|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
saluki: shcherb: А смешение форматов приводит к тому что классический чемпион определяется в быстрые или в блиц или в армагеддон  |
какой-какой чемпион? я думал, он по шахматам чемпион, а оно вона что... |
Он на десять тыщ рванул как на 500 и спекся 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126697 |
|
|
|
|
СС: saluki: | shcherb: А смешение форматов приводит к тому что классический чемпион определяется в быстрые или в блиц или в армагеддон |
какой-какой чемпион? я думал, он по шахматам чемпион, а оно вона что... |
Мне кажется, что надо действовать постепенно. Начать с чемпионата мира по блицу. В случае дележа первого места играть в рапид, а если уж это не поможет, то в классику. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126698 |
|
|
|
|
БМЗ:
Так мы сможем возродить интригу и интерес к матчам у зрителей.
Прошу высказываться. |
Очень возрастет утомляемость, - качество блиц-партий будет ужасным и, наверное, классических партий под конец соревнования тоже. (Причем "наказание" это несправедливое: при нормальной игре сторон ведь ничья - закономерный итог.) Наверное, возрастет число случайных победителей. У хороших блицоров появятся свои "приемы": вести классику на ничью, чтобы свести дело к блицу. Аналогично будут поступать те, кто выносливее... Более старшие по возрасту участники окажутся в заведомо невыгодном положении в сравнении с молодой порослью. С другой стороны, многие станут экономить силы в классической партии, чтобы оставить их для гипотетического блица...И качество партий может стать еще менее зрелищным. Не исключаю и рост "договорняков".
"Возродить интерес" - утопия. Большой интерес к шахматам существовал, главным образом, в СССР, где для него всячески старалось государство: передачи на ТВ, рубрики в газетах, шахматные журналы в киосках, на каждом шагу павильоны, турниры в школах и на заводах и т.д. Плюс сейчас еще два фактора:
- в условиях Интернета за партией интереснее следить из дому (можно сравнивать комментаторов между собой и с компьютером);
- компьютер убил загадку шахмат. Вместо восторженного "какой неведомый замысел у Карпова...неизвестно, у кого лучше, Карпова или Каспарова..." имеем: "Стареет Ананд: который подряд ход не по первой линии...Боря тот еще шахматер: зевнул Qf2, а мы еще пять ходов назад это видели".
Кое-что можно подправить классическими способами.
- Скажем, лекторий. Вот вчера Крамник читал лекцию, - и даже неизвестно, о чем. А ведь можно было устроить, что на каждой партии была бы лекция одного из ведущих шахматистов. "Дебютная школа Крамника", "Аронян учит атаковать", "Накамура о приемах блица". И пиарить заранее в Интернете, а после - выкладывать лишь куски. Можно сделать и кинолекторий: скажем, "Корчной рассказывает, как защищаться".
- Или сеансы. Не знаю, есть ли сеансы для взрослых в Третьяковке. Если есть - большой просчет, что о них не пишут. Если нет - почему не организовать? Многим хотелось бы сыграть с великими: вот, писали, что Гунина с завистью следила за играющими с Каспаровым...Но ведь не одна Гунина. Ну ладно, Каспаров - нереально. Но есть, скажем, Карякин, Яковенко, Непомнящий...
- Репортажи. Почему не привлекаются активнее ведущие шахматисты к комментированию? О том, что думает Карлсен - вообще ничего не известно. Крамник появился лишь в предпоследний день на полпартии. Ароняна вообще не было. Интернет заполнен комментариями шахматистов второго, третьего и т.д. эшелона.
- Призы за викторину. Сейчас они какие-то неопределенные и неинтересные. Почему не сделать их более увлекательными: блиц-партия с Крамником (по желанию - с форой во времени), возможность получить пятиминутную консультацию (скажем, дебютную) от известного гроссмейстера...Столько интересного здесь можно придумать!
И т.д. Вряд ли это такие уж крупные финансовые затраты по сравнению с имеющимися. Если денег мало, можно поощрять иначе (скажем, дать место в хорошем турнире за особо активную работу).
В общем, прежде чем все ломать, надо испробовать нормальные методы.
...И еще. Я вижу, целый ряд крупных шахматистов говорят, что им матч интересен (Аронян, Гири, Леко...). Почему на некоторых шахматных сайтах пиарятся высказывания именно тех гроссмейстеров, которые высказываются на сей счет более скептически? Почему не взять, наоборот, высказывание того же Гири и не расспросить подробнее: что именно особо увлекло? Ведь вполне вероятно, что у ведущих шахматистов другие критерии интереса, чем у тех, кому любопытнее - забили гол или не забили. Пусть Аронян и другие научат видеть эти другие критерии... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126699 |
|
|
|
|
Почитатель:
Перестаньте, черти, время торопить
|
Вот, слово сказано. Но как донести до людей простой, как дыхание, смысл: быстрое развитие - означает и скорую смерть. Жизненный цикл и любого дела и живого существа должен найти свое естественное завершение. Если классическим шахматам суждено умереть, то дайте им умереть, по крайней мере, спокойно и с достоинством. Но сколько же желающих сделать классике поспешную эвтаназию. Страшно читать. Торжествует ницшеанский тезис - падающего подтолкни.
Но мы Почитателем не уйдем с Титаника классики на утлой шлюпке рэндома.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126700 |
|
|
|
|
БМЗ: Чтобы шахматы снова стали зрелищными и захватывающими надо сделать так, чтобы каждая поединок заканчивалась победой одной из сторон.
Оба партнёра изначально должны знать, что ничьей не будет!
Закончилось вничью партия в классику, поединок продолжается в быстрые шахматы. Снова ничья. Поединок продолжается в блиц. И наконец,при необходимости- армагеддон.
Конечно,регламент требует особой проработки.
Важно, что каждый поединок: победа или поражение!
Так мы сможем возродить интригу и интерес к матчам у зрителей.
Прошу высказываться. |
При использовании подобной системы значительно возрастёт зрелищность игры. Кроме того, поубавится желание играющего белыми в классику отсушить, ибо если и получится, то следующую партию ему придётся играть в рапид чёрными. Ничейная смерь умирает как таковая. При этом, данная система годится как для круговиков, так и для швейцарок и матчей. Отдаю голос за. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126701 |
|
|
|
|
| Игра в "чапаева" тоже, кстати, еще не исчерпана!.. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126702 |
|
|
|
|
giv: БМЗ: Чтобы шахматы снова стали зрелищными и захватывающими надо сделать так, чтобы каждая поединок заканчивалась победой одной из сторон.
Оба партнёра изначально должны знать, что ничьей не будет!
Закончилось вничью партия в классику, поединок продолжается в быстрые шахматы. Снова ничья. Поединок продолжается в блиц. И наконец,при необходимости- армагеддон.
Конечно,регламент требует особой проработки.
Важно, что каждый поединок: победа или поражение!
Так мы сможем возродить интригу и интерес к матчам у зрителей.
Прошу высказываться. |
При использовании подобной системы значительно возрастёт зрелищность игры. Кроме того, поубавится желание играющего белыми в классику отсушить, ибо если и получится, то следующую партию ему придётся играть в рапид чёрными. Ничейная смерь умирает как таковая. При этом, данная система годится как для круговиков, так и для швейцарок и матчей. Отдаю голос за. |
Вы будете долго смеяться , но эту же систему - один в один! - предложил в нашем интервью многолетний тренер Гарри Каспарова, старший тренер мужской сборной России, гроссмейстер Юрий Дохоян. Он считает, что только так можно что-то изменить в современных шахматах. Странно, что его многолетний подопечный не дошел до этой простой мысли.
Эту мысль Дохояна я пока не успел донести до широких масс, но еще не вечер... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126703 |
|
|
|
|
| doka:Вы будете долго смеяться , но эту же систему - один в один! - предложил в нашем интервью многолетний тренер Гарри Каспарова гроссмейстер Юрий Дохоян. Он считает, что только так можно что-то изменить в современных шахматах. |
Если гроссмейстер высказывает такую мысль, значит классические шахматы, по его мнению, скоро прикажут долго жить. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126704 |
|
|
|
|
зачем, что то придумывать, и так все хорошо, много ничьих - нормально, играют примерно равные соперники, так и должно быть. заменить классику на что-то, тогда и получиться что-то а не классика, так кто мешает играть сейчас в что-то, так нет все в классику играют. все эти разговору типа скучно, не интересно и так далее - полная ерунда, не интересно - не смотри. например если бы в шахматы играли как вариант пьяные игроки все партии были бы феерические и наверное практически все результативные и с жертвами и с зевками и с атаками но кому такое было бы интересно.
возможно в матчах или турнирах будут присутствовать партии малопривлекательные, не возможно каждую партии создавать шедевр, но если рассматривать каждое соревнование в целом, то все очень интересно.
нравится блиц - шлепайте в него, нравятся 960 -играйте, а есть и всегда будут люди которым нравится классичкские шахматы, возможно их будет не очень много, но так это правильно классические шахматы элитная игра, борьба интелектов, а не скорости, реакции и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126705 |
|
|
|
|
СС: | doka:Вы будете долго смеяться , но эту же систему - один в один! - предложил в нашем интервью многолетний тренер Гарри Каспарова гроссмейстер Юрий Дохоян. Он считает, что только так можно что-то изменить в современных шахматах. |
Если гроссмейстер высказывает такую мысль, значит классические шахматы, по его мнению, скоро прикажут долго жить. |
Нет, он считает, что тогда будет меньше охотников предлагать ничью в классике, а наоборот, будут стараться выжать из позиции максимум. И вообще, не будут спустя рукава относиться к борьбе за доской - победитель ведь неизбежен! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126706 |
|
|
|
|
| Vova17: Но мы Почитателем не уйдем с Титаника классики на утлой шлюпке рэндома.
|
Нас оставалось только двое
Из восемнадцати ребят.
З.Ы. Не могу сказать,что я окончательно покинул Титаник классики.Просто потому,что я натурально за классику.Отбор к Чемпионату Мира и сам Матч должны обходиться без привлечения таких рэволюционных методов,как рапид,блиц...Нехай всё это существует,но отдельно.
А в раскольники я подался потому,что,ну совсем же неинтересные эти матчи получаются...Хучубей!
Уже высказывался http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-306-126681 |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126707 |
|
|
|
|
| И прошу учесть, что Юрий Дохоян, кроме вышеперечисленного, старший тренер мужской сборной России. С его именем связывают большие надежды. Человек, который сказал лично мне: надо не просто выигрывать у всех на всех командных турнирах, надо сделать так, чтобы у соперников сборной России даже мысли не было, что возможен какой-то другой результат. Для них это должно стать привычным. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126709 |
|
|
|
|
doka: СС: | doka:Вы будете долго смеяться , но эту же систему - один в один! - предложил в нашем интервью многолетний тренер Гарри Каспарова гроссмейстер Юрий Дохоян. Он считает, что только так можно что-то изменить в современных шахматах. |
Если гроссмейстер высказывает такую мысль, значит классические шахматы, по его мнению, скоро прикажут долго жить. |
Нет, он считает, что тогда будет меньше охотников предлагать ничью в классике, а наоборот, будут стараться выжать из позиции максимум. И вообще, не будут спустя рукава относиться к борьбе за доской - победитель ведь неизбежен! |
Ну вот никто не предлагал ничью, оба старались выжать из позиции максимум, не относились к борьбе спустя рукава. А получилась все же ничья ходов в 90. За что же наказывать этих несчастных гроссмейстеров? Тем более, что рядом расписали ничью в 15 ходов, и давно определили победителя. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126710 |
|
|
|
|
СС: doka: СС: | doka:Вы будете долго смеяться , но эту же систему - один в один! - предложил в нашем интервью многолетний тренер Гарри Каспарова гроссмейстер Юрий Дохоян. Он считает, что только так можно что-то изменить в современных шахматах. |
Если гроссмейстер высказывает такую мысль, значит классические шахматы, по его мнению, скоро прикажут долго жить. |
Нет, он считает, что тогда будет меньше охотников предлагать ничью в классике, а наоборот, будут стараться выжать из позиции максимум. И вообще, не будут спустя рукава относиться к борьбе за доской - победитель ведь неизбежен! |
Ну вот никто не предлагал ничью, оба старались выжать из позиции максимум, не относились к борьбе спустя рукава. А получилась все же ничья ходов в 90. За что же наказывать этих несчастных гроссмейстеров? Тем более, что рядом расписали ничью в 15 ходов, и давно определили победителя. |
А как насчет леса и щепок, которые летят? Притрутся, приспособятся, приноровятся, глядишь и играть начнут без дураков. Да, и много ли вы видели 90-ходовых марафонов нынче?
Да, и в конце-концов, я не намерен выступать пропагандистом предложения Юрия Рафаиловича. Он так сказал, ему виднее. Раз сказал, значит достало. Мне лично и этот матч нравится, и ничьи не в лом. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126711 |
|
|
|
|
| doka:А как насчет леса и щепок, которые летят? Притрутся, приспособятся, приноровятся, глядишь и играть начнут без дураков. Да, и много ли вы видели 90-ходовых марафонов нынче? |
Тут еще нужно разобраться, где лес, а где щепки. Сейчас гроссмейстеры сплошь и рядом играют позиции с небольшим перевесом, "вымучивают". Из пяти таких партий одну выиграют - уже хорошо. А при "новом порядке", скорее всего, решат, что овчинка не стоит выделки - устану, да еще расстроюсь, что ничья, и проиграю в рапид без борьбы. Силы надо беречь. Для рапида. И блица. Минимум усилий - максимум достижений, как учил Стейниц. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126713 |
|
|
|
|
| И Семён дело говорит...Что делать-то,ёк-макарёк? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126716 |
|
|
|
|
СС: | doka:А как насчет леса и щепок, которые летят? Притрутся, приспособятся, приноровятся, глядишь и играть начнут без дураков. Да, и много ли вы видели 90-ходовых марафонов нынче? |
Тут еще нужно разобраться, где лес, а где щепки. Сейчас гроссмейстеры сплошь и рядом играют позиции с небольшим перевесом, "вымучивают". Из пяти таких партий одну выиграют - уже хорошо. А при "новом порядке", скорее всего, решат, что овчинка не стоит выделки - устану, да еще расстроюсь, что ничья, и проиграю в рапид без борьбы. Силы надо беречь. Для рапида. И блица. Минимум усилий - максимум достижений, как учил Стейниц. |
Тогда,уж, товарищ Стейниц :))
..вы большой ученый...
Не знаю, может быть в этом предложении, все же, что-то есть... Все виды шахмат начинают работать на полную катушку. А представьте, как будет табличка выглядеть?! Лепота!! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126717 |
|
|
|
|
| doka: Не знаю, может быть в этом предложении, все же, что-то есть... |
Разве что отчаяние. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126718 |
|
|
|
|
| СС: Тут еще нужно разобраться, где лес, а где щепки. Сейчас гроссмейстеры сплошь и рядом играют позиции с небольшим перевесом, "вымучивают". Из пяти таких партий одну выиграют - уже хорошо. А при "новом порядке", скорее всего, решат, что овчинка не стоит выделки - устану, да еще расстроюсь, что ничья, и проиграю в рапид без борьбы. Силы надо беречь. Для рапида. И блица. Минимум усилий - максимум достижений, как учил Стейниц. |
Если даже один из двадцати так и будет думать поначалу, то когда его пару-тройку раз за такие мысли в том же рапиде безжалостно накажут, он пересмотрит свои взгляды на бесполезное "сбережение сил", тем более, что с таким же успехом он бережёт и силы соперника. Ну а основная масса шахматистов, всё же, будет стараться выжать максимум, начиная с классики. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126719 |
|
|
|
|
Да простят меня Дохоян и компания, но мне куда ближе мнение Корчного, который предложить забрать у Касымджанова, который первый публично озвучил эту идею, даже звание экс-чемпиона ФИДЕ.
Если согласиться, что начальная позиция все-таки ничейна, то что пытаются достичь заставляя людей побеждать через силу? Ну и любимое смешивание форматов, как обычно...
Удивительное дело, при софийских правилах такие отличные шахматы получаются, а без них часто наоборот. И тем не менее с фанатизмом продолжают проводить соревнования без этих правил, во время которых заново обсуждается необходимость в огромных переменах. Удивительно, что там говорить...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126720 |
|
|
|
|
СС: | doka: Не знаю, может быть в этом предложении, все же, что-то есть... |
Разве что отчаяние. |
А может, надежда? Надежда на то, что не надо будет переставлять ферзей с королями, а коней, со слонами. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126721 |
|
|
|
|
doka: СС: | doka: Не знаю, может быть в этом предложении, все же, что-то есть... |
Разве что отчаяние. |
А может, надежда? Надежда на то, что не надо будет переставлять ферзей с королями, а коней, со слонами. |
И не говорите.Так ведь достукаемся до того,что впереди королевы будет стоять король,да ещё в голом виде. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126722 |
|
|
|
|
| Вообще говоря, проблема, на мой взгляд, высосана из пальца. Результативность в нынешних шахматах никак не ниже, чем в докомпьютерную пору. Если, например, взять матчи на первенство мира, начиная с 1921 года, то, если не путаю, лишь однажды (1961) она превысила 50 процентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126724 |
|
|
|
|
Софийские правила вроде обязательны в Гран-при ФИДЕ, которые часть рогыгрыша первенства мира. Странно, что само первенство мира, то бишь, его финал не проводится по софийским правилам. Казалось бы один цикл - одни правила.
Это мне сказал Веселин Топалов ( скорее всего озвучил мнение нехорошего менеджера:  ) который играл по софийским правилам с Анандом, и был за это наказан  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126725 |
|
|
|
|
doka: Софийские правила вроде обязательны в Гран-при ФИДЕ, которые часть рогыгрыша первенства мира. Странно, что само первенство мира, то бишь, его финал не проводится по софийским правилам. Казалось бы один цикл - одни правила.
Это мне сказал Веселин Топалов ( скорее всего озвучил мнение нехорошего менеджера: ) который играл по софийским правилам с Анандом, и был за это наказан |
Вроде как все будущие матчи будут уже по софийским правилам.
Есть четкий рецепт скучных шахмат: короткие матчи, смешение форматов и отсутствие антиничейных правил. Казалось бы очевидно что надо делать. Однако почему-то даже таким серьезным фигурам как Дохоян не очевидно. Что огорчает.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126726 |
|
|
|
|
| Игорь: Если согласиться, что начальная позиция все-таки ничейна, то что пытаются достичь заставляя людей побеждать через силу? Ну и любимое смешивание форматов, как обычно... |
Если согласиться, что начальная позиция все-таки ничейна, то нет смысла садиться за доску. А раз уж сели, то значит готовы состязаться в силе игры и доказывать своё превосходство. В предложенной Дохояном системе элемент принуждения как раз таки отсутствует. Не хочет побеждать один - пусть не старается. Либо проиграет сразу же (второй-то наверняка победить желает), либо чуть позже в рапид или блиц. И это лучше, нежели отсушил, нехотя, и разошлись мирно, как это обычно и происходит сейчас. Что же касается смешивания форматов, то оно де-факто уже прочно вошло в существующую систему, так что в этом отношении никаких перемен не предлагается. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126727 |
|
|
|
|
| СС: Вообще говоря, проблема, на мой взгляд, высосана из пальца. Результативность в нынешних шахматах никак не ниже, чем в докомпьютерную пору. Если, например, взять матчи на первенство мира, начиная с 1921 года, то, если не путаю, лишь однажды (1961) она превысила 50 процентов. |
Да,результативность здесь вполне - 22%.Неплохо бы ещё и ср.колличество ходов на партию сопоставить.Здесь ходов 30,наверное?
Но,всё равно - по сравнению с предыдущим этапом этого цикла Казанью(если не ошибаюсь,2 результативные из 34) - здесь настоящая заруба. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126728 |
|
|
|
|
Игорь: doka: Софийские правила вроде обязательны в Гран-при ФИДЕ, которые часть рогыгрыша первенства мира. Странно, что само первенство мира, то бишь, его финал не проводится по софийским правилам. Казалось бы один цикл - одни правила.
Это мне сказал Веселин Топалов ( скорее всего озвучил мнение нехорошего менеджера: ) который играл по софийским правилам с Анандом, и был за это наказан |
Вроде как все будущие матчи будут уже по софийским правилам.
Есть четкий рецепт скучных шахмат: короткие матчи, смешение форматов и отсутствие антиничейных правил. Казалось бы очевидно что надо делать. Однако почему-то даже таким серьезным фигурам как Дохоян не очевидно. Что огорчает.
|
Поговорю с Юрием после 12-й партии, проясню его позицию в этом вопросе. Возможно, я что-то упустил, может быть он предлагал это только в случае коротких ничьих, где соперники отказываются от борьбы?
Обещаю, донести до уважаемого собрания ДОСЛОВНО его мнение. Может быть и огорчаться не придется. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126729 |
|
|
|
|
giv: | Игорь: Если согласиться, что начальная позиция все-таки ничейна, то что пытаются достичь заставляя людей побеждать через силу? Ну и любимое смешивание форматов, как обычно... |
Если согласиться, что начальная позиция все-таки ничейна, то нет смысла садиться за доску. А раз уж сели, то значит готовы состязаться в силе игры и доказывать своё превосходство. В предложенной Дохояном системе элемент принуждения как раз таки отсутствует. Не хочет побеждать один - пусть не старается. Либо проиграет сразу же (второй-то наверняка победить желает), либо чуть позже в рапид или блиц. И это лучше, нежели отсушил, нехотя, и разошлись мирно, как это обычно и происходит сейчас. Что же касается смешивания форматов, то оно де-факто уже прочно вошло в существующую систему, так что в этом отношении никаких перемен не предлагается. |
Как раз есть принуждение. Вернемся к цели этого изменения - чисто статистически, получается что шансов на ничью много больше чем шансов на выигрыш, особенно когда соперники примерно равны по силе. А это значит, что огромное количество "партий" будет решаться в активные или блиц. Т.е. реально получается насильственное смешивание форматов.
И знаете какой будет результат? Вместо того, чтобы подтолкнуть нормальных людей бороться в классику, всех заставят тренировать свои способности в активные шахматы. Ведь это то, что мы наблюдаем - многие эти чертовы нокауты проходили именно по сценарию как засушить классику и победить в нокауте. Это то, чем все займутся, и похоронят классику. Я не думаю, что это цель Дохояна.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126730 |
|
|
|
|
| Ясен пень,не вариант.С негодованием отметаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126731 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
