|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Уж не знаю, лукавит fso или просто не замечает один весьма интересный факт: очень большой процент матчей в нокауте завершается на тай-бреке, то есть отнюдь не в классические шахматы, за которые он де так ратует. Ради интереса я подсчитал, начиная с третьего круга последнего кубка мира таких матчей набралось аж 18 из 30. Если не считать финала и матча за третье место, которые уже были "длинными" по fso. Так, в чем же нокаут особенно помогает классике?
Это не повторяя уже все прошлые аргументы, как например, об элементе случайности в двух партиях, когда просто легкое недомогание в один из дней может стать причной вылета сильного игрока.
И кстати, как там с призами? Сколько получает победитель нокаута по сравнению с участником матча за звание чемпиона мира?
Наконец, сравнение с бегом ИМХО совершенно смехотворное. В шахматы соревнуются совсем не в скорости ( если это не блиц), и тактика длинного матча естественно отличается от короткого или другого соревнования. Матчи, естественно, надо рассматривать В ЦЕЛОМ.
Главные проблемы на сегодня тут, по-моему, компьютеры и помощники, которые работают на чемпиона/претендента. Но первая проблема касается ВСЕХ соревнований в той или иной мере, а вторая существовала более-менее всегда, и тем не менее интерес к матчам был огромным.
И мне кажется, что бы кто не говорил про последний матч, но интерес к нему в шахматном мире был, как минимум, не меньше, чем к любому другому соревнованию за последнее время.
В общем, реформы, наверняка, нужны, но хоронить длинные матчи и звание чемпиона мира ИМХО явно преждевременно. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127681 |
|
|
|
|
Почитатель: Что в глазах Петра и других претендентов тай-брейк лучше - неудивительно. Удивительно - что он лучше и по мнению самого чемпиона мира. А также - самого Максима Ноткина.  |
И только ЗДЕСЬ, на форуме, почему-то столько недовольных, - истинных ПРО  фессионалов. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127685 |
|
|
|
|
Почитатель: doka: giv: БМЗ: Чтобы шахматы снова стали зрелищными и захватывающими надо сделать так, чтобы каждая поединок заканчивалась победой одной из сторон.
Оба партнёра изначально должны знать, что ничьей не будет!
Закончилось вничью партия в классику, поединок продолжается в быстрые шахматы. Снова ничья. Поединок продолжается в блиц. И наконец,при необходимости- армагеддон.
Конечно,регламент требует особой проработки.
Важно, что каждый поединок: победа или поражение!
Так мы сможем возродить интригу и интерес к матчам у зрителей.
Прошу высказываться. |
При использовании подобной системы значительно возрастёт зрелищность игры. Кроме того, поубавится желание играющего белыми в классику отсушить, ибо если и получится, то следующую партию ему придётся играть в рапид чёрными. Ничейная смерь умирает как таковая. При этом, данная система годится как для круговиков, так и для швейцарок и матчей. Отдаю голос за. |
Вы будете долго смеяться , но эту же систему - один в один! - предложил в нашем интервью многолетний тренер Гарри Каспарова, старший тренер мужской сборной России, гроссмейстер Юрий Дохоян. Он считает, что только так можно что-то изменить в современных шахматах. Странно, что его многолетний подопечный не дошел до этой простой мысли.
Эту мысль Дохояна я пока не успел донести до широких масс, но еще не вечер... |
doka: Игорь:
Есть четкий рецепт скучных шахмат: короткие матчи, смешение форматов и отсутствие антиничейных правил. Казалось бы очевидно что надо делать. Однако почему-то даже таким серьезным фигурам как Дохоян не очевидно. Что огорчает.
|
Поговорю с Юрием после 12-й партии, проясню его позицию в этом вопросе. Возможно, я что-то упустил, может быть он предлагал это только в случае коротких ничьих, где соперники отказываются от борьбы?
Обещаю, донести до уважаемого собрания ДОСЛОВНО его мнение. Может быть и огорчаться не придется. |
Ну и что там Дохоян?
Мне представляется, что его слова - результат эпидемической вспышки. Когда все вокруг начинают говорить одно и то же, распространяя вирус, подхватить заразу может и серьёзный человек.
Предлагаю Юрию Алексеевичу перед публикацией интервью вспомнить (и напомнить Юрию Рафаиловичу) их разговор всего лишь полугодовой давности (на последнем мемориале Таля):
Итак, что думает главный тренер (де-факто) мужской сборной России гроссмейстер Юрий Дохоян о невероятном количестве ничьих в московском супертурнире?
- Меня это, честно говоря, не смущает. Ведь ничьи-то все очень интересные были! Просто когда встречаются профессионалы такого уровня - а турнир-то по силе уникальный! - борьба идет равная, сопротивляемость исключительно высока. Все стараются играть надежно, поэтому так и получается. Хотя шахматисты-то они очень агрессивные, если посмотреть на них в других турнирах! Аронян, Свидлер, Гельфанд… Я уж не говорю про Карлсена и Непомнящего! Да можно всех перечислить! Они полностью отдают себя борьбе. Просто когда находит, что называется, "коса на камень", получаются ничьи - в этом нет ничего зазорного. |
 |
Да, вы были абсолютно правы. И Дохоян был прав. А что касается идеи Касымджанова, которую Дохоян лишь ПРОЦИТИРОВАЛ, то и тут прав Игорь , цитирующий Корчного.
И ничьи меня лично устраивают, когда дальнейшая борьба ведет в никуда, как сказал чемпион мира. Гораздо больше меня огорчили проигрыш Бориса во 2-й, невыигрыш в 3-и 4-й рапида.
Да, и сам рапид - теперь кажется жуткой несправделивостью и нечестным довеском. Я охотнее соглашусь с присуждением Лучезарному титула без рапида, и чтоб приз пополам.
Это было бы справдедливее. И Борису было бы не так обидно.
Абсолютно прав Игорь, смешение форматов - чудовищное зло.
Особо меня огорчили щенячьи восторги и дикий хохот, доносящийся из рубки комментаторов, когда они смаковали ошибки на доске участников матча.
На наших глазах происходила жуткая шахматная драма истинного рыцаря шахмат - Бориса Гельфанда, а они как дети малые резвились и потешалсь...Фамилии не называю...
Вспомнился Ларошфуко: "У всех у нас достанет сил перенести несчастье ближнего". |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127694 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Свою истинную силу Ананд показал в матче с Каспаровым в 1995 году. |
А Каспаров свою истинную силу показал в 2000-м году в матче с Крамником.
А Крамник свою истинную силу показал в 2008-м году в матче с Анандом.
Какая-то нестыковочка у нас с Вами получается! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127696 |
|
|
|
|
Maks: Только что (не своей головой) случайно обнаружил любопытную вещь. Сергей Карякин, рассказывая о партии Евгению Атарову (это скоро будет на сайте :)), говорит: "Ладейник, кстати, мне кажется, выигранный для белых".
Выигранным он стал после 53.h4, а до этого была такая ничья:
То, что после 51...Kh4 надо играть 52.Kg2, и нельзя будет бить пешку ни сразу, ни после шахов, я успел увидеть в зале.
А вот 52...Rxc5 53.Rxc5 явилось откровением
|
 Блестяще! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127698 |
|
|
|
|
MaxML: | ЛХаритон: Свою истинную силу Ананд показал в матче с Каспаровым в 1995 году. |
А Каспаров свою истинную силу показал в 2000-м году в матче с Крамником.
А Крамник свою истинную силу показал в 2008-м году в матче с Анандом.
Какая-то нестыковочка у нас с Вами получается! |
А у меня со многими нестыковочка выходит. Что же, мне от этого расстраиваться? Наоборот, это только радует и дает силы. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127699 |
|
|
|
|
| Игорь: Хотел бы затронуть шахматную тему. Закончился матч, а почему бы соперникам не объяснить нам получше что там произошло? Ну что им уже скрывать - все их дебютные идеи сейчас под микроскопом перелопатят и т.д. Я считаю, что чисто для истории может быть важно раскрыть свой взгляд на динамику борьбы.
|
Правильно! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127700 |
|
|
|
|
cтарик: Гимн в честь победителя
Я посвящаю хвалебные вирши
Непобедимому Ананду Виши
Снова сумел отстоять он корону
Слава трёхкратному Чемпиону!
Гордо неся чемпионскую ленту,
Он в постоянстве уверен своём
Верю,что новому претенденту
Ананд устроит достойный приём... |
Если даже не считать титул ФИДЕ 2000-го года, то 4-х кратный: 2007, 2008, 2010, 2012. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127701 |
|
|
|
|
| Pirron: Хорошо сказано,Вова, от души.ФСО наивничает, как гимназистка шестого класса. Илюмжинов, видите ли, исключительно из внезапно вспыхнувшей любви к Каспарову и Крамнику, вопреки блистательным достижениям, вопреки мнению всего просвещенного человечества, взял и отодвинул свое детище на второй план, вернувшись к разрушенной им же и полностью изжившей себя системе.Забавная логика... На самом деле это произошло под колоссальным давлением миллионов шахматных болельщиков, для которых превращение розыгрыша чемпионского звания в балаган было чуть ли не личной трагедией, а также под давлением огромного числа профессионалов, шокированных абсурдными результатами турниров в новом формате.Снйчас,когда все устаканилось после напрасных проб и идиотских ошибок, все форматы представлены в розыгрыше чемпионского звания в соответствии с исторически сложившейся иерархией. Это лучшее из того, что на данный момент достижимо. |
Поддерживаю! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127702 |
|
|
|
|
shortissimo: Всё правильно, нокаут - самая спортивная формула, недаром по этой системе проводятся Олимпийские Игры.
В титульных соревнованиях - только нокаут, только хардкор!
А в обычных турнирах - там где суть не в том, чтобы выявить сильнейшего, а в том, чтобы просто поиграть - любой формат сойдёт - шевенинген, швейцарка, круговик...
Чемпионские длинные матчи морально устарели одновременно с появлением прог, играющих сильнее чемпионов. |
Только эти матчи сейчас популярнее любого турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127703 |
|
|
|
|
ЛХаритон: MaxML: | ЛХаритон: Свою истинную силу Ананд показал в матче с Каспаровым в 1995 году. |
А Каспаров свою истинную силу показал в 2000-м году в матче с Крамником.
А Крамник свою истинную силу показал в 2008-м году в матче с Анандом.
Какая-то нестыковочка у нас с Вами получается! |
А у меня со многими нестыковочка выходит. Что же, мне от этого расстраиваться? Наоборот, это только радует и дает силы. |
На то и форум! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127704 |
|
|
|
|
| Если кого-то интересует, могу выложить парочку фотографий с матча... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127705 |
|
|
|
|
Матчевый отбор среди сильнейших.Не устраивает? Матч из 12 партий - ничьи, часто ранние, а не успеваешь с ними соскучиться. Быстрые - это же шахматная роскошь. Напряжение, о котором только мечтать.
Матч справедливее турниров выявляет сильнейшего.
Или уж вводить различие: турнирный чемпион и вице-чемпион и матчевый чемпион и вице-чемпион.
Я не любитель помолчать.
Я призывал к реформам кардинальным.
Но если правду вам сказать,
То нынешний формат был просто оптимальным. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127706 |
|
|
|
|
| MaxML: Если кого-то интересует, могу выложить парочку фотографий с матча... |
Заранее Благодарим! Почему парочку? Все! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127707 |
|
|
|
|
saluki: | ЛХаритон: Наверное, в подсознании навсегда засело фрацузское выражение. Французы так и говорят "edition integrale", "traductiоn integrale", когда рекламируют какие-то книги или пишут аннотации к книгам. |
кстати, что имелось ввиду именно первое издание никто не догадался из угадывающих) идея ясна, спасибо. |
Не ради правды, но ради истины:
"Edition integrale" по-французски - это все-таки обычно что-то вроде "absolute edition" или "ultimate edition" по-английски.
Поэтому если говорим "интегральная" редакция (издание, версия) - подразумеваем самая-пресамая полная версия. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127709 |
|
|
|
|
MaxML: Maks: Только что (не своей головой) случайно обнаружил любопытную вещь. Сергей Карякин, рассказывая о партии Евгению Атарову (это скоро будет на сайте :)), говорит: "Ладейник, кстати, мне кажется, выигранный для белых".
Выигранным он стал после 53.h4, а до этого была такая ничья:
То, что после 51...Kh4 надо играть 52.Kg2, и нельзя будет бить пешку ни сразу, ни после шахов, я успел увидеть в зале.
А вот 52...Rxc5 53.Rxc5 явилось откровением
|
Блестяще! |
Красивое самозапатование, но ничью даёт и 51. ...Kf4, и 51. ...Rс2+.
Между тем, позиции, подобные
могут быть
трудны для практического разыгрывания.
Рассмотрим
При ходе чёрных ничью даёт
1....Kb7!!
2.Kg2 Rg5+!
3.Kf3 Rg6!=
или
2.Kf2 Rf5+!
3.Kg3 Rf6!=
Признавайтесь, кто бы поднял такое в практической партии?
Белые должны успеть на ключевое поле h5 или g5.
1.Kg3 Rg5+.2.Kh4 Rg6.3.Kh5 +-
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127718 |
|
|
|
|
Однодворец: cтарик:
Гимн в честь победителя
Я посвящаю хвалебные вирши
Непобедимому Ананду Виши |
В Третьяковке становится тише,
Тает быстрое время чудес и т.д. |
Чудесная тема искусства Третьяковки раскрыта не была
приходилось все время созерцать ведущих с умными речами
за это время можно было показать тысячи экспонатов
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127720 |
|
|
|
|
Обережний герой: MaxML: Maks: Только что (не своей головой) случайно обнаружил любопытную вещь. Сергей Карякин, рассказывая о партии Евгению Атарову (это скоро будет на сайте :)), говорит: "Ладейник, кстати, мне кажется, выигранный для белых".
Выигранным он стал после 53.h4, а до этого была такая ничья:
То, что после 51...Kh4 надо играть 52.Kg2, и нельзя будет бить пешку ни сразу, ни после шахов, я успел увидеть в зале.
А вот 52...Rxc5 53.Rxc5 явилось откровением
|
Блестяще! |
Красивое самозапатование, но ничью даёт и 51. ...Kf4, и 51. ...Rс2+.
Между тем, позиции, подобные
могут быть
трудны для практического разыгрывания.
Рассмотрим
При ходе чёрных ничью даёт
1....Kb7!!
2.Kg2 Rg5+!
3.Kf3 Rg6!=
или
2.Kf2 Rf5+!
3.Kg3 Rf6!=
Признавайтесь, кто бы поднял такое в практической партии?
Белые должны успеть на ключевое поле h5 или g5.
1.Kg3 Rg5+.2.Kh4 Rg6.3.Kh5 +-
|
Ну это в реальной партии, тем более в быстрой, "поднять" практически невозможно... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127722 |
|
|
|
|
что-то наши кандидаты в мастера совсем эндшпиля не учат... :)
"позиции, подобные..." явно не относятся к сложнейшим ладейникам |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127723 |
|
|
|
|
ntakos: что-то наши кандидаты в мастера совсем эндшпиля не учат... :)
"позиции, подобные..." явно не относятся к сложнейшим ладейникам |
Мы в чемпийоны готовимся.
Вообще, провести бы чемпионат мира среди перворазрядников, кровища бы рекой текла.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127724 |
|
|
|
|
А вот ещё
1. ...Rh3!
2.Ke2 Kb7!
3.Kf2 Ra3! (3....Rb3(c3)? 4.Rh7+!! ход Гельфанда!! 4....Kc6.5.Ra7!)
4.Rh7+ Kc6!
5.Kg2 Ra8!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127725 |
|
|
|
|
Вот это уже интереснее. Отличная находка, Обережний герой!
Такое, скажем, на добавленных тридцати секундах можно и не поднять. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127726 |
|
|
|
|
ntakos: Вот это уже интереснее. Отличная находка, Обережний герой!
Такое, скажем, на добавленных тридцати секундах можно и не поднять. |
Здорово !!! Тоже понравилось !
Полистал книжки по стандартным ладейным концам = не нашлось похожих с пешкой "h" на шестой горизонтали 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127727 |
|
|
|
|
А Гельфанд может быть что-то такое и знал с ходом Rh7...
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127728 |
|
|
|
|
doka: Да, вы были абсолютно правы. И Дохоян был прав. А что касается идеи Касымджанова, которую Дохоян лишь ПРОЦИТИРОВАЛ, то и тут прав Игорь , цитирующий Корчного.
И ничьи меня лично устраивают, когда дальнейшая борьба ведет в никуда, как сказал чемпион мира. Гораздо больше меня огорчили проигрыш Бориса во 2-й, невыигрыш в 3-и 4-й рапида.
Да, и сам рапид - теперь кажется жуткой несправделивостью и нечестным довеском. Я охотнее соглашусь с присуждением Лучезарному титула без рапида, и чтоб приз пополам.
Это было бы справдедливее. И Борису было бы не так обидно.
Абсолютно прав Игорь, смешение форматов - чудовищное зло.
Особо меня огорчили щенячьи восторги и дикий хохот, доносящийся из рубки комментаторов, когда они смаковали ошибки на доске участников матча.
На наших глазах происходила жуткая шахматная драма истинного рыцаря шахмат - Бориса Гельфанда, а они как дети малые резвились и потешалсь...Фамилии не называю...
Вспомнился Ларошфуко: "У всех у нас достанет сил перенести несчастье ближнего". |
На самом деле, прошло несколько дней, а физиономия Гельфанда у меня перед глазами.
Особенно после просмотра партии номер три - ведь во время онлайна, трансляция висла, и я совершенно не видел идеи за белых. Легко с таблицами, но без них надо быть слишком умным. Комментаторы тоже не были слишком умными. В связи с чем, должен заметить, что Ваша фраза относительно радости комментаторов очень удивила - Смирин с Карякиным так точно не радовались, они не совсем поняли что былые выигрывают. А Петр, на английском канале, был в такой же прострации как и все, он даже не представлял себе, что белые имеют реальные шансы. Никто, вроде как, не радовался...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127729 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А Гельфанд может быть что-то такое и знал с ходом Rh7... |
Уж наверняка все эти идеи ему были знакомы.
Но... Игра на добавлении, тайбрейк матча на первенство мира, напряжённое течение партии... Всё это вряд ли способствует принятию оптимальных решений. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127730 |
|
|
|
|
| Боюсь даже соваться со своим невежеством - насчет этих самых непростых "простых" ладейников, к тому же "64" Обережный герой наверняка читает. Так что, надеюсь на снисхождение. Просто хотел спросить: не пропустил ли он случайно статью Ильи Одесского "Безумие" в 1-м номере за этот год? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127731 |
|
|
|
|
| Почитатель: Боюсь даже соваться со своим невежеством - насчет этих самых непростых "простых" ладейников, к тому же "64" Обережный герой наверняка читает. Так что, надеюсь на снисхождение. Просто хотел спросить: не пропустил ли он случайно статью Ильи Одесского "Безумие" в 1-м номере за этот год? |
Нет, я "64" с советских времён не читал. Ну так, может несколько номеров купил за всё это постсоветское время. А сейчас у нас и в киосках шахматные журналы перевелись.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127732 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: Michael_S: Maks: Прибыльной и уважаемой, говорите? Вы отдаете себе отчет в том, что Борис за один этот матч получил больше, чем Вы и эти два мизерабля, вместе взятые, заработаете за всю жизнь?
Ага, вижу дописанное - объяснили |
Гельфанд получил миллион долларов грязными. Конек с двумя мизераблями в месяц получают (все вместе) грязными примерно 15 тысяч долларов. Поделив одно на другое получаем 5.5 лет. Я полагаю, что и Конёк и мизерабли планируют проработать дольше.
P.S.
Конек уже ответил |
кстати, в РФ полученное Гельфандом налогами не облагается. не знаю, что с налогами в Израиле и разрешается ли считать, что они уплачены в стране получения дохода по ставке 0%. |
по моему есть договор между двумя странами об избежании двойного налогообложения. Oблагаются ли в Израиле налогом спортивные призы не знаю, похоже что да.  |
У Гельфанда отнимут половину денег по возвращении в Израиль
| Из полученного миллиона долларов за матч на звание чемпиона мира по шахматам Борису Гельфанду достанется лишь половина. Остальная сумма будет взыскана в виде налога сразу по его возвращении в Израиль. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-127733 |
|
|
|
|
Обережний герой: | Почитатель: Боюсь даже соваться со своим невежеством - насчет этих самых непростых "простых" ладейников, к тому же "64" Обережный герой наверняка читает. Так что, надеюсь на снисхождение. Просто хотел спросить: не пропустил ли он случайно статью Ильи Одесского "Безумие" в 1-м номере за этот год? |
Нет, я "64" с советских времён не читал. Ну так, может несколько номеров купил за всё это постсоветское время. А сейчас у нас и в киосках шахматные журналы перевелись. |
Слушайте, напишите Илье Одесскому в приват, должна же у него быть электронная версия статьи. Даже мне было очень любопытно, а уж для Вас она просто объедение, честно.
Макс мог бы подтвердить, да и не он один. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127734 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
