Игорь: Вы бы спорили относительно фразы, которую слышали тысячи раз?
Зависит от фразы. Про партию-ум и честь, все много раз слышали, но не все согласны.
P.S. На третий день Зоркий Глаз заметил... Вспомнил, что to be используется иногда как синоним must/to have, например I am to say - Я должен сказать. Тогда I was lost - Я должен был слить, примерно так.
Игорь: Вы бы спорили относительно фразы, которую слышали тысячи раз?
Зависит от фразы. Про партию-ум и честь, все много раз слышали, но не все согласны.
P.S. На третий день Зоркий Глаз заметил... Вспомнил, что to be используется иногда как синоним must/to have, например I am to say - Я должен сказать. Тогда I was lost - Я должен был слить, примерно так.
Не понимаю, чего тут спорить. Для всех англоязычных шахматистов I was lost переводится однозначно - моя позиция была проиграна/безнадежна.
А мне матч понравился, хотя не удалось последить вживую за всеми партиями из-за разницы во времени и всяких путешествий. Не подсматривая в трансляции чесспро, из интересного (не считая результативных партий) вспоминаются такие моменты: Гельфанд смело хапнул пешку на а2 в первой партии (жалко, концовку не поиграли еще), тот же Гельфанд залез конём на b2 в третьей, а Ананд в конце потерял нить и не пошел d7, красивейшие ходы е5 и с4 в не помню какой партии в сицилианке со слон b5 (Гельфанд чёрными), крепость с конём и ладьёй против ферзя (Ананд чёрными). И ещё - есть ощущение, что в быстрые шахматы соперники играли более агрессивно. И это нельзя списать (только) на нехватку времени на обдумывание ходов. Почему так происходит? Ведь тоже могли согласиться на ничью после 25 ходов.
СС: Вспомните, как он стремился взять реванш у Крамника. Но сначала Крамник отказывался этот реванш ему предоставить,
CС, будьте справедливы. С какой стати Крамник должен был соглашаться на матч-реванш - право, которое не было прописано в контракте.
Что касается нынешнего чемпиона - это отнюдь не Ананд. Это Гудини
Сейчас хоть нет религиозных шахматистов, а раньше Решевский отказывался играть по субботам, приходилось играть ночью до тех пор, пока Котов не заявил, что у православных есть запрет "Не обрати день в ночь!"
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Vova17: Только что по телеку показали как Путин ласково общается с Анандом и Гельфандом.-)
Если бы ВВП отвратить от дзюдо и лыж и научить в шахматы играть...
СС: Вроде бы я и не говорил, что Крамник должен был соглашаться.
Но вы говорили, что Каспаров не смог вернуть себе звание чемпиона, ввиду злой судьбы и т.д. А на самом деле ему просто надо было сыграть в отборе в Дортмунде.
cтарик: Помимо прочих шахматных достоинств (дебютная эрудиция,опыт и пр.) в рапиде большую роль играет умение быстро находить лучшее или просто хорошее продолжение.
В этом отношение Ананд явно превосходил претендента.
Как я писал здесь ранее в ходе тай-брейка :
Возвращаясь к "пророкам"
Надежда тлеет на Бориса в их рядах,
Но тот со временем в рапиде не в ладах..
Хорошая статистика выигранных Гельфандом тай-брейков в данном случае его крепко подвела
Мне кажется, что Гельфанд отлично играл на тай-брейке. На мой взгляд главная проблема не во времени, а как раз в дебютах. Последние две партии Ананд плохо вышел из дебюта, но явно не из-за шахмат. В первой партии Ананд легко получил отличную позицию, а во второй неожиданный вариант и перевес дал, и время Гельфанду пожег. А время Борис тратил хорошо, решая проблемы и придумывая хорошие идеи
Напомню Вам,что произошло,например,в первой партии тай-брейка:
"Что в этот момент творилось в VIP-зале, просто не передать. Макс Длуги, захватив единственную живую доску, время от времени сверяясь с “Гудини”, уверенно вел на баррикады белое войско. Он то так, то сяк накидывал фигуры на разрушенный замок короля: черные то спасались, то снова проигрывали. Один вариант, другой, третий! Американцу в меру возможностей оппонировали с десяток мастерских рук. Везде у Виши выходила труба, хотя компьютер холодно держался небольшого минуса.
Человеческие оценки были куда более эмоциональны и внешне аргументированы, да и как иначе, когда в атаке участвуют практически все белые фигуры. После же того, как ладья просочилась на 7-ю линию, а ферзь мог встать на “прямую наводку” на d3, постановили, что черным после 28.Qd3 спастись будет ох как нелегко...
Но, испытывая острый недостаток времени, Гельфанд вдруг затрубил “отбой”, - и после тотальных разменов у него не осталось ничего, даже лишней пешки!" ( Атаров на Чесспро)
Там же о второй партии тай-брейка:
"На 14-м ходу Гельфанд рокировал, а белые вывели на оперативный простор свою последнюю фигуру, нацелившись всеми силами на короля. “По виду, у черных получился “ящик”. Все висит, а король под матом...” - с сожалением констатировал гроссмейстер Злочевский. И главное - не проглядывалось никакой контригры.
А еще более красноречивыми были показания часов: 24 минуты против 14! В конце концов, Гельфанд “разразился” 15...Bd6!, потратив на этот ход еще минут пять. Он был готов отдать пешку или даже две за то, чтобы перехватить инициативу. От такой игры перехватывало дух. “Вот она, советская шахматная школа в действии. Решать любую позицию надо творчески!” - проговорил кто-то из ветеранов...
Творчески-то творчески, но что делать, как пойдет ладья белых в обжорный ряд? Ананд избрал, как показалось, более практичное решение, но тут-то как раз замысел Бориса и проявился во всей своей полноте. Черные фигуры, казалось бы, разбросанные по доске, удивительным образом очутились на своих местах, и уже белый король почувствовал себя крайне неуютно. Настроение в пресс-центре вмиг переменилось, и варианты стали предлагать совершенно другие.
У белых все еще была лишняя пешка, но что это была за пешка! “А не лучше ли у черных?” - бросили клич в зале. “Нет-нет, не лучше, - будто услышав вопрос, тут же ответили в эфире Смирин и Карякин, - но инициатива полностью в их руках...”
Вот бы времени им еще побольше. Показания часов начали вызывать серьезные опасения. Все же оставлять себе 4 минуты против 15 у Ананда - это слишком. Но именно в этот момент, почувствовав, как уверенно и ровно заиграл соперник, Виши дрогнул! Он побил на e3 конем (а не пешкой), оставил короля под обстрелом вражеских ладей, после чего получил едва ли не хуже после 23...Bc8! Когда же обе ладьи черных проникли на 2-й ряд, показалось, что худшее для них - позади.
Вот если бы только не минута на часах у Гельфанда. Одна минута. Как только во время хода секундомер начинал отсчитывать последние секунды, в зале всё точно замирало. И... Борис ошибся. Да просто не мог, наверное, здесь не ошибиться." (Атаров на Чесспро)
Карякин о третьей партии тай-брейка:
"А что Борис?
- Он слишком долго думал. И играл неточно. Например, Rb3 вместо 23.Rb2 было точнее. Потом, как указали некоторые комментаторы, - 23.Nxe4 сразу заканчивало. И на 26-м ходу это тоже выигрывало. Ладно, побил на b8. Гельфанд сделал хороший ход 28.Qf2, но побей же ты на f8! После этого - Rb3: настолько это кажется естественным.
У белых были бы огромные шансы на победу. Он же упустил этот момент, после чего все стало непонятно. Вроде у белых лишняя пешка, но все фигуры...
- В том, что Ананду удалось получить из “безнадеги” лучшую позицию, проявились его игроцкие качества, умение цепляться?
- Хоть в матче и заметно, что Ананд в разобранном состоянии, но ходы, которые он делает “рукой” - достаточно крепкие. Его очень-очень тяжело обыграть.
- А Гельфанд еще в каждой партии оказывался в цейтноте...
- Это как раз предрешило исход. И 2-й, и 3-й партии. Если бы он во 2-й не потратил столько времени сделал бы в конце ничью, а в 3-й - выиграл бы! "(Из репортажа Атарова на Чесспро)
СС: Вроде бы я и не говорил, что Крамник должен был соглашаться.
Но вы говорили, что Каспаров не смог вернуть себе звание чемпиона, ввиду злой судьбы и т.д. А на самом деле ему просто надо было сыграть в отборе в Дортмунде.
Про именно злую судьбу и т.д. что-то не припомню. Что касается Дортмунда - это спорный вопрос. Но дело не в этом. Так или иначе, но причиной ухода, на мой взгляд, явилась именно невозможность сыграть матч с Крамником.
Все закономерно - Гельфанд обыграл всех претендентов и вышел на Чемпиона, который оказался сильнее его. В шахматах "везет" сильнейшим, как пример, "везунчик" Аронян.
Болел за Гельфанда, но был уверен, что победит Ананд. Так и вышло. Все закономерно!
Страсти утихли и можно констатировать некоторые факты. Качество матча - осознаю, что как любителю хотелось бы побольше красивых и результативных партий. Но... шахматы - такой же спорт, как и все остальные виды, на кону стоят Титул Жизни и нехилые бабки. Вспоминается, как Владимир Енгибарян в каком-то очередном финале обыграл своего соперника в "энергосберегающем" режиме. На упрек в этом его тренер ответил: "Посмотрите на табло. Видите, написано - Енгибарян Чемпион!. А если бы он стал рисковать, этой надписи могло бы не быть."
И напоследок: Борису - огромный респект! Ну, никак он не смотрелся в роли мальчика для битья. Достойная игра, достойное поражение. Что бы там не говорили...
Жизнь покажет, как он переживет этот матч. Но есть у меня подозрения, что после этого матча его именитые соперники в будущем чаще будут иметь за честь предложить ему ничью.
Vova17: Только что по телеку показали как Путин ласково общается с Анандом и Гельфандом.-)
Если бы ВВП отвратить от дзюдо и лыж и научить в шахматы играть...
- Хоть в матче и заметно, что Ананд в разобранном состоянии, но ходы, которые он делает “рукой” - достаточно крепкие. Его очень-очень тяжело обыграть.
- А Гельфанд еще в каждой партии оказывался в цейтноте...
- Это как раз предрешило исход. И 2-й, и 3-й партии. Если бы он во 2-й не потратил столько времени сделал бы в конце ничью, а в 3-й - выиграл бы! "(Из репортажа Атарова на Чесспро)
Можно подумать, что играть в шахматы с часами - это одно, а оказываться или не оказываться при этом в цейтноте - совсем другое
shortissimo: ....
Отсюда вывод: наука с искусством сейчас - в турнирах по переписке и домашних анализах. Обычным людям остаётся только спорт. А поэтому - укорочение контроля, ЧМ каждый год по нокаут-системе, увеличение роли рапида и блица. Конёк зрит в корень и глаголет истину.
....
yuriymos:
Michael_S:
Pirron: Я, кстати, не понял, в чем суть реформы, предлагаемой Коньком. Само по себе предложение отказаться от всех брендов, упразднить все традиции и поставить классические шахматы в один ряд с бесчисленными настольными играми, в которые играют полтора человека - это предложение я не считаю достойным обсуждения. Позитив-то в чем?
Мне лично нравится реформа предлагаемая фсо.
Кубок Мира (нокаут) каждый год, с разумным отбором, четко прописанными редко меняющимися правилами, достойными призами.
А розыгрыш звания классического чемпиона - параллельно.
И пусть жизнь определяет, какое звание престижней.
Vova17: ....
А разве жизнь, уже не определила? Нокаут система не вчера появилась и жизнь её достаточно тестировала, чтобы дать окончательный вердикт: чемпиона мира таким способом определять нельзя.
Vova17: ....
Так ведь раскручивали его, да ещё как. Илюмжинов всего себя положил, чтобы угробить матчи и водрузить на могиле свой нокаут. К матчам вернулись не от хорошей жизни, а когда поняли, что шахматы вылетают в трубу. Спохватились и вернулись, но вреда к тому времени натворили достаточно. Престиж и уважение, а с ними и внимание, были потеряны. Но промотать окончательно наработанное за годы, как ни старались, все-таки не удалось. И на том спасибо.
....
Pirron:
Michael_S:
Vova17:
Michael_S: Так я про полноценный чемпионат (полноценный титул) и не спорю. Просто утверждаю, что то соревнование, что сегодня проводят нерегулярно, называют Кубком Мира и, за исключением fso, не особо уважают вполне может быть раскручено до требуемого уровня полноценности. И, что если оно будет ежегодным, престиж не только не пострадает, а может и наоборот, вырастет.
Так ведь раскручивали его, да ещё как. Илюмжинов всего себя положил, чтобы угробить матчи и водрузить на могиле свой нокаут. К матчам вернулись не от хорошей жизни, а когда поняли, что шахматы вылетают в трубу. Спохватились и вернулись, но вреда к тому времени натворили достаточно. Престиж и уважение, а с ними и внимание, были потеряны. Но промотать окончательно наработанное за годы, как ни старались, все-таки не удалось. И на том спасибо.
Типа, в провале илюмжиновских нокаутов виноват формат, а конфликт с Каспаровым и Крамником не при чем?
Не верю.
Конкурировали два формата. Не такой уж Крамник в шахматах тяжеловес,чтобы в одиночку, не имея никакой поддержки, перевесить всемирную организацию с кучей суперзвезд. Однако,если верить вам, перевесил.
Vova17, Pirron, понимаю, что готовы страдать, долгие мучения ради системы "Царя горы" испытать, но зачем ведь все же так ужасно перевирать шахматную историю?
Нокаут был уже окончательно победил. Ситуация была как раз такая, что только что был чемпионом Ананд, Пономарьов выиграл чемпионат в Москве с участием всех сильнейших, все уже на мази, Крамник, тогда типачемпион, гдето утонул в рейтинг-листе, хуже выступая за Поно, Каспарова, Ананда и так далее.. В нокаут-чемпионатах играют все сильнейшие кроме Крамника с Каспаровым.
Но тут вдруг появился Каспаров с Крамником, с Сейраваном в качестве цемента, уболтали Илюмжинова (пообещали реализовать идею "об'единения" шахматного мира с ними двумя) и в таком трех-четырех-стороннем порядке подписали убийственные для шахмат пражские соглашения. Вспомните, Ананд очень резко разкритиковал их.
Вот как раз тогда, очень искусственно, нокаут и всех шахматистов вдруг отодвинули на задний план, а сверху на все положили интерес Крамника и Каспарова с их прямым допуском к полуфиналам "обьединительного" цикла, а все остальные теперь вдруг должны к ним отбираться.
Вот, именно так - искусственно - длинные матчи потеснили нокаут. И никак иначе. Жизнь как раз была уже определила что к чему.
Заметте, к тому же, что длинные матчи не могут прожить без высокого звания дома культуры и быта чемпионата мира. Никаких длинных матчей в мире вообще не проводиться сейчас, абсолютно непригодный ни для чего формат, только искуственно его можно тянуть. А нокаут - даже в искусственно пониженном статусе - в виде Кубка Мира продолжает жить своей жизнью, цветет и вызывает огромный интерес. 2012й год, что б вы знали, для меня много потерял в шахматах изза отсутствия Кубка. Очень жаль.
Michael_S: ....
Так я про полноценный чемпионат (полноценный титул) и не спорю. Просто утверждаю, что то соревнование, что сегодня проводят нерегулярно, называют Кубком Мира и, за исключением fso, не особо уважают вполне может быть раскручено до требуемого уровня полноценности. И, что если оно будет ежегодным, престиж не только не пострадает, а может и наоборот, вырастет.
Более того, классический контроль для "полноценности" совершенно не критичен. Главное, чтоб играли все сильнейшие.
Повторяясь и углубляясь в частности, мне кажется, лучший для интернет зрителя вариант контроля - в районе среднего геометрического между рапидом и классикой. И партий в день не одна и не четыре, а, опять же, среднее геометрическое - две.
Да. В идеале 1 раунд нокаута = 1 день. 2 классики и потом тай-брейк. Или тай-брейк все-таки на следующий день вместо выходного.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Кто может знает азиатскую игру Го, так там все турниры по нокаут системе проводятся. И временные форматы в каждом турнире свои -- колебаются от 30 сек/ход до 10 часов на партию. И никто не заморачивается искуственным выяснением сильнейшего. Сильнейший тот кто заработал больше денег за год :). А вообще оно и так видно кто сильнейший. Как в шахматах сейчас: все знают что сильнейшие Карлсен и Аронян.
Вот таблицы турниров в Го, если кого интересует: http://igokisen.web.fc2.com/news.html
