формат не тот, соперники не те... Что тут сказать. Так что я уже давно не слушаю, что обо мне говорят журналисты.
Я просто делаю свое дело, я играю в шахматы! |
+100
Кстати в следующем году сможем проверить еще одну теорию ММБ, что "спад результатов в шахматах у исследователей происходит гораздо медленнее". А Борису Гельфанду желаю быть в одном ряду со Смысловым и Спасским. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127865 |
|
|
|
|
polikop: Опять узнаю брата Колю Брат,как и прежде,верит в очередной успех великолепного Абамыча.Верность,достойная восхищения!
З.Ы.Однако,у нас тандем за Гельфанда нарисовался..Щерб и Соловей.Причем,оба-два эти почтеннейшие из почтенных на переднем сидении. |
ну дык, сбывается пока, хотя бы частично
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127866 |
|
|
|
|
ЕГО ДЕВИЗ
"Играть всегда
Играть везде
До дней последних донца..."
Пока реально не видно кто Ананда обыграет в матче
(раз уж Абрамыч не сумел)
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127876 |
|
|
|
|
«Это было при нас, это с нами вошло в поговорку». Эти патетические слова Пастернака вспомнились мне сейчас, когда я смотрел, как встречали Бориса Гельфанда в Тель-Авиве по возвращении из Москвы после матча за мировое первенство.
Проще говоря, насмотрелся я за свой век этих матчей!
Помню Ботвинника в 1958 году, когда он скромненько шел один, без всякого сопровождения, вдоль Гоголевского бульвара в Москве на доигрывание очередной партии матча со Смысловым. Толпа болельщиков, перегородив транспорт, стояла у двери клуба.Ботвинник -сам! - открывал дверь, входя в клуб. На балконе, прямо над дверью клуба, была установлена демонстрационная доска - понятно, не электронная!-, и сотни людей на улице наблюдали за ходом партии.
Вспоминается матч в Лионе Каспарова с Карповым в 1990 году. Проливной дождь. Каспарову открывают дверь «Мерседеса». С ним рядом идет человек, несущий зонт над его головой. Сзади шествует Вл.Дворкович с каким-то чемоданчиком. Что там? Неужели тетрадки Гарри с записями дебютных вариантов? Кругом возбужденные люди, забывшие о дожде.
Возвращение Бориса Гельфанда. Пара жидких хлопков в аэропорту Бен Гуриона. Боря выкатывает тележку со своим багажом, согнувшись и виновато улыбаясь.Целует своих чудесных детишек. Сцена из какого-то еврейского романа. Кругом идут люди - пассажиры и встречающие. Не имеющие никакого отношения к шахматному герою. У меня в глазах влага…
Sic transit Gloria mundi… Так проходит мирская слава… Так любили говорить наши далекие предки. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127881 |
|
|
|
|
Чё это? Вроде Лев другое имел ввиду - позитивное.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127891 |
|
|
|
|
| polikop: Ну да...Где ж ты тут позитив усмотрел? Глянь выделенную мною цитату.Чисто желчь.Тут ни эпитетов,ни синонимов и подбирать неохота.Желчь,отчасти уместная в ходе матча,и,совсем не уместная в данном случае. |
C утра ты принял, право, лишку,
И боль - не желчь! - не разглядел.
Иди, проспись чуть-чуть, братишка.
Тебя обидеть не хотел. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127898 |
|
|
|
|
Как-то нужно больше позитива.
Человек, от которого никто не ожидал никаких свершений, совершил спортивный подвиг, выиграв отбор и сыграв вничью матч на первенство мира, тем самым вписав своё имя в историю шахмат.
Популярность шахмат в Израиле возросла, даже премьер-министр этой страны следил за матчем. Теперь Гельфанда там все знают и уважают. И у него будет ещё шанс выйти снова на чемпиона, всё зависит от него. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127911 |
|
|
|
|
| Да что тут говорить? Гельфанд - герой.6-6 с самим Анандом! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127912 |
|
|
|
|
polikop: Это получше будет  .Поди,разгляди вашу боль.
я вам на первый раз прощаю.из уважения к фишеру.тем паче,что в последних строках своего письма,вы,практически,извинились за бестактность. |
А Фишера Вы тоже прощаете? Хотя бы из уважения ко мне.
Вообще, у Вас есть какая-то четкая система раздачи прощений? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127918 |
|
|
|
|
вы,действительно,хотите поговорить об этом?
не парьтесь,почтенный Лев,и меня не парьте. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127923 |
|
|
|
|
polikop: вы,действительно,хотите поговорить об этом?
не парьтесь,почтенный Лев,и меня не парьте. |
Об этом? О чем? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127924 |
|
|
|
|
Вообще-то,в своём предыдущем посте вы задали мне аж два вопроса.
Вопросы - так себе,потому я и предложил свернуть всё это дело.Вы против? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127926 |
|
|
|
|
polikop: Вообще-то,в своём предыдущем посте вы задали мне аж два вопроса.
Я предложил свернуть всё это дело.Вы против? |
Нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127927 |
|
|
|
|
"В следующем году пройдет Мемориал Алехина, который пройдет с аналогичной идеологией, что и этот матч. Половина партий будет сыграна в Лувре, а другая половина в российском музее, может быть в Русском. Таким образом, мы совершим культурный обмен между Россией и Францией с помощью шахмат", - заявил Андрей Филатов, меценат матча на первенство мира, на пресс-конференции по его итогам. Подробности - на РИА Новости.
ТРИЖДЫ УРА АНДРЕЮ ФИЛАТОВУ!
Спонсору и Меценату
Построил сам судьбу свою.
И выбрал меценатово.
Я хоть богатых не люблю.
А полюбил Филатова.
На шахматы он деньги дал.
Как не любить богатого!
И я бы рекомедовал
Премьером взять Филатова.
И был тогда расцвет в стране.
Она была б Шахматово.
И Президентом бы по мне-
Я выбрал бы Филатова! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127928 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: fso:
Согласен. Только такая система - пуристская...
|
Редкое заболевание |
Дякую.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127933 |
|
|
|
|
СС: | fso:...если как СС, считать шахматами только классику... |
Вот этого не надо, уважаемый fso. Я так не считаю. |
Да, не как СС. Припоминаю, както добился ответа на такой вопрос...
Перефразирую так. "если считать недопустимим укороченние контроли в чемпионате мира по шахматам".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127934 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
