|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Игорь:
Т.е. по такой системе сильнейшему в рапид шахматисту достаточно будет черными сделать ничью, а белыми он ничью уж сделает?
Все просто будут переключаться на агру в активные, дожимать в классику слишком трудно.
|
А что они делали в Казани, а здесь? - Выясняли отношения после классики!
А что мешает "не сильнейшему в рапид" подтянуть этот компонент?
Или только генотип - быть медленным "от природы"? Но это, извините, от бога, ничего не попишешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127396 |
|
|
|
|
Jacob08: Maks: Почитатель:
Кстати, страшно представить себе, что бы Ботвинник сказал о тай-брейке как способе выявления чемпиона мира. |
Страшнее правила "при ничьей чемпион сохраняет свое звание, в случае поражения имеет право на матч-реванш" человечество ничего не придумало  |
+1
|
Прочитав "шуточку" Макса, немедленно представил себе радостную реакцию Якоба, и не ошибся.
Укорочение цикла привело к отмене матч-реваншей, но отмена первой части "правила" была данью "объединительно-переходного процесса" (Крамник-Топалов, Ананд-Крамник). А осталась "навсегда" только благодаря такому скромнику и "пофигисту" в роли чемпиона мира, как Ананд.
Или Вы, Макс, не согласны с тем, что маячащий впереди тай-брейк в большой степени предопределяет осторожный характер матча? Прежнее правило вынуждало претендента рискнуть хотя бы раз, обязывало выиграть хотя бы одну партию.
При тай-брейке риск - в матче из 12 партий - вообще излишество. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127397 |
|
|
|
|
akm: Игорь:
Т.е. по такой системе сильнейшему в рапид шахматисту достаточно будет черными сделать ничью, а белыми он ничью уж сделает?
Все просто будут переключаться на агру в активные, дожимать в классику слишком трудно.
|
А что они делали в Казани, а здесь? - Выясняли отношения после классики!
А что мешает "не сильнейшему в рапид" подтянуть этот компонент?
Или только генотип - быть медленным "от природы"? Но это, извините, от бога, ничего не попишешь. |
Мне кажется, тут есть один принципиальный вопрос. Есть т.н. "классика" (т.е., шахматы с длинным контролем), есть рапид и есть блиц. Вроде бы все согласны с тем, что это разные форматы. Так вот, допустимо ли при розыгрыше звания чемпиона мира в одном формате использовать другой? Причем не в экстраординарных случаях, а все более и более активно, как тут предлагают?
Ответ, мне кажется, такой: допустимо, если иначе нельзя. Тогда это необходимое зло. А если иначе можно, то недопустимо.
Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127398 |
|
|
|
|
| СС: Ответ, мне кажется, такой: допустимо, если иначе нельзя. Тогда это необходимое зло. |
Заметьте, а иначе-то уже нельзя!
64 клетки слишком мало для выяснения отношений на доске. Все знают всё.
А если нельзя увеличить "поляну" или ввести шахматы Фишера, ТО - надо уменьшать контроль, чтобы игрок не вспомнил свои анализы, не успел решить проблему за доской, чтобы ошибся, в конце концов! А иначе, как закончить матч в разумное время?
Каспаров ушёл из шахмат потому, что шахматная доска стала ему мала. В конце карьеры он стал давать показательные сеансы национальным сборным и драл их. Думаю, сыграй он на 4-6-8 досках с любым шахматистом (идея Бронштейна), на большой, образно говоря, поляне, то обыграл бы любого. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127399 |
|
|
|
|
| Почитатель: маячащий впереди тай-брейк в большой степени предопределяет осторожный характер матча |
В предыдущих 3х матчах тоже было правило тай-брейка и никакого "осторожного характера" матча не наблюдалось. Так что тай-брейк здесь ни при чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127400 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Так или иначе, Гельфанд упустил победу суперстранным ходом 61.Rh7??
|
Наверное, у него случился такой глюк: быстро оценил, что если сыграть h7, то после Kb7 получается известная ничья. Ну и решил "не пустить короля на b7". |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127401 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Зачем уничтожать титул? Просто разыгрывать его раз в год как в снукере и покере и перестать перед ним преклоняться. Признать, что времена изменились - не такая и плохая идея. |
Времена никогда не меняются настолько, чтобы возникала необходимость в ликвидации главного брэнда.Они никогда не меняются настолько, чтобы наличие богатых традиций превращалось бы в недостаток, от которого следует поскорее избавться.Было бы весьма разумно травяной теннисный Гран При перенести из Уимблдона в Милан - там, во всяком случае, вероятность того, что треть матчей будет прервана из-за дождя, равна практически нулю.Но какой же идиот откажется от брэнда, создававшегося в течение столетия? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127402 |
|
|
|
|
| akm: И вообще, ребята забаловались, столько выходных не было никогда! |
Удивительно слышать |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127403 |
|
|
|
|
Pirron: | Konek_Gorbunok: Зачем уничтожать титул? Просто разыгрывать его раз в год как в снукере и покере и перестать перед ним преклоняться. Признать, что времена изменились - не такая и плохая идея. |
Времена никогда не меняются настолько, чтобы возникала необходимость в ликвидации главного брэнда.Они никогда не меняются настолько, чтобы наличие богатых традиций превращалось бы в недостаток, от которого следует поскорее избавться.Было бы весьма разумно травяной теннисный Гран При перенести из Уимблдона в Милан - там, во всяком случае, вероятность того, что треть матчей будет прервана из-за дождя, равна практически нулю.Но какой же идиот откажется от брэшда, создававшегося в течение столетия? |
То есть памятники Ленину зря снесли? Бренд 70 лет создавался. И да, есть ещё люди, которые голосуют за КПРФ.
А брэнду этому грош цена в наши дни, меня сегодня (!!) два человека (!!), родившиеся в СССР (!!), спросили кто Гельфанд по профессии и кем он работает. Времена изменились именно настолько. Вальс устарел (с).
И я не предлагаю от него совсем отказаться, пускай в шахматах будет чемпион Мира. Но я считаю, что пришло время ребрендинга. Притом, пришло лет 10-15 назад.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127404 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Pirron: | Konek_Gorbunok: Зачем уничтожать титул? Просто разыгрывать его раз в год как в снукере и покере и перестать перед ним преклоняться. Признать, что времена изменились - не такая и плохая идея. |
Времена никогда не меняются настолько, чтобы возникала необходимость в ликвидации главного брэнда.Они никогда не меняются настолько, чтобы наличие богатых традиций превращалось бы в недостаток, от которого следует поскорее избавться.Было бы весьма разумно травяной теннисный Гран При перенести из Уимблдона в Милан - там, во всяком случае, вероятность того, что треть матчей будет прервана из-за дождя, равна практически нулю.Но какой же идиот откажется от брэшда, создававшегося в течение столетия? |
То есть памятники Ленину зря снесли? Бренд 70 лет создавался. И да, есть ещё люди, которые голосуют за КПРФ.
А брэнду этому грош цена в наши дни, меня сегодня (!!) два человека (!!), родившиеся в СССР (!!), спросили кто Гельфанд по профессии и кем он работает. Времена изменились именно настолько. Вальс устарел (с).
И я не предлагаю от него совсем отказаться, пускай в шахматах будет чемпион Мира. Но я считаю, что пришло время ребрендинга. Притом, пришло лет 10-15 назад. |
До появления памятников Ленину Россия уже существовала в течение множества столетий. Этот новый брэнд был как раз символом тотального отказа от традиций, повального ребрэндинга.Поэтому он был недолговечным.Но сам факт его появления говорит о том, что, уничтожая брэнды, надо создавать вместо них - срочно и с большими затратами! - новые. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127405 |
|
|
|
|
miptus: | Почитатель: маячащий впереди тай-брейк в большой степени предопределяет осторожный характер матча |
В предыдущих 3х матчах тоже было правило тай-брейка и никакого "осторожного характера" матча не наблюдалось. Так что тай-брейк здесь ни при чем. |
Могу выразиться "аккуратнее": не "предопределяет", а "предопределил". Но считаю, что у следующего претендента будет большой соблазн пойти по стопам Гельфанда. А уж ошибки Топалова никто не допустит. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127406 |
|
|
|
|
| Главная проблема этого матча была не в том, что статус чемпиона неправомерно завышен, а - как и обычно в последние годы - в никудышном отборе. Из-за дурацкого формата получилось так, что формально претендент был на сто процентов легитимен, но фактически половина любителей шахмат чувствовала, что на титул претендует случайный человек, чьи результаты ни в коей мере не соответствуют его статусу.Будь на месте Гельфанда Карлсен или Аронян, никаких вопросов ни у кого бы не возникло. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127409 |
|
|
|
|
akm: | СС: Ответ, мне кажется, такой: допустимо, если иначе нельзя. Тогда это необходимое зло. |
Заметьте, а иначе-то уже нельзя!
64 клетки слишком мало для выяснения отношений на доске. Все знают всё.
А если нельзя увеличить "поляну" или ввести шахматы Фишера, ТО - надо уменьшать контроль, чтобы игрок не вспомнил свои анализы, не успел решить проблему за доской, чтобы ошибся, в конце концов! А иначе, как закончить матч в разумное время?
Каспаров ушёл из шахмат потому, что шахматная доска стала ему мала. В конце карьеры он стал давать показательные сеансы национальным сборным и драл их. Думаю, сыграй он на 4-6-8 досках с любым шахматистом (идея Бронштейна), на большой, образно говоря, поляне, то обыграл бы любого. |
Иначе уже нельзя? Да почему же? Разве результативность в нынешних шахматах (понятно, я говорю только о "классике") существенно уменьшилась по сравнению с докомпьютерными временами? Нет, это не так. Причем, обратите внимание, это при резком (в десятки, если не в сотни раз) росте числа профессионалов.
Каспаров же ушел из шахмат совершенно по другим причинам. Во-первых, и это главное, ему не давали бороться за возвращение титула, во-вторых, возможно, чувствовал, что возраст уже начинает давить. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127411 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
А брэнду этому грош цена в наши дни, меня сегодня (!!) два человека (!!), родившиеся в СССР (!!), спросили кто Гельфанд по профессии и кем он работает. Времена изменились именно настолько. Вальс устарел (с).
|
Шаляпину тоже аналогичный вопрос задавали. Может, не вальс устарел, а просто этим двум рожденным в СССР культурный уровень подтянуть надо? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127412 |
|
|
|
|
| Pirron: Главная проблема этого матча была не в том, что статус чемпиона неправомерно завышен, а - как и обычно в последние годы - в никудышном отборе. Из-за дурацкого формата получилось так, что формально претендент был на сто процентов легитимен, но фактически половина любителей шахмат чувствовала, что на титул претендует случайный человек, чьи результаты ни в коей мере не соответствуют его статусу.Будь на месте Гельфанда Карлсен или Аронян, никаких вопросов ни у кого бы не возникло. |
Так все же нельзя, Пиррон. Отбор отбором, но Гельфанд - не случайный человек, а выдающийся гроссмейстер, многие годы входящий в элиту. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127413 |
|
|
|
|
miptus: Обережний герой:
Так или иначе, Гельфанд упустил победу суперстранным ходом 61.Rh7??
|
Наверное, у него случился такой глюк: быстро оценил, что если сыграть h7, то после Kb7 получается известная ничья. Ну и решил "не пустить короля на b7". |
Наверно так.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127414 |
|
|
|
|
Maks: Konek_Gorbunok:
А брэнду этому грош цена в наши дни, меня сегодня (!!) два человека (!!), родившиеся в СССР (!!), спросили кто Гельфанд по профессии и кем он работает. Времена изменились именно настолько. Вальс устарел (с).
|
Шаляпину тоже аналогичный вопрос задавали. Может, не вальс устарел, а просто этим двум рожденным в СССР культурный уровень подтянуть надо? |
Ну это вообще никому не помешает, но не думаю, что в этом есть острая необходимость. И это те самые понты, о которых я писал выше. Шахматы больше не идеологическое оружие СССР, они просто спорт и игра. Я ведь не случайно сравнил ореол славы чемпиона Мира по шахматам с памятником Ленину. И повторюсь, времена сейчас другие. И хватит уже жить прошлым. Я не предлагаю от него отказаться, я предлагаю оставить его в прошлом и даже гордиться им, но жить настоящим.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127415 |
|
|
|
|
| То есть, Гельфанду надо устроиться на работу? Кстати, что Вы ответили вопрошавшим? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127416 |
|
|
|
|
А что бы сделал с этим Анандом Грищук, буде он выиграл бы у Гельфанда в отборе?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127417 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Главная проблема этого матча была не в том, что статус чемпиона неправомерно завышен, а - как и обычно в последние годы - в никудышном отборе. Из-за дурацкого формата получилось так, что формально претендент был на сто процентов легитимен, но фактически половина любителей шахмат чувствовала, что на титул претендует случайный человек, чьи результаты ни в коей мере не соответствуют его статусу.Будь на месте Гельфанда Карлсен или Аронян, никаких вопросов ни у кого бы не возникло. |
Так все же нельзя, Пиррон. Отбор отбором, но Гельфанд - не случайный человек, а выдающийся гроссмейстер, многие годы входящий в элиту. |
Я не утверждал, что Гельфанд - случайный человек, а говорил о чувствах половины любителей шахмат, пусть даже и одноглазых.Что бы там ни думали Свидлер и Аронян, одноглазые чувствовали, что результаты Гельфанда в течение всей его карьеры находятся в противоречии с его статусом сильнейшего претендента на мировую корону.И дело именно в отборе. Я уверен, что если тот же Гельфанд отберется пусть не в идеальном отборочном цикле, существовавшем в доилюмжиновские времена, а хотя бы через Лондон - большинство вопросов будет снято. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127418 |
|
|
|
|
| Maks: То есть, Гельфанду надо устроиться на работу? Кстати, что Вы ответили вопрошавшим? |
Это смешно?
Нет, шахматам нужно соответствовать 21-ому веку. И тогда они могут стать действительно популярными, а профессия шахматиста - уважаемой и прибыльной профессией.
Вопрошавшим рассказал какие призы были на Кубке Мира и в Казани и сколько Гельфанд заработал ранее за третее место на ЧМ. Убедил, что шахматы - вполне себе профессия и элита не голодает. Но для справедливости упомянул, что средний гросс сосет лапу.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127419 |
|
|
|
|
Прибыльной и уважаемой, говорите? Вы отдаете себе отчет в том, что Борис за один этот матч получил больше, чем Вы и эти два мизерабля, вместе взятые, заработаете за всю жизнь?
Ага, вижу дописанное - объяснили |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127420 |
|
|
|
|
Maks: Прибыльной и уважаемой, говорите? Вы отдаете себе отчет в том, что Борис за один этот матч получил больше, чем Вы и эти два мизерабля, вместе взятые, заработаете за всю жизнь?
Ага, вижу дописанное - объяснили |
Макс, во первых, смените тон - хватит выеживаться. Во вторых, я знаю сколько заработал Гельфанд. В третьих Вы недооцениваете сколько я заработаю за свою жизнь, если ничего не случится (зарплата за этот месяц будет $6000 до налогов, не считая социальных и пенсионных отчислений, начинайте умножать). В четвертых, сколько человек заработали столько же, сколько Гельфанд, а сколько профессиональных шахматистов не зарабатывает и трети того, что зарабатываю я, кого больше? В пятых, кто сейчас на улице назовет Вам сильнейших шахматистов Мира? Каспарова вспомнят и всё. Могу продолжить, но закончу тем, что в шестых меня сегодня два человека спросили кто Гельфанд по профессии.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127421 |
|
|
|
|
| Pirron:Я не утверждал, что Гельфанд - случайный человек, а говорил о чувствах половины любителей шахмат |
Ну тогда передайте им мое "фи".  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127422 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Maks: То есть, Гельфанду надо устроиться на работу? Кстати, что Вы ответили вопрошавшим? |
Это смешно?
Нет, шахматам нужно соответствовать 21-ому веку. И тогда они могут стать действительно популярными, а профессия шахматиста - уважаемой и прибыльной профессией.
Вопрошавшим рассказал какие призы были на Кубке Мира и в Казани и сколько Гельфанд заработал ранее за третее место на ЧМ. Убедил, что шахматы - вполне себе профессия и элита не голодает. Но для справедливости упомянул, что средний гросс сосет лапу. |
Я вас не понимаю, Конек. Ну с чего вы вообще взяли, что для того, чтобы соответствовать двадцать первому веку, надо отказываться от традиций и проводить ребрендинг? В каком виде спорта вы это наблюдаете? В хоккее перестали разыгрывать Кубок Стенли?В футболе перешли на систему ежегодных чемпионатов мира, одновеременно стараясь повысить статус олимпийского чемпиона? В теннисе не разыгрывают больше традиционных Гран При? Где вы видите в двадцать первом веке такие тенденции? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127423 |
|
|
|
|
Maks: Прибыльной и уважаемой, говорите? Вы отдаете себе отчет в том, что Борис за один этот матч получил больше, чем Вы и эти два мизерабля, вместе взятые, заработаете за всю жизнь?
Ага, вижу дописанное - объяснили |
Гельфанд получил миллион долларов грязными. Конек с двумя мизераблями в месяц получают (все вместе) грязными примерно 15 тысяч долларов. Поделив одно на другое получаем 5.5 лет. Я полагаю, что и Конёк и мизерабли планируют проработать дольше.
P.S.
Конек уже ответил |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127424 |
|
|
|
|
Пиррон, приведу только один пример: в воллейболе раньше можно было выиграть очко только на своей подаче. Матчи были долгими и скучными и ТВ не хотело их показывать. В итоге стали разыгрывать очко на каждом мяче.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127425 |
|
|
|
|
Почитатель: miptus: | Почитатель: маячащий впереди тай-брейк в большой степени предопределяет осторожный характер матча |
В предыдущих 3х матчах тоже было правило тай-брейка и никакого "осторожного характера" матча не наблюдалось. Так что тай-брейк здесь ни при чем. |
Могу выразиться "аккуратнее": не "предопределяет", а "предопределил". Но считаю, что у следующего претендента будет большой соблазн пойти по стопам Гельфанда. А уж ошибки Топалова никто не допустит. |
Почитатель, во-первых, я полностью согласен с miptus'ом - этот матч исключение, и давайте наберемся немного терпения и посмотрим - я уверен, что у следующего претендента не будет такого соблазна (разве что им опять окажется Гельфанд )
Прежнее правило давало чемпиону несоразмерную привилегию, особенно с учетом того, как у нас принято вписывать сведения в энциклопедии и справочники.
Я уже когда-то говорил о пресловутом тире: Ботвинник (1948-1957, 1958-1960), Смыслов (1957-1958). Любой не разбирающийся в наших делах человек будет трактовать это так, что был великий Ботвинник, крушивший всех и вся в течение дюжины лет, и только один раз какой-то случайный Смыслов годик попользовался титулом.
Между тем именно претендент обязан выигрывать турниры и матчи на пути к встрече с чемпионом, а чемпион, как мы неоднократно видели, может преспокойно лежать на печи. И на мой взгляд, мы не проявим неуважение, если попросим его не просто отстояться, а доказать некоторое превосходство. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127426 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Пиррон, приведу только один пример: в воллейболе раньше можно было выиграть очко только на своей подаче. Матчи были долгими и скучными и ТВ не хотело их показывать. В итоге стали разыгрывать очко на каждом мяче. |
Ну, это неудачный пример, Конек. Право зарабатывать очко только на своей подаче не было брэндом волейбола. Изменение этого правила не коснулось сути игры. Популярность волейбола после реформы не повысилась. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127427 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08: Maks: Почитатель:
Кстати, страшно представить себе, что бы Ботвинник сказал о тай-брейке как способе выявления чемпиона мира. |
Страшнее правила "при ничьей чемпион сохраняет свое звание, в случае поражения имеет право на матч-реванш" человечество ничего не придумало |
+1 Jacob08: И матч-реванш, и изначальное преимущество ЧМ при счёте 0-0 ушли, слава Богу - в невозвратимое прошлое.
|
Прочитав "шуточку" Макса, немедленно представил себе радостную реакцию Якоба, и не ошибся. |
Да какая там радость (хотя Макс разумеется прав) - скорее печаль и удивление тому, что вероломство и цинизм прошлого, когда эти позорные защитительные редуты по охране ЧМ от "посягательств" были придуманы в частности Ботвинником - у кого-то по-прежнему могут вызывать ностальгию. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-127428 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
