Канули в Лету те времена, когда победа в матче на первенство мира определяла то, какими путями пойдет развитие шахмат. Так во всяком случае, видимо, было, когда Ласкер победил Капабланку или Алехин - Капабланку. Да и в более близкон нам прошлом, когда играли Таль с Ботвинником, или Каспаров с Карповым. В блицевой партии трудно предначертать будущее шахмат.
Думаю и о том, что позорнее: массовый турнир на первенство мира, когда "властителями шахматных дум" становились Халифман с Пономаревым или нынешний "tie-break", когда судьба шахматной истории будет зависеть от комедии ошибок в цирковых партиях? Не имеющих никакого отношения к настоящим шахматам.
А что определяли матчи Ботвинник-Бронштейн, Ботвинник-Смыслов (1-й матч)?
Вы лучше посмотрите партии этих матчей, поанализируйте их. В них были ошибки, но шла страстная борьба, противники не боялись риска и не соглашались на ничью, дабы только не проиграть...
Вы не ответили на мой вопрос.
Я же посоветовал Вам изучить партии упомянутых Вами матчей. Вот и весь мой ответ.
Это не ответ, хотя бы потому что вы их сами толком не помните.
__________________________
не надо шутить с войной
Игорь: Вспомним прекрасную 14-ю партию - что них ход, то задачка. Измучали себя как могли, при том согласились на 32 ходу. Но проблемы оба решали хода с 10-го.
Всякое сравнение, как известно ...
Не только здесь, не только Игорь, проводя параллели с прошлым, забывают делать поправку на совершенно непохожие регламенты.
У мучивших друг друга возможность помучить и помучиться была: впереди было ещё 10 (десять) партий и целый месяц (!) игры.
А у этих впереди - что было? И сегодня, конечно, но и с самого начала тоже? И перед этим самым ещё и мучить себя?!
(Кстати, после прекрасной партии (плюс выходного!) последовала ничья не столь прекрасная, в 22 хода.)
Я все хочу спросить защитников матча - скажите честно, вы действительно в это верите? Я привожу двух К чтобы продемонстрировать вершину, но, действительно, хватит ВСЕХ ТРЕХ МАТЧЕЙ последних лет, чтобы видеть куда более интересную игру. Неужели это не очевидно?
Вот удивляет меня, люди защищали Крамника с Леко, теперь вот Ананда с Гельфандом защищают. Они вам платят что ли?
Туалетный матч интереснее (помню низкое качество игры)? Или самоубийство Топалова при равном счете? Или как Крамник дважды на одну дебютную мину малетел и матч по сушеству закончился?
__________________________
не надо шутить с войной
ЛХаритон: Канули в Лету те времена, когда победа в матче на первенство мира определяла то, какими путями пойдет развитие шахмат. Так во всяком случае, видимо, было, когда Ласкер победил Капабланку
Не знаю, почему ход с4, сделанный Гельфандом, вызвал такой телячий восторг.
Не понимаю, как можно пускать слюни умиления от матча Ласкера с Капабланкой. Первые девять партий - тоска смертная, тупые ничьи, а единственная результативная по содержанию более-менее, но испорчена грубым зевком. Следующие две Ласкер что белыми, что черными совершенно бездарно пытается играть на отбой, что должным образом наказывается. В 12-й - ничья в полной жизни позиции - если такие не играть, то какие играть, спрашивается. В 13-й к 23-му ходу ловко все смахнули. В 14-й тусклые маневры, потом двухходовый зевок качества. Какие там пути развития шахмат, к чертям собачьим?
Кстати, Ласкер и Капа - гениальные шахматисты, но если критически посмотреть их партии, то тоже найдётся, к чему придраться. Да и матчи 2К изобиловали ничьими. А матчи Каспаров-Ананд и Каспаров-Крамник?
Игорь: Вспомним прекрасную 14-ю партию - что них ход, то задачка. Измучали себя как могли, при том согласились на 32 ходу. Но проблемы оба решали хода с 10-го.
Всякое сравнение, как известно ...
Не только здесь, не только Игорь, проводя параллели с прошлым, забывают делать поправку на совершенно непохожие регламенты.
У мучивших друг друга возможность помучить и помучиться была: впереди было ещё 10 (десять) партий и целый месяц (!) игры.
А у этих впереди - что было? И сегодня, конечно, но и с самого начала тоже? И перед этим самым ещё и мучить себя?!
(Кстати, после прекрасной партии (плюс выходного!) последовала ничья не столь прекрасная, в 22 хода.)
Я все хочу спросить защитников матча - скажите честно, вы действительно в это верите? Я привожу двух К чтобы продемонстрировать вершину, но, действительно, хватит ВСЕХ ТРЕХ МАТЧЕЙ последних лет, чтобы видеть куда более интересную игру. Неужели это не очевидно?
Вот удивляет меня, люди защищали Крамника с Леко, теперь вот Ананда с Гельфандом защищают. Они вам платят что ли?
Игорь, матч на матч не приходится. Прошлые матчи Ананда начинались результативно, соперники шли на принципиальные продолжения. Здесь соперники осторожничают, игра более тягучая, возможно, такова стратегия на матч.
Это, как в футболе, хоккее, ты играешь так, как позволяет соперник. Ананд и Гельфанд - очень опытные игроки, выигравшие кучу матчей, и не нам их учить.
Знаете, когда-то смотрел НХЛ, так вот поражало, насколько в играх плэй-офф забрамывается меньше шайб в среднем за матч, чем в регулярном первенстве.
Jacob08: Матч закончен, и никакие брэйки рейтинги Виши и Бори уже не изменят. Ну а подлинно сильнейшие шахматисты мира (согласно Гарри) к счастью, уже через 10 дней - встречаются во всё той же Москве.
P.S.:Выделил зелёным участников Мемориала Таля.
(У Макшейна - 2708,2)
Взять бы этих «подлинно сильнейших», да кинуть под супермотивированного и подготовленного под них Гельфанда, так от них (их рейтинга) мало что бы осталось!
Jacob08: Матч закончен, и никакие брэйки рейтинги Виши и Бори уже не изменят. Ну а подлинно сильнейшие шахматисты мира (согласно Гарри) к счастью, уже через 10 дней - встречаются во всё той же Москве.
P.S.:Выделил зелёным участников Мемориала Таля.
(У Макшейна - 2708,2)
Взять бы этих «подлинно сильнейших», да кинуть под супермотивированного и подготовленного под них Гельфанда, так от них (их рейтинга) мало что бы осталось!
Перед началом матча я критически отозвался об известном теперь всем неуважительном высказывании Каспарова в адрес Ананда и Гельфанда. Бывший чемпион в свойственном ему пренебрежительном стиле, свысока заявил, что участники матча не являются сильнейшими шахматистами мира.Ни по рейингу, ни по результатам. Я и сейчас придерживаюсь того, что Каспарову не хватило этики. Но все-таки кое-в чем он был прав. А именно: не надо кидать Гельфанда, даже "супермотивированного и подготовленного" под, скажем, Карлсена. Думаю, что даже завоевав титул чемпиона, Борис не будет торопиться "кидаться" под Карлсена!
А я-то думал, что Вы, Макс, хороший человек. Так мне говорили некоторые общие знакомые. А Вы оказывается злой. Хороший и злой.Один из зырянкиных.
Ну, ежели найдете в моих писаниях что-либо из приводимого ниже, то придется признать - "один из". Против цитат не попрешь.
Е.Зырянкин:
Идея играть в Третьяковке в самом деле зачетная. Шахматный матч — штука не слишком бойкая, особенно в первые час-полтора. В Третьяковке есть немало возможностей занять себя в минуты дебютной скуки.
Другой вопрос, соответствует ли красоте полотен красота игры. 13-й чемпион мира Гарри Каспаров, заглянувший на огонек в один из дней, когда Борис и Виши прошли ровно половину матчевого круга, с порога с присущей ему несгибаемостью заявил, что нет, ни к черту не годятся такие шахматы. По мнению Гарри, чемпионское звание впервые с начала сотворения шахматного мира разыгрывают не лучшие гроссмейстеры.
Кроме того, настаивал Гарри, соперники играют осторожно и даже трусливо.
До сих пор чемпионами мира почти всегда становились шахматисты молодые, восходящие. Все, кроме первооткрывателя Стейница да нечаянного Эйве, взгромождались на вершину ожидаемо, вовремя и при этом круша всех без исключения предыдущих великанов.
И еще один важнейший фактор, одновременно мешающий вывести шахматы на более высокую орбиту публичного интереса, — недостаток ярких, а то и скандальных и даже одиозных личностей. Какими были тот же Каспаров, Фишер, Спасский, Таль, Алехин, Ласкер.
Ну вот скажите, что интересного для людей может быть в милейшем, чрезвычайно культурном и совершенно бесконфликтном джентльмене Ананде?
Гроссмейстеры завершили вничью шестую партию из шести, и почти все они были не вкуснее болотной тины.
Но что-то не припомню, чтобы такие мысли высказывал. У других встречал, бывало. Вот, например:
Л.Харитон: Обидно, что стены Третьяковки с великими полотнами замечательных художников стали свидетелями сверхосторожной игры шахматистов, уклоняющихся от малейшего риска.
Первые 19 ходов первой партии матча Ананда и Гельфанда повторяли одну из партий, сыгранных компьютерными программами. Капенгут обнаружил это в своей базе данных. Спрашивается, знал ли Борис об этой партии, особенно если учесть, что он давний ученик Капенгута? На пресс-конференции после 2-й партии сегодня Гельфанд практически отрицал, что знает такую партию. Верить этому или нет?
И другой вопрос: если допустить, что Гельфанд знал ту компьютерную партию, то как объяснить то, что он затратил весьма много времени на дебют, по сути изображая муки творчества.
Думаю, что участники матча уже пришли к общему знаменателю.
Посчитали - поДсчитали.
Разошлись без трали-вали.
Разделили миллион,
А болельщик охмурён.
Первая половина матча - преступление. Вторая - наказание. Теперь же предстоит выяснить, кто из них (pardon!) - идиот.
Обратимся лучше к истории матчей на первенство мира. Почти каждый раз эти поединки старались доказать что-то очень принципиальное - и в чисто шахматном отношении, и вне шахматной доски.
Внимательно наблюдая за партиями этого матча, я все больше задумываюсь над тем: а нужен ли нынешнему миру шахматный чемпион? И есть ли кто-то, превосходяший всех? Нужен ли чемпион, боящийся малейшего риска, скованный донельзя, зашоренный в заученных с целой командой помощников дебютных вариантах? Нет сегодня Алехина, Таля, Фишера - и это абсолютно ясно.
А когда-то читал я интервью Ананда голландскому шахматному журналу. Так там на вопрос о своем любимом времяпровождении, будущий чемпион сказал, что больше всего любит японскую борьбу. Книжки о ней читает. Думаю, много с него требовать несправедливо будет.
Что называется, найдите хотя бы одно отличие.
Макс, Вы что хотите мне доказать что я - Зырянкин? Желаю успехов.
Jacob08: Матч закончен, и никакие брэйки рейтинги Виши и Бори уже не изменят. Ну а подлинно сильнейшие шахматисты мира (согласно Гарри) к счастью, уже через 10 дней - встречаются во всё той же Москве.
P.S.:Выделил зелёным участников Мемориала Таля.
(У Макшейна - 2708,2)
Взять бы этих «подлинно сильнейших», да кинуть под супермотивированного и подготовленного под них Гельфанда, так от них (их рейтинга) мало что бы осталось!
Перед началом матча я критически отозвался об известном теперь всем неуважительном высказывании Каспарова в адрес Ананда и Гельфанда. Бывший чемпион в свойственном ему пренебрежительном стиле, свысока заявил, что участники матча не являются сильнейшими шахматистами мира.Ни по рейингу, ни по результатам. Я и сейчас придерживаюсь того, что Каспарову не хватило этики. Но все-таки кое-в чем он был прав. А именно: не надо кидать Гельфанда, даже "супермотивированного и подготовленного" под, скажем, Карлсена. Думаю, что даже завоевав титул чемпиона, Борис не будет торопиться "кидаться" под Карлсена!
bonvivant: Я сейчас в Москве, вообще. Хочется в среду пойти в Третьяковку. Что скажут знающие камарады? Туда реально будет попасть?
Думаю, попадёте. Правда, последние 2 партии проходили при аншлаге, поэтому в зал попасть можно либо сразу, либо через часа 2 после начала партии.
Сегодня после партии за автографом Виши собралось много людей, но охрана сказала, что по контракту игроки не имеют права давать автографы, что меня изрядно удивило, и тот же Виши, в отличие от предыдущих дней, автограф никому не дал.
Тай-брейк ещё не начался, а какое оживление на форуме! На фиг традиции! Даёшь шоу! 12 тай-брейков и одну длинную! Кимыч, попроси оппозицию приостановить гуляния! Завтра ОМОН нужен в Третьяковке! Ну большой экран на улице точно понадобится.
Сейчас прочитал на ynet (интернет-сайт ведущей израильской газеты), что болельщики фубольного "Апоэля Тель-Авив" создали в фейсбуке группу "Ультрас Гельфанда".
Игорю (главному противнику явления) предлагается сильно растроиться, а всем Фомам и Семенам неверующим, что такое возможно, предлагается съесть шляпу. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Konek_Gorbunok: Семенам неверующим, что такое возможно, предлагается съесть шляпу. :)
Как всегда, остроумно.
А я серьезно. Кто меня долго и упорно убеждал, что такое невозможно? Впрочем, можете в очередной раз позлобствовать, если хотите, мне не жалко.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Перед началом матча я критически отозвался об известном теперь всем неуважительном высказывании Каспарова в адрес Ананда и Гельфанда. Бывший чемпион в свойственном ему пренебрежительном стиле, свысока заявил, что участники матча не являются сильнейшими шахматистами мира.Ни по рейингу, ни по результатам. Я и сейчас придерживаюсь того, что Каспарову не хватило этики. Но все-таки кое-в чем он был прав. А именно: не надо кидать Гельфанда, даже "супермотивированного и подготовленного" под, скажем, Карлсена. Думаю, что даже завоевав титул чемпиона, Борис не будет торопиться "кидаться" под Карлсена!
Ни "об известном теперь всем неуважительном высказывании Каспарова в адрес Ананда и Гельфанда.", а об известном всем высказывании, которое вы, лично, считаете неуважительным. И не об Ананде и Гельфанде, а об участниках конкретного матча на первенство мира по шахматам, в смысле их положения среди сильнейших, на данный момент, шахматистов мира.
Но за Каспарова я рад: кое в чем он все-таки был прав, оказывается! Признание этого факта - благородный поступок с вашей стороны! А то я боялся, что прочитает ГК то, что вы о нем думаете, и удавится с тоски.
Konek_Gorbunok: Семенам неверующим, что такое возможно, предлагается съесть шляпу. :)
Как всегда, остроумно.
А я серьезно. Кто меня долго и упорно убеждал, что такое невозможно? Впрочем, можете в очередной раз позлобствовать, если хотите, мне не жалко.
Такое как раз возможно. И было не раз. Популярность шахмат в Армении (Аронян), Азербайджане (три великолепных молодых гроссмейстера), даже Норвегии (Карлсен) резко увеличилась. Небольшая страна нуждается в спортивных героях.
Если принять, что шахматы являются сплавом науки, спорта и искусства, то станет очевидно, что последнее в данном матче практически не присутствовало. Этот матч, в первую очередь - спорт, подкрепленный большой научной работой. Однако той части шахмат, которая цепляет, лично меня, больше всего, Ананд с Гельфандом не показали.
При этом все матчи 20-ого века несли в себе большую, где-то подавляющую, часть искусства. Кто-то на форуме нелестно отозвался о матче Ботвинник - Бронштейн, мол этот матч мало что дал. Для меня - это очень странно. Матч был определяющим в некотором роде для своего времени. В этом матче было яростное столкновение реального и ирреального,сталкивались две концепции, разные подходы к шахматам. А конкретно мне на вскидку матч дал ход Бронштейна g4!! в 20 партии матча.
Konek_Gorbunok: Семенам неверующим, что такое возможно, предлагается съесть шляпу. :)
Как всегда, остроумно.
А я серьезно. Кто меня долго и упорно убеждал, что такое невозможно? Впрочем, можете в очередной раз позлобствовать, если хотите, мне не жалко.
Такое как раз возможно. И было не раз. Популярность шахмат в Армении (Аронян), Азербайджане (три великолепных молодых гроссмейстера), даже Норвегии (Карлсен) резко увеличилась. Небольшая страна нуждается в спортивных героях.
Шахматы в Армении были популярны и до Ароняна..
Она связана скорее с Петросяном..
Ессентуки: То, что матч закончился вничью, означает не столько, что Гельфанд приблизился к десятке сильнейших, сколько то, что Ананд откатился к двадцатке.
Слава Богу, скоро все ЭТО кончится.
И зачем Вам этот юношеский максимализм и отрицание реальности?
- Ананд действительно не в форме.
- Но Борис то сейчас в матче играет на классе чуть хуже нескольких лидеров рейтинга... как в лучшие свои годы.
Просто верно и то и другое... только и всего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Konek_Gorbunok: Семенам неверующим, что такое возможно, предлагается съесть шляпу. :)
Как всегда, остроумно.
А я серьезно. Кто меня долго и упорно убеждал, что такое невозможно? Впрочем, можете в очередной раз позлобствовать, если хотите, мне не жалко.
Такое как раз возможно. И было не раз. Популярность шахмат в Армении (Аронян), Азербайджане (три великолепных молодых гроссмейстера), даже Норвегии (Карлсен) резко увеличилась. Небольшая страна нуждается в спортивных героях.
А кто, когда я тут писал долго и упорно, что хочу в шахматах футбольных фанатов, и что это вполне возможно при правильной раскрутке шахмат, убеждал меня, что такое невозможно в принципе? Игорь тогда был категорически против, а целый хор не верил в саму такую возможность. По моему, Вы были в числе этого хора, если нет - извините.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Konek_Gorbunok: А кто, когда я тут писал долго и упорно, что хочу в шахматах футбольных фанатов, и что это вполне возможно при правильной раскрутке шахмат, убеждал меня, что такое невозможно в принципе? Игорь тогда был категорически против, а целый хор не верил в саму такую возможность. По моему, Вы были в числе этого хора, если нет - извините.
В масштабах небольшой страны - возможно. В целом - нет, невозможно в принципе. Карлсен, Аронян, теперь вот Гельфанд - национальные герои своих стран. Но они могут спокойно гулять по Москве, Лондону, Парижу, Нью-Йорку... etc. Никто на них не обратит ни малейшего внимания.
