|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
fso:
Vova17, Pirron, понимаю, что готовы страдать, долгие мучения ради системы "Царя горы" испытать, но зачем ведь все же так ужасно перевирать шахматную историю?
|
Мы её милую не перевираем, а строго выделяем её суть. А суть данной истории такова, что нокаут не прошел проверку временем. Илюмжинов это хорошо к концу понимал, наблюдая со своей президентской башни выжженную землю шахматного королевства, и несказанно был рад, что нашлись люди начавшие его уговаривать сменить курс.
Что касается Виши, то спросите его, когда он был более удовлетворен своим положением, тогда когда носил шутовской колпак (прошу прощения) нокаутного чемпиона, или сейчас, когда он вышагивает в тоге признанного чемпиона мира, увенчанный традиционным лавровым венком.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127635 |
|
|
|
|
Вдруг! Появился Каспаров с Крамником...
Учитесь Вова и Пиррон, fso никогда не переврёт!
fso: 2012й год, что б вы знали, для меня много потерял в шахматах изза отсутствия Кубка. Очень жаль.
|
Будем знать и помнить.
Как бы предстоящие ещё пять-шесть супертурниров, два Гран При, вкупе с Олимпиадой не усугубили Ваши терзания
 |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127636 |
|
|
|
|
ЛХаритон: saluki: | ЛХаритон: А язык у Вас явно не дублинский, между тем. |
вы бы, чем играть в хабалку, лучше просветили нас, сирых - что такое интегральная форма романа-то? |
Уж ежли вы такие сирые,
то обратились бы к людЯм,
вопросы ваши сверхстроптивые
по силам лишь одним б...ям. |
что бы не объяснять смысл своего идиотского выражения, проще досочинять идиотских же стихов? знакомо, тут этот метод старик продвигает уже много лет) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127637 |
|
|
|
|
| Хорошо сказано,Вова, от души.ФСО наивничает, как гимназистка шестого класса. Илюмжинов, видите ли, исключительно из внезапно вспыхнувшей любви к Каспарову и Крамнику, вопреки блистательным достижениям, вопреки мнению всего просвещенного человечества, взял и отодвинул свое детище на второй план, вернувшись к разрушенной им же и полностью изжившей себя системе.Забавная логика... На самом деле это произошло под колоссальным давлением миллионов шахматных болельщиков, для которых превращение розыгрыша чемпионского звания в балаган было чуть ли не личной трагедией, а также под давлением огромного числа профессионалов, шокированных абсурдными результатами турниров в новом формате.Снйчас,когда все устаканилось после напрасных проб и идиотских ошибок, все форматы представлены в розыгрыше чемпионского звания в соответствии с исторически сложившейся иерархией. Это лучшее из того, что на данный момент достижимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127638 |
|
|
|
|
Vova17: fso:
Vova17, Pirron, понимаю, что готовы страдать, долгие мучения ради системы "Царя горы" испытать, но зачем ведь все же так ужасно перевирать шахматную историю?
|
Мы её милую не перевираем, а строго выделяем её суть. А суть данной истории такова, что нокаут не прошел проверку временем. Илюмжинов это хорошо к концу понимал, наблюдая со своей президентской башни выжженную землю шахматного королевства, и несказанно был рад, что нашлись люди начавшие его уговаривать сменить курс. |
Да, конечно. Вот только те люди, что "вдруг нашлись" до этого целое десятилетие даже не пытались с ФИДЕ церемониться, не то что уговаривать. Но вот пришел им нокдаун, шахматный мир уверенно проходил мимо двух К с их амбициями и невозможностью что-то создать. "Цикл" Крамника состоял из одного жалкого турнира (заметте, пародии на нокаут), рейтинг нулевой, с Каспаровым ссора, все играют тем временем в другом чемпионате.
Вот, именно в тот момент они пришли на коленях к Илюмжинову "спасать мир".
| Что касается Виши, то спросите его, когда он был более удовлетворен своим положением, тогда когда носил шутовской колпак (прошу прощения) нокаутного чемпиона, или сейчас, когда он вышагивает в тоге признанного чемпиона мира, увенчанный традиционным лавровым венком..... |
Сами и спрашивайте. Я-то знаю, что его настоящий Титул он ценит не меньше, чем ети три "шутовские" финала.
Но ведь речь идет не об одном Ананде.
После Праги хотели угробить нокаут. Но шахматный мир сказал - НЕТ, он нам НУЖЕН. Он уже ответил на вопрос, можна и не спришивать ни Ароняна, ни Ананда, ни Гельфанда, ни Камского. Шахматный мир уже давно ответил на етот вопрос. А о нужности одного длинного матча, длительностью в месяц-два положительно может ответить один-два профессионала...
Почитатель: Вдруг! Появился Каспаров с Крамником...
Учитесь Вова и Пиррон, fso никогда не переврёт! |
Да, вдруг. Или скажите мне ГДЕ они были с восьми до одинадцати раньше. Почему раньше Илюмжинов к ним бегал, а они его посылали, пока он не отчаялся? Что вдруг изменилось за 4 года?
Только когда нокаут набрал ходу и стало ясно, что очень скоро каспаровский чемпион ничего не будет стоить, только тогда именно ВДРУГ, как снег на голову, появились ети дурацкие пражские соглашения.
fso: 2012й год, что б вы знали, для меня много потерял в шахматах изза отсутствия Кубка. Очень жаль.
|
Будем знать и помнить.
Как бы предстоящие ещё пять-шесть супертурниров, два Гран При, вкупе с Олимпиадой не усугубили Ваши терзания
|
Дякую за турботу. І за увагу.
П.С. Олімпіада це чудово, але побачити б командник за нокаут-системою... ех. Бо що таке швейцарка? Тупо...
А що таке Гран Прі? Взагалі концепція незрозуміла. Ще й коловики. Супертурніри теж коловики. Цікаво, але ЦЕ НЕ ТЕ. Кубок - зовсім інша річ, справжні шахи, мотивовані, вирішальні партії. НЕ СПАТЬ!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127639 |
|
|
|
|
Про именно злую судьбу и т.д. что-то не припомню. Что касается Дортмунда - это спорный вопрос. Но дело не в этом. Так или иначе, но причиной ухода, на мой взгляд, явилась именно невозможность сыграть матч с Крамником. |
быть может, причиной ухода ГК была невозможность съиграть с Крамником ИМЕННО без отбора, просто потому что для великого и ужасного отбор был ниже его достоинства.
То что Сам ГК организовал матч с ВБ без отбора и через голову Широва? Это был выбор ГК.
Но ВБ совсем не обязан было поступать точно также, нарушая подписанные контракты... А почему собственно?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127640 |
|
|
|
|
| Pirron: Хорошо сказано,Вова, от души.ФСО наивничает, как гимназистка шестого класса. Илюмжинов, видите ли, исключительно из внезапно вспыхнувшей любви к Каспарову и Крамнику, вопреки блистательным достижениям, вопреки мнению всего просвещенного человечества, взял и отодвинул свое детище на второй план, вернувшись к разрушенной им же и полностью изжившей себя системе.Забавная логика... На самом деле это произошло под колоссальным давлением миллионов шахматных болельщиков, для которых превращение розыгрыша чемпионского звания в балаган было чуть ли не личной трагедией, а также под давлением огромного числа профессионалов, шокированных абсурдными результатами турниров в новом формате. |
Да, победа Ананда в 2000м, а потом Пономарьова в 2002м (Ананда выбил по игре Иванчук в полуфинале) - шокирующие абсурдные результаты? 
Пражские соглашения были подписаны именно тогда, когда нокаут набрал оборотов и побеждать и участвовать начали все сильнейшие, плюс все уже научились и нокаут перестал быть диковинкой.
И никакая жизнь, а именно исскуственные договоренности двух К с ФИДЕ решили судьбу ЧМ и продолжила жизнь длинных матчей как системы соревнований - в единичном количестве, безпримерном соревновании - только в финале за звание чемпиона мира с гандикапным туда попаданием предыдущего чемпиона.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127641 |
|
|
|
|
masterd:
Про именно злую судьбу и т.д. что-то не припомню. Что касается Дортмунда - это спорный вопрос. Но дело не в этом. Так или иначе, но причиной ухода, на мой взгляд, явилась именно невозможность сыграть матч с Крамником. |
быть может, что причиной ухода ГК была невозможность съиграть с Крамником ИМЕННО без отбора, просто потому что для великого и ужасного отбор был ниже его достоинства. |
Каспаров был готов сыграть матч с Пономаревым, а потом точно так же - с Касымжановым. Победитель этих матчей (сначала первого, потом второго) должен быть сыграть объединительный матч с победителем матча Крамник-Леко. И матч с Пономаревым, и матч с Касымжановым, уже объявленные ФИДЕ, были ФИДЕ же и сорваны. О причинах такого поведения ФИДЕ во главе с Илюмжиновым можно только гадать. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127642 |
|
|
|
|
fso:
П.С. Олімпіада це чудово, але побачити б командник за нокаут-системою... ех. Бо що таке швейцарка? Тупо... |
Да, посмотреть большой командный турнир в формате плейофф было бы здорово, да как его организовать?
Уж больно непривлекательно для большинства федераций - собирались, тратили кучу денег на билеты и организацию, приехали, один день поиграли и уехали :(
"Тупые" швейцарки ведь популярны не по чьей то злой воле или недомыслию, а потому что большинству учстников (что не обязательно совпадает с большинством зрителей) они больше нравятся. В "больших" командных соревнованиях удобство и практичносиь швейцарки по сравнению с нокаутом прявляется особенно ярко. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127643 |
|
|
|
|
| Pirron: Хорошо сказано,Вова, от души.ФСО наивничает, как гимназистка шестого класса. Илюмжинов, видите ли, исключительно из внезапно вспыхнувшей любви к Каспарову и Крамнику, вопреки блистательным достижениям, вопреки мнению всего просвещенного человечества, взял и отодвинул свое детище на второй план, вернувшись к разрушенной им же и полностью изжившей себя системе.Забавная логика... На самом деле это произошло под колоссальным давлением миллионов шахматных болельщиков, для которых превращение розыгрыша чемпионского звания в балаган было чуть ли не личной трагедией, а также под давлением огромного числа профессионалов, шокированных абсурдными результатами турниров в новом формате.Снйчас,когда все устаканилось после напрасных проб и идиотских ошибок, все форматы представлены в розыгрыше чемпионского звания в соответствии с исторически сложившейся иерархией. Это лучшее из того, что на данный момент достижимо. |
Мне показалось, или Pirron иронизирует над Вовой и самим собой?
Неужели, как предсказывалось, скоро мы увидим лозунг "матч - цэ нокаут" в его подписи? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127644 |
|
|
|
|
saluki: ЛХаритон: saluki: | ЛХаритон: А язык у Вас явно не дублинский, между тем. |
вы бы, чем играть в хабалку, лучше просветили нас, сирых - что такое интегральная форма романа-то? |
Уж ежли вы такие сирые,
то обратились бы к людЯм,
вопросы ваши сверхстроптивые
по силам лишь одним б...ям. |
что бы не объяснять смысл своего идиотского выражения, проще досочинять идиотских же стихов? знакомо, тут этот метод старик продвигает уже много лет) |
Неужто Вы полагаете, что после всяких шпилек в мой адрес, я буду объяснять Вам значение популярных слов и выражений? Кроме того, есть google и там Вы найдете все, связанное со словом "интегральный" - интегральный перевод, интегральный подход, интегральное воспитание и пр. И даже если я Вам все объясню, я получу новую шпильку и словесный выкрутас.
Относительно Старика (примерно "А Козлевичу?"). Не трогайте его. Он - гений. Если поэт может посвящать стихи-оды Ананду, никак не пробуждающему вдохновения, то такой поэт, конечно же, по меньшей мере незауряден, и его имя просится в любую антологию. Может, в этом, кстати, и состоит интегральность Старика?! Он верен самому себе! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127646 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Неужто Вы полагаете, что после всяких шпилек в мой адрес, я буду объяснять Вам значение популярных слов и выражений? Кроме того, есть google и там Вы найдете все, связанное со словом "интегральный" - интегральный перевод, интегральный подход, интегральное воспитание и пр. |
дык во-первых - не мне, я бы постеснялся первый спросить; но тут и еще нашлись, такие же необразованные)
во-вторых, гугл, к моему глубокому разочарованию, ничего нового к пониманию слова "интегральный" мне не добавил - что такое интегральный подход и интегральное воспитание я более-менее догадываюсь, а вот интегральной формы романа мы с гуглом не знаем(
| И даже если я Вам все объясню, я получу новую шпильку и словесный выкрутас. |
если у этого сочетания существует какое-либо осмысленное и придуманное не вами значение - точно не получите ничего, кроме спасибо. просто, меня терзают смутные сомнения) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127648 |
|
|
|
|
Michael_S: Да, посмотреть большой командный турнир в формате плейофф было бы здорово, да как его организовать?
|
Да как его посмотреть? Там же тай-брейков будет неразумное колличество.Партий пять в каждом туре посмотрим,остальные мимо...На хрена козе баян.Олимпиада и без всяких нокаутов и тай-брейков - интереснейшее зрелище.Партий много - скучать не приходится.Не говоря уже о том,что,как вы верно заметили,немного команд решатся ехать в дальние края,чтобы утром несолоно хлебавши отправиться восявояси. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127649 |
|
|
|
|
Michael_S: fso:
П.С. Олімпіада це чудово, але побачити б командник за нокаут-системою... ех. Бо що таке швейцарка? Тупо... |
Да, посмотреть большой командный турнир в формате плейофф было бы здорово, да как его организовать?
Уж больно непривлекательно для большинства федераций - собирались, тратили кучу денег на билеты и организацию, приехали, один день поиграли и уехали :(
"Тупые" швейцарки ведь популярны не по чьей то злой воле или недомыслию, а потому что большинству учстников (что не обязательно совпадает с большинством зрителей) они больше нравятся. В "больших" командных соревнованиях удобство и практичносиь швейцарки по сравнению с нокаутом прявляется особенно ярко. |
Всегда паралельно можна организовать индивидуальную швейцарку для тех, кто приехал "просто поиграть", а не "только побеждать". Да что угодно можно организовать чтобы развлечь "несолонохлебавших". Вариантов милион.
Да и проиграв, лучше на турнир потратить только 1 день, а то шансы уже все потерял, а еще надо сидеть на турнире 5-6 дней совсем уж левых. Начинаються всякие сливы, росписи и т. д. Зачем ето надо? Бусть боряться те, кто мотивирован.
Я уверен, что когда нокаут-система придет в командные турниры, то их станет сразу намного больше и не только шахматисты но и команды шахматные появяться профессиональные.
Чем плохо? Собрал команду и ездишь по командным турнирам. 4-5 дней максимум может идти классический командный нокаут. Все-таки 2 в степени.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127650 |
|
|
|
|
Всё правильно, нокаут - самая спортивная формула, недаром по этой системе проводятся Олимпийские Игры. 
В титульных соревнованиях - только нокаут, только хардкор! 
А в обычных турнирах - там где суть не в том, чтобы выявить сильнейшего, а в том, чтобы просто поиграть - любой формат сойдёт - шевенинген, швейцарка, круговик...
Чемпионские длинные матчи морально устарели одновременно с появлением прог, играющих сильнее чемпионов. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127652 |
|
|
|
|
saluki: | ЛХаритон: Неужто Вы полагаете, что после всяких шпилек в мой адрес, я буду объяснять Вам значение популярных слов и выражений? Кроме того, есть google и там Вы найдете все, связанное со словом "интегральный" - интегральный перевод, интегральный подход, интегральное воспитание и пр. |
дык во-первых - не мне, я бы постеснялся первый спросить; но тут и еще нашлись, такие же необразованные)
во-вторых, гугл, к моему глубокому разочарованию, ничего нового к пониманию слова "интегральный" мне не добавил - что такое интегральный подход и интегральное воспитание я более-менее догадываюсь, а вот интегральной формы романа мы с гуглом не знаем(
| И даже если я Вам все объясню, я получу новую шпильку и словесный выкрутас. |
если у этого сочетания существует какое-либо осмысленное и придуманное не вами значение - точно не получите ничего, кроме спасибо. просто, меня терзают смутные сомнения) |
Понимаю Ваши терзания. Я помнится написал, что прочел книгу Джойса в интегральном варианте. Что это значит? Во-первых, то, что я прочитал ее на английском языке, то есть, на том языке, на котором она была написана. Нужно сказать и то, что многие книги потом или самими писателями или издателями, подвергались редакции, значительной или незначительной, иногда даже просто адаптировались, сокращались и даже цензурировались. В "моем" же случае, могу сказать, что я взял эту книгу почти 50 лет назад еще в старом здании Библиотеки иностранной литературы (оно было, кажется, на ул. Разина, около Красной площади). Я ходил туда часто, будучи студентом и после. Помню многократно переплетнную старенькую книжку, которую держали, возможно, сотни рук. Так что наверняка это было первое издание книги. Поэтому-то я и написал "интегральный вариант". Наверное, в подсознании навсегда засело фрацузское выражение. Французы так и говорят "edition integrale", "traductiоn integrale", когда рекламируют какие-то книги или пишут аннотации к книгам. Такая уж у меня привычка выработалась за много лет жизни вдали от старых берегов. Выскакивают иностранные слова, иногда непонятные русскому читателю... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127654 |
|
|
|
|
fso: Да что угодно можно организовать чтобы развлечь "несолонохлебавших". Вариантов милион.
|
Например экскурсию в местный Большой театр или Третьяковку.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127655 |
|
|
|
|
Vova17: fso: Да что угодно можно организовать чтобы развлечь "несолонохлебавших". Вариантов милион.
|
Например экскурсию в местный Большой театр или Третьяковку.
|
Девушек пригласить. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127659 |
|
|
|
|
Vova17: fso: Да что угодно можно организовать чтобы развлечь "несолонохлебавших". Вариантов милион.
|
Например экскурсию в местный Большой театр или Третьяковку.
|
Я бы предпочёл,чтоб меня для начала отвели в какой-нибудь ресторанчик в восточном вкусе.А потом можно и по бабам.Я на Олимпиаду приехал или где? Нехай развлекают. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127660 |
|
|
|
|
Ну вот.
А можна и в шахматы устроить поиграть, если хотят.
В крайнем случае можна на начальном етапе разбить на группы по 4-6 команд с выходом 1-3 команд, если уж так нужно, чтобы команда Зимбабве сыграла не 1, а 3-5 матчей.
Но ето, думаю, необязательно, конечно. Лучше пусть проиграют России, а потом внукам рассказывают как боролись с будущим чемпионом.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127661 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Наверное, в подсознании навсегда засело фрацузское выражение. Французы так и говорят "edition integrale", "traductiоn integrale", когда рекламируют какие-то книги или пишут аннотации к книгам. |
кстати, что имелось ввиду именно первое издание никто не догадался из угадывающих) идея ясна, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127662 |
|
|
|
|
| Более того, короткая дистанция (всего 12 туров) не располагала к тому, чтобы идти ва-банк. |
http://chess-news.ru/node/7722
Ну, правда, смешно. Как изнурительная длинная дистанция, например, в 24 партии, может располагать к игре ва-банк? Ну что за ерунда? Только решающая партия может к чему-то располагать. А в проходных партиях лучше как раз поберечь силы.
Логика... Все равно, что говорить о том, что нужно удлиннить дистанцию бега до 2400 метров, потому, что на дистанции в 1200 метров бегут не так быстро. Ну бред. Чем матч короче, тем больший смысл играть ва-банк, ибо игра стоит свеч! Твой риск будет вознагражден немедленно. Или наказан, конечно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127663 |
|
|
|
|
shortissimo: Всё правильно, нокаут - самая спортивная формула, недаром по этой системе проводятся Олимпийские Игры.
В титульных соревнованиях - только нокаут, только хардкор!
А в обычных турнирах - там где суть не в том, чтобы выявить сильнейшего, а в том, чтобы просто поиграть - любой формат сойдёт - шевенинген, швейцарка, круговик...
Чемпионские длинные матчи морально устарели одновременно с появлением прог, играющих сильнее чемпионов. |
Для чего вы, шортиссимо, пишете всю эту фигню? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127664 |
|
|
|
|
fso: Ну вот.
А можна и в шахматы устроить поиграть, если хотят.
В крайнем случае можна на начальном етапе разбить на группы по 4-6 команд с выходом 1-3 команд, если уж так нужно, чтобы команда Зимбабве сыграла не 1, а 3-5 матчей.
Но ето, думаю, необязательно, конечно. Лучше пусть проиграют России, а потом внукам рассказывают как боролись с будущим чемпионом.
|
Все это хорошо, фсо. Но именно в мужских командных соревнованиях практически никто не проходит турнир без потерь. Сплошь и рядом заведомо более слабая команда побеждает фаворита.И мы не можем сказать, что именно в этом состязании,здесь и сейчас, аутсайдер был сильней фаворита - нет, ничуть не бывало, в итоге фаворит намного опережает аутсайдера, но в личной встрече ему проигрывает. А сколько раз бывало, что команда, потерпев досадное поражение, одерживала потом серию блестящих побед и завоевывала медали. Помните, как азербайджанцы, проиграв принципиальный матч Армении, потом все-таки стали чемпионами? Вы скажете, в матче с армянами они были недостаточно мотивированы, в нокауте все было бы иначе?Но это невозможно. Именно в матче с армянами азербайджанцы всегда пытаются прыгнуть выше головы. Тем не менее они проиграли, будучи объективно сильнейшей командой турнира.Не просто по рейтингу, а здесь и сейчас.В нокауте это был бы для них конец. В круговике они стиснули зубы и доказали свое превосходство.Так что именно командные соревнования с особенной наглядностью обнажают все недостатки нокаута, всю неистребимую несправедливость этой системы. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127666 |
|
|
|
|
Шахматы – искусство, наука, спорт.
Искусство – классика – музей).
Наука – роботы и компьютеры.
Спорт – быстрые и блиц, человек – человек, человек – робот, робот-робот.
Все спорно и субъективно ).
__________________________
Terminator is coming... We are doomed... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127669 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: cтарик:
- Хоть в матче и заметно, что Ананд в разобранном состоянии, но ходы, которые он делает “рукой” - достаточно крепкие. Его очень-очень тяжело обыграть.
- А Гельфанд еще в каждой партии оказывался в цейтноте...
- Это как раз предрешило исход. И 2-й, и 3-й партии. Если бы он во 2-й не потратил столько времени сделал бы в конце ничью, а в 3-й - выиграл бы! "(Из репортажа Атарова на Чесспро) |
Можно подумать, что играть в шахматы с часами - это одно, а оказываться или не оказываться при этом в цейтноте - совсем другое |
Чтобы в быстрой партии не оказываться в цейтноте, не надо давать сопернику большую фору по времени
У Вас есть возражения по этому поводу?
И не надо цитировать так выборочно-Атаров убедительно подтверждает эту очевидную мысль! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127672 |
|
|
|
|
Pirron: fso: Ну вот.
А можна и в шахматы устроить поиграть, если хотят.
В крайнем случае можна на начальном етапе разбить на группы по 4-6 команд с выходом 1-3 команд, если уж так нужно, чтобы команда Зимбабве сыграла не 1, а 3-5 матчей.
Но ето, думаю, необязательно, конечно. Лучше пусть проиграют России, а потом внукам рассказывают как боролись с будущим чемпионом.
|
Все это хорошо, фсо. Но именно в мужских командных соревнованиях практически никто не проходит турнир без потерь. Сплошь и рядом заведомо более слабая команда побеждает фаворита.И мы не можем сказать, что именно в этом состязании,здесь и сейчас, аутсайдер был сильней фаворита - нет, ничуть не бывало, в итоге фаворит намного опережает аутсайдера, но в личной встрече ему проигрывает. А сколько раз бывало, что команда, потерпев досадное поражение, одерживала потом серию блестящих побед и завоевывала медали. Помните, как азербайджанцы, проиграв принципиальный матч Армении, потом все-таки стали чемпионами? Вы скажете, в матче с армянами они были недостаточно мотивированы, в нокауте все было бы иначе?Но это невозможно. Именно в матче с армянами азербайджанцы всегда пытаются прыгнуть выше головы. Тем не менее они проиграли, будучи объективно сильнейшей командой турнира.Не просто по рейтингу, а здесь и сейчас.В нокауте это был бы для них конец. В круговике они стиснули зубы и доказали свое превосходство.Так что именно командные соревнования с особенной наглядностью обнажают все недостатки нокаута, всю неистребимую несправедливость этой системы. |
+1.
одна партия в шахматы по натуре очень хрупкая вещь.. пара ходов не туда (и вовсе не обязательно фигуры подставлять) и привет.. можно и от хорошего мастера ноги не унести... такова специфика шахмат. Ничего не значит одна партия, НИЧЕГО!.. 2 партии нокаута это примерно теннисный матч из 4-6 геймов... Только на более менее длинной проявляется класс и присутствует обьективность.
Ни в одном игровом виде спорта нет игры без права на ошибку (а нокаут из 2 партий ничто иное как). |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127674 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-127677 |
|
|
|
|
doka: giv: БМЗ: Чтобы шахматы снова стали зрелищными и захватывающими надо сделать так, чтобы каждая поединок заканчивалась победой одной из сторон.
Оба партнёра изначально должны знать, что ничьей не будет!
Закончилось вничью партия в классику, поединок продолжается в быстрые шахматы. Снова ничья. Поединок продолжается в блиц. И наконец,при необходимости- армагеддон.
Конечно,регламент требует особой проработки.
Важно, что каждый поединок: победа или поражение!
Так мы сможем возродить интригу и интерес к матчам у зрителей.
Прошу высказываться. |
При использовании подобной системы значительно возрастёт зрелищность игры. Кроме того, поубавится желание играющего белыми в классику отсушить, ибо если и получится, то следующую партию ему придётся играть в рапид чёрными. Ничейная смерь умирает как таковая. При этом, данная система годится как для круговиков, так и для швейцарок и матчей. Отдаю голос за. |
Вы будете долго смеяться , но эту же систему - один в один! - предложил в нашем интервью многолетний тренер Гарри Каспарова, старший тренер мужской сборной России, гроссмейстер Юрий Дохоян. Он считает, что только так можно что-то изменить в современных шахматах. Странно, что его многолетний подопечный не дошел до этой простой мысли.
Эту мысль Дохояна я пока не успел донести до широких масс, но еще не вечер... |
doka: Игорь:
Есть четкий рецепт скучных шахмат: короткие матчи, смешение форматов и отсутствие антиничейных правил. Казалось бы очевидно что надо делать. Однако почему-то даже таким серьезным фигурам как Дохоян не очевидно. Что огорчает.
|
Поговорю с Юрием после 12-й партии, проясню его позицию в этом вопросе. Возможно, я что-то упустил, может быть он предлагал это только в случае коротких ничьих, где соперники отказываются от борьбы?
Обещаю, донести до уважаемого собрания ДОСЛОВНО его мнение. Может быть и огорчаться не придется. |
Ну и что там Дохоян?
Мне представляется, что его слова - результат эпидемической вспышки. Когда все вокруг начинают говорить одно и то же, распространяя вирус, подхватить заразу может и серьёзный человек.
Предлагаю Юрию Алексеевичу перед публикацией интервью вспомнить (и напомнить Юрию Рафаиловичу) их разговор всего лишь полугодовой давности (на последнем мемориале Таля):
Итак, что думает главный тренер (де-факто) мужской сборной России гроссмейстер Юрий Дохоян о невероятном количестве ничьих в московском супертурнире?
- Меня это, честно говоря, не смущает. Ведь ничьи-то все очень интересные были! Просто когда встречаются профессионалы такого уровня - а турнир-то по силе уникальный! - борьба идет равная, сопротивляемость исключительно высока. Все стараются играть надежно, поэтому так и получается. Хотя шахматисты-то они очень агрессивные, если посмотреть на них в других турнирах! Аронян, Свидлер, Гельфанд… Я уж не говорю про Карлсена и Непомнящего! Да можно всех перечислить! Они полностью отдают себя борьбе. Просто когда находит, что называется, "коса на камень", получаются ничьи - в этом нет ничего зазорного. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127678 |
|
|
|
|
Что в глазах Петра и других претендентов тай-брейк лучше - неудивительно. Удивительно - что он лучше и по мнению самого чемпиона мира.
А также - самого Максима Ноткина. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127679 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
