|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vova17: Это преодолимо. Надо заставить чемпиона. Сказать: да, это тяжело играть с гандикапом в полочка, но на то ты и чемпион, чтобы преодолевать настоящие трудности.
ЗЫ: Если уж так всем претят чемпионские привилегии, есть прекрасный выход. Присуждать победу игроку с более высоким рейтингом. Тогда и чемпион и претендент не будут шифроваться до безумия в предматчевых турнирах.
|
Я к идее рейтинга, как уже упоминал, отношусь хорошо. Ведь это не просто цифры, пусть тот, кто много побеждал имеет перевес.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126767 |
|
|
|
|
saluki: | KuJIJIa: Тогда второй вариант, как в боксе... 20 партий, если ничья, чемпион сохраняет звание. |
чемпион не считает это возможным по морально-этическим качествам. он всю жизнь был против этого. еще предложения? |
Факт в том, что по любому вводя новые правила, искать недовольных долго не придётся. Надо найти оптимальное решение и ввести, поставить перед фактом. А то слишком много людей со своим мнением: игроки, зрители, меценаты, арендаторы и т.д. и т.п. В теннисе же никто не жалуется что игры идут иногда весь день, а потом ещё и переносятся. Этот чемпион против по "морально этическим качествам", другой против не будет, потом будет против ещё один и т.д. Найти вариант где все будут довольны не получится. Пускай играют 20 партий, в случае +2 матч заканчивается, если ничья, чемпион сохранил звание. Претендент будет понимать, что играть надо на победу, а претендент, если он такой моралист, пускай выйгрывает до 20-ой партии или +2 где-то в середине |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126768 |
|
|
|
|
Идея рейтинга чем ещё хороша. В ней будут учитываться, пусть и косвенно, турнирные результаты игроков.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126769 |
|
|
|
|
| Если чемпиона выявлять по рейтингу, недовольных будет ещё больше. Кто-то турниры лучше играет, а кто-то матчи. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126770 |
|
|
|
|
polikop: | KuJIJIa: Пускай играют 20 партий, в случае +2 матч заканчивается, если ничья, чемпион сохранил звание. Претендент будет понимать, что играть надо на победу, а претендент, если он такой моралист, пускай выйгрывает до 20-ой партии или +2 где-то в середине |
Скажу не таясь - /не понял. |
Я в начале озвучивал... играется матч из 20 партий. Если в середине матча у кого-то плюс 2 , матч останавливается, за не умением оказать сопротивление, можно сделать +3, как вариант. По окончанию 20 партий , в случае ничейного исхода, чемпион сохраняет звание. Чемпион если в классику, то чтобы у него отобрать титул надо победить в классику, не получилось, приходите через 2 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126772 |
|
|
|
|
| KuJIJIa: Если в середине матча у кого-то плюс 2 , матч останавливается, за не умением оказать сопротивление, можно сделать +3, как вариант. |
Никуда не годится. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126773 |
|
|
|
|
polikop: | KuJIJIa: Если в середине матча у кого-то плюс 2 , матч останавливается, за не умением оказать сопротивление, можно сделать +3, как вариант. |
Никуда не годится. |
а по моему +3 это уже весомый аргумент, что один сильнее другого на голову... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126774 |
|
|
|
|
не аргумент.если один взял +3,почему второй не может.
они оба могут |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126775 |
|
|
|
|
polikop: не аргумент.если один взял +3,почему второй тоже может.
они оба могут |
"Они оба могут" - улыбнуло))) Но... я сомневаюсь, что проигрывая Ананду -3, можно отыграться. В любом случае, даже если без этого правила, мне кажется чемпион должен удерживать своё звание в случае ничьи. Претенденты ведь тоже не мальчики для битья и им играть на засушку легче чем на выйгрышь. Просто у нас сейчас чемпион, который практически с любым фаворит в быстрых и блице, а дальше? Будет чемпион который в эти быстрые постоянно проигрывает претенденту и увидим мы матч ещё более скучный в 10 раз... Ладно, откланиваюсь, уехал на рыбалку |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126776 |
|
|
|
|
Евгений Атаров:
«Внешний интерес, внутренняя борьба»
| обоим игрокам никак не удается показать игру, которая соответствовала бы антуражу поединка. И комментаторам всякий раз приходится изощряться в поисках оправданий, почему сегодня опять не получилось. Не сказать, чтобы их партии были неинтересны, но от матча за корону всегда ждешь чего-то особенного... |
Очень деликатно,но то,о чем мы тут говорим,не особо церемонясь. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126777 |
|
|
|
|
- 3 не раз бывало,
отыгрывались. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126778 |
|
|
|
|
| giv: Вполне возможно, что побольше, хотя без конкретной статистики можно с тем же успехом предположить обратное. |
простите, мне дальше не интересно. я примерно помню как Магнус выступает и так)
| Обладаете подтверждениями или это ваше личное умозаключение? |
личное умозаключение; и сделать его нетрудно. время нас само рассудит, ок?))
з.ы. вообще, конечно, предложение настолько вымораживает, что самый простой и естественный аргумент как то даже теряется. а аргумент такой - ничья сама по себе является естественным итогом шахматной партии, и нет никакой необходимости бороться с ничьими. поэтому, собственно, это все и бред,, в первую очередь.
бороться имеет смысл с отсутствием борьбы, но с этим и правило 40 ходов нормально справляется. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126780 |
|
|
|
|
saluki: | KuJIJIa: 20 партий, если ничья, чемпион сохраняет звание. |
чемпион не считает это возможным по морально-этическим качествам. он всю жизнь был против этого. |
Вот этот момент я подзабыл. Когда, при каких обстоятельствах это правило было отменено? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126781 |
|
|
|
|
| И я не помню,признаюсь.И про морально-этические.Кто-то из Чемпионов что-то про это говорил? Карлсен точно говорил.Но,не в этом контексте |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126783 |
|
|
|
|
| polikop: И я не помню,признаюсь.И про морально-этические.Кто-то из Чемпионов что-то про это говорил? Карлсен точно говорил.Но,не в этом контексте |
Лично я впервые услышал об этой стороне дела в конце 70-х годах, побывав на лекции Бента Ларсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126784 |
|
|
|
|
Почитатель: saluki: | KuJIJIa: 20 партий, если ничья, чемпион сохраняет звание. |
чемпион не считает это возможным по морально-этическим качествам. он всю жизнь был против этого. |
Вот этот момент я подзабыл. Когда, при каких обстоятельствах это правило было отменено? |
Насколько я помню, впервые в матче Крамник-Топалов. По той причине, что оба считались (во всяком случае, считали себя) чемпионами. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126786 |
|
|
|
|
| Борис должен выиграть! Я УЖЕ этого хочу. Это было бы справедливо (для него, но не для шахмат в целом). |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126787 |
|
|
|
|
| Ессентуки: Борис должен выиграть! Я УЖЕ этого хочу. Это было бы справедливо (для него, но не для шахмат в целом). |
Абсурдное утверждение .Какой то "оксюморон крокодилa" сотворили Вы! Поздравляю  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126788 |
|
|
|
|
| Игорь: К слову, я вот все ждал а упомянет ли кто момент, что редкий вариант, сыгранный Анандом в 11-ой партии неоднократно играл Юсупов? Вроде комментаторы упоминали его партии, но стоило ведь заметить, что Ананд серьезно работал с Юсуповым и можно предполагать, что именно от него узнал об идеях Bd7. Что наводит на мысли, что Гельфанд вполне мог быть готовым и к такому повороту событий. Интересно также, что в важнейшей партии матча Ананд вернулся к корням, если мое предположение оказалось верным.
|
Что угодно может быть. 8...Bd7 анализируется как важное и хорошее продолжение еще в монографии Тайманова "Защита Нимцовича". Возможно, Касымжанов взял с полки Тайманова...Или кто-то взял ЭШД, где этот вариант разобран (включая анализ Юсупова). В обоих случаях вплоть до 11. Rd1 все приведено, а 11...Bc3 N 12. bc Nbd7 - по первой линии "Гудини".
Или никто ничего не брал с полки, а просто заметили по базе, что есть такой ход, который с успехом делали крупные шахматисты, а сейчас он забыт...
А Гельфанд, конечно, не был готов к такому повороту. Иначе не думал бы 40 минут над ответом. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126789 |
|
|
|
|
abenezra: | Игорь: К слову, я вот все ждал а упомянет ли кто момент, что редкий вариант, сыгранный Анандом в 11-ой партии неоднократно играл Юсупов? Вроде комментаторы упоминали его партии, но стоило ведь заметить, что Ананд серьезно работал с Юсуповым и можно предполагать, что именно от него узнал об идеях Bd7. Что наводит на мысли, что Гельфанд вполне мог быть готовым и к такому повороту событий. Интересно также, что в важнейшей партии матча Ананд вернулся к корням, если мое предположение оказалось верным.
|
Что угодно может быть. 8...Bd7 анализируется как важное и хорошее продолжение еще в монографии Тайманова "Защита Нимцовича". Возможно, Касымжанов взял с полки Тайманова...Или кто-то взял ЭШД, где этот вариант разобран (включая анализ Юсупова). В обоих случаях вплоть до 11. Rd1 все приведено, а 11...Bc3 N - по первой линии "Гудини".
Или никто ничего не брал с полки, а просто заметили по базе, что есть такой ход, который с успехом делали крупные шахматисты, а сейчас он забыт...
А Гельфанд, конечно, не был готов к такому повороту. Иначе не думал бы 40 минут над ответом. |
Количество людей с которыми работал Ананд не бесконечно. И Юсупов занимает там важное место, как и матч с Каспаровым. И если вариант натыкан именем Юсупова обоими цветами, то это немного более вероятно чем взятие из книги Тайманова 
Что касается B:c3, то не очень понятно в чем там сомнения, так как иначе после d5 белые вроде получили перевес (в партии Юсупова, разумеется). Как бы и Гудини не нужен.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126790 |
|
|
|
|
| Сегодня побеждать - очередь чёрных. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126791 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-126792 |
|
|
|
|
СС: Почитатель: saluki: | KuJIJIa: 20 партий, если ничья, чемпион сохраняет звание. |
чемпион не считает это возможным по морально-этическим качествам. он всю жизнь был против этого. |
Вот этот момент я подзабыл. Когда, при каких обстоятельствах это правило было отменено? |
Насколько я помню, впервые в матче Крамник-Топалов. По той причине, что оба считались (во всяком случае, считали себя) чемпионами. |
Вот так случайное, вынужденное отклонение от традиции (это был, действительно, матч двух чемпионов, а не чемпиона с претендентом) закрепляется (с подачи ФИДЕ и при попустительстве нового Чемпиона), становится новой "традицией" и приводит к проблемам.
Ну, допустим, в матче с последним матчевым чемпионом Крамником новый турнирный чемпион Ананд мог не считать себя "в моральном праве" на традиционную привилегию, но уж в матче с Топаловым ничто не мешало вернуться к традиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126793 |
|
|
|
|
| KuJIJIa: Если чемпиона выявлять по рейтингу, недовольных будет ещё больше. Кто-то турниры лучше играет, а кто-то матчи. |
Вы не поняли. Не чемпиона выявлять по рейтингу, а определять победителя в матче в случае ничейного исхода.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126794 |
|
|
|
|
| Игорь: И если вариант натыкан именем Юсупова обоими цветами, то это немного более вероятно чем взятие из книги Тайманова |
Сколько есть его партий на этот вариант? У меня база далеко не полная, и Корчного там гораздо больше, чем Юсупова. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126795 |
|
|
|
|
Maks: | Игорь: И если вариант натыкан именем Юсупова обоими цветами, то это немного более вероятно чем взятие из книги Тайманова |
Сколько есть его партий на этот вариант? У меня база далеко не полная, и Корчного там гораздо больше, чем Юсупова. |
У меня тоже не полная и серьезно устаревшая
Но вроде два раза черными и один белыми - немало, однако. А причем тут Корчной, он разве Гельфанда тренировал? Он только Ананду сообщал, что тот ничего в шахматах не понимает
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126796 |
|
|
|
|
Почитатель: СС: Почитатель: saluki: | KuJIJIa: 20 партий, если ничья, чемпион сохраняет звание. |
чемпион не считает это возможным по морально-этическим качествам. он всю жизнь был против этого. |
Вот этот момент я подзабыл. Когда, при каких обстоятельствах это правило было отменено? |
Насколько я помню, впервые в матче Крамник-Топалов. По той причине, что оба считались (во всяком случае, считали себя) чемпионами. |
Вот так случайное, вынужденное отклонение от традиции (это был, действительно, матч двух чемпионов, а не чемпиона с претендентом) закрепляется (с подачи ФИДЕ и при попустительстве нового Чемпиона), становится новой "традицией" и приводит к проблемам.
Ну, допустим, в матче с последним матчевым чемпионом Крамником новый турнирный чемпион Ананд мог не считать себя "в моральном праве" на традиционную привилегию, но уж в матче с Топаловым ничто не мешало вернуться к традиции. |
+64! Виши - самый не "правящий" Чемпион из обозреваемых. С ближайшим россиянином в ранге Чемпиона эта самая привилегия будет мудро возрождена (не рискну предположить, правда, когда конкретно, и произойдет ли вообще)по предложению ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126797 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: С ближайшим россиянином в ранге Чемпиона эта самая привилегия будет мудро возрождена по предложению ФИДЕ. |
Тут надо еще, чтобы президентом ФИДЕ при этом тоже был близлежащий россиянин.  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126798 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-126799 |
|
|
|
|
Игорь: Maks: | Игорь: И если вариант натыкан именем Юсупова обоими цветами, то это немного более вероятно чем взятие из книги Тайманова |
Сколько есть его партий на этот вариант? У меня база далеко не полная, и Корчного там гораздо больше, чем Юсупова. |
У меня тоже не полная и серьезно устаревшая
Но вроде два раза черными и один белыми - немало, однако. А причем тут Корчной, он разве Гельфанда тренировал? Он только Ананду сообщал, что тот ничего в шахматах не понимает
|
Ну так и Юсупов ни при чем. Не изучать же Гельфанду все линии, где тот 3 партии за 30 лет сыграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126800 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
