ChessPro online

World Championship Match 2012. Anand-Gelfand.

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1502

abenezra

26.05.2012 | 23:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
doka: и выигрыш Ананда у Топалова в Софии тоже в последней..

Спорный пример. Насколько помню это было фактическое самоубийство. Топалов так не хотел играть тай-брейк, что сжег за собой все мосты и геройски погиб. Борис, конечно, на такое не пойдёт.


Топалов играл белыми, а это большая разница. Кроме того, Веселина можно понять: если он проиграл на тай-брейке Крамнику, то каковы его шансы на тай-брейке с Анандом? Вот и решил рискнуть. Насколько "геройски" - вопрос спорный. Может, просто нервы сдали, и недооценил опасность.

Гельфанд играет черными и, конечно, ошибку Топалова хорошо помнит.
А Ананд понимает, какие уроки извлек из той партии Гельфанд...
номер сообщения: 16-306-126599

1503

Почитатель

27.05.2012 | 01:00:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Вы уж, хлопцы, доиграйте без меня.
Всё одно вам не умаслить Харитона,
так что можно, как и прежде - без огня...

Ну, и последнюю - примерно в том же стиле,
чтоб злые языки язык свой прикусили.
номер сообщения: 16-306-126601

1504

Обережний герой

кмс
Харьков

27.05.2012 | 07:36:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Любой из первой двадцатки мог бы вот так на равных сражаться с нынешним Анандом?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-306-126605

1505

Solovey

27.05.2012 | 09:35:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К КДАССИКАМ
В галерее Третьяковской
Титул Шахматный кому?
Левитан и Антокольский,
Помогите СВОЕМУ!
номер сообщения: 16-306-126606

1506

RusDeveloper

Любитель

27.05.2012 | 09:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если тай-брейк, то прогнозы на эти партии будут ?
номер сообщения: 16-306-126607

1507

LatchezarS

2200
Бургас

27.05.2012 | 09:54:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RusDeveloper: Если тай-брейк, то прогнозы на эти партии будут ?


Рыба ещё в море , а Вы сковородку уже на огонь хотите поставить ?
номер сообщения: 16-306-126608

1508

Solovey

27.05.2012 | 10:20:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Любой из первой двадцатки мог бы вот так на равных сражаться с нынешним Анандом?

На равных? Вся лвадцатка? С Анандом? Даже из десятки нет. Только Камский.
номер сообщения: 16-306-126609

1509

shcherb

27.05.2012 | 10:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
Почитатель:
Pirron:
polikop: Все эти матчи - взять и отменить. - 8 сильнейших в 2 круга.Победитель - Чемпион Мира.Вот это я понимаю...

Согласен с Поликопом.


Не прощу обоим

Не забудем и не простим оба.


оба-трое

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-306-126610

1510

gudiny

27.05.2012 | 10:50:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всё же немного скучноватый матч... Как то почти все партии быстро приходят к мирному итогу без большой борьбы... Конечно матч на первенство мира, никто не хочет проиграть) Мне кажется, что тайбрейк неизбежен, вообще может даже и до блица дойти.
номер сообщения: 16-306-126611

1511

Eagle_2

27.05.2012 | 10:50:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Любой из первой двадцатки мог бы вот так на равных сражаться с нынешним Анандом?

На равных? Вся лвадцатка? С Анандом? Даже из десятки нет. Только Камский.


Камский или все-таки Карлсен? Это не опечатка?
номер сообщения: 16-306-126612

1512

shcherb

27.05.2012 | 11:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: пока из всех реформаторских предложений лучшее - тай-брейки до основных партий. ну и запрет на переговоры до 30-40 хода конечно.


Самое лучшее, то что предлагал Игорь и masterd:

"Круговик (2 круга) из 8 претендентов (не по рейтингу, а только по отбору!) и предыдущего чемпиона. Победитель (если он не предыдущий чемпион) обьявляется новым чемпионом мира. Предыдущий чемпион имеет право на матч-реванш из 16 партий. В случае ничьи, новый чемпион мира сохраняет своё звание. Играют в рандом-чесс (по предложению Каспарова берется 5% наиболее логичных позиций и из них случайным образом выбирается одна за неделю до соревнования).

Достоинства:

1. Не смешиваем форматы. Классический чемпион мира определяется в классические шахматы
2. Сохраняем матч (даже матч-реванш) в системе розыгрыша. Старый чемпион может отыграться (но обязательно превзойти нового чемпиона!), если он матчевый, а не турнирный игрок
3. Идёт в топку вся дебютная теория, заодно отпадает потребность в дорогостоящей команде помощников, шлифующих дебютные варианты пока игроки спят. Недостаток - возможности заработка для шахматистов сокращаются
4. Отпадает необходимость шифроваться перед соревнованием в течение года и показывать посредственную игру в турнирах

Недостатки:

1.Лев продолжает ворчать что шахматы уж не те и Фишера с Каспаровым нету
2.Спонсоры (спросить у Полсона!) предпочитают матчи круговикам и призовой фонд будет меньше
3.Предыдущий чемпион может слить круговик чтобы получить матч с большим призовым фондом
4.Участники круговика, потерявшие шансы ко второму кругу, могут сливать и/или писать ничьи. Тут надо построить систему отбора таким образом, чтобы место в круговике:

а)учитывалось в следующем цикле
б)определяло размер утешительного приза



Какие будут мнения?

П.С. Нокаут не предлагать.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-306-126613

1513

Jacob08

27.05.2012 | 11:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если "Абрамычу" удастся "завалить" Виши, то он, как и после Казани - скажет:"Сейчас отдохну. Причём отдыхать буду долго".

Напомню, о датах 2 следующих "мероприятий":

Матч на первенство мира, 6 ноября - 26 ноября 2013
Матч на первенство мира 5 - 25 ноября 2014
номер сообщения: 16-306-126615

1514

shcherb

27.05.2012 | 11:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Если "Абрамычу" удастся "завалить" Виши, то он, как и после Казани - скажет:"Сейчас отдохну. Причём отдыхать буду долго".

Напомню, о датах 2 следующих "мероприятий":

Матч на первенство мира, 6 ноября - 26 ноября 2013
Матч на первенство мира 5 - 25 ноября 2014


Если удастся, то отдохнет и пойдёт брать Вейк

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-306-126616

1515

doka

27.05.2012 | 11:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Jacob08: Если "Абрамычу" удастся "завалить" Виши, то он, как и после Казани - скажет:"Сейчас отдохну. Причём отдыхать буду долго"...

Если удастся, то отдохнет и пойдёт брать Вейк

Во всех этих конструкциях ключевое слово "если"
номер сообщения: 16-306-126617

1516

СС

27.05.2012 | 12:08:26
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Круговик (2 круга) из 8 претендентов (не по рейтингу, а только по отбору!) и предыдущего чемпиона. Победитель (если он не предыдущий чемпион) обьявляется новым чемпионом мира. Предыдущий чемпион имеет право на матч-реванш из 16 партий. В случае ничьи, новый чемпион мира сохраняет своё звание. Играют в рандом-чесс (по предложению Каспарова берется 5% наиболее логичных позиций и из них случайным образом выбирается одна за неделю до соревнования).

Фундаментальное предложение.
Все дело в том, что если разыгрываем звание чемпиона мира, играя в рэндом-чесс, то и получаем чемпиона мира по рэндом-чесс. А не по шахматам. Которые в этом случае просто-напросто закрываются. Навсегда. Мне кажется, что пока еще шахматы до необходимости такого решения не дошли.
номер сообщения: 16-306-126618

1517

RusDeveloper

Любитель

27.05.2012 | 12:14:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
RusDeveloper: Если тай-брейк, то прогнозы на эти партии будут ?


Рыба ещё в море , а Вы сковородку уже на огонь хотите поставить ?


:-)))
Но для себя чуть логики вижу - рисковать ли на 12-й партии.
номер сообщения: 16-306-126619

1518

Шиншиленыш

2200

27.05.2012 | 12:15:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gudiny: Всё же немного скучноватый матч

http://news.sport-express.ru/2012-05-25/513011/
Финал Адам Сайтиев - Царгуш завершился массовой дракой
"В пятницу стартовал чемпионат России по вольной борьбе, по результатам которого будет определен состав на Олимпиаду. В каждом весе есть как минимум двое очень сильных и примерно равных борцов, каждый из которых вправе рассчитывать на поездку в Лондон. Самой ожидаемой схваткой чемпионата являлось противостояние в категории до 74 кг между олимпийским чемпионом Сиднея-2000 Адамом Сайтиевым и двукратным чемпионом мира Денисом Царгушем. Именно они и встретились в финале, передает из Санкт-Петербурга корреспондент "СЭ" Дмитрий ОКУНЕВ.

Как и следовало предполагать, схватка протекала в тягучей позиционной борьбе. В конце периода Царгуш вытянул жребий, а затем вытолкнул соперника за ковер. Впрочем, перед результативным действием Царгуш заступил за пределы окантовки, что подтвердил и видеоповтор. Второй период, в котором оба борца максимально закрылись и долго не решались на активные действия, завершился с минимальным счетом - 1:0.

Сразу после объявления Царгуша чемпионом на трибунах вспыхнула массовая драка между чеченскими болельщиками, поддерживавшими Сайтиева, и любителями борьбы из Абхазии, приехавшими поболеть за Царгуша. Гасить страсти в итоге пришлось ОМОНу и самому Сайтиеву, призвавшему своих земляков упокоиться.

Заметим, что четвертьфинальная схватка между Сайтиевым и Аниуаром Гедуевым также закончилась массовой потасовкой. Недовольные судейскими решениями болельщики Гедуева высыпали на ковер, тем самым прервав остальные схватки. Успокаивать огорченных поражением своего любимого спортсмена людей пришлось все тому же ОМОНу."
номер сообщения: 16-306-126620

1519

Почитатель

27.05.2012 | 12:18:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Какие будут мнения?

Вычеркнуть Вас из "оба-трое"!
номер сообщения: 16-306-126621

1520

Maks

27.05.2012 | 12:27:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Предлагаю во время матча на первенство мира арендовать зал по соседству и проводить там этап Гран-при.
номер сообщения: 16-306-126622

1521

СС

27.05.2012 | 12:28:05
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Круговик (2 круга) из 8 претендентов (не по рейтингу, а только по отбору!) и предыдущего чемпиона. Победитель (если он не предыдущий чемпион) обьявляется новым чемпионом мира. Предыдущий чемпион имеет право на матч-реванш из 16 партий. В случае ничьи, новый чемпион мира сохраняет своё звание.

И еще немного. Нет системы без изъянов.
В данном случае недостатки - действительные, а не мнимые, таковы:
1. Участники, потерявшие мотивацию, влияют на исход борьбы лидеров. Но это еще полбеды.
2. Действующий чемпион, потерявший шансы на первое место, может самым решительным образом вмешаться в процесс (который представляет, по существу, определение его соперника в будущем матче). Например, выиграв или (что хуже) проиграв в последнем туре одному из двух конкурентов на победу.
номер сообщения: 16-306-126623

1522

СС

27.05.2012 | 12:28:56
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Предлагаю во время матча на первенство мира арендовать зал по соседству и проводить там этап Гран-при.

По биатлону?
номер сообщения: 16-306-126624

1523

dromihait

27.05.2012 | 13:16:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Стройная система:

I етап - 13-круговая швейцарка для всех с рейтингом 2700+, первые 4 продолжает
II етап - 1/2 финал претендентов (6-8 games)
III етап - финал претендентов (6-8 games)
IV етап - WM - Match (12-14 games)
При равенство - игра до первая победа в рапид.

Ежегодно или через год.
номер сообщения: 16-306-126625

1524

Почитатель

27.05.2012 | 13:22:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Предлагаю во время матча на первенство мира арендовать зал по соседству и проводить там этап Гран-при.

Да. И если в зале по соседству станет не хватать стульев - забирать из первого зала!
номер сообщения: 16-306-126626

1525

Шиншиленыш

2200

27.05.2012 | 13:33:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Maks: Предлагаю во время матча на первенство мира арендовать зал по соседству и проводить там этап Гран-при.

Да. И если в зале по соседству станет не хватать стульев - забирать из первого зала!

То же касается и игроков.
номер сообщения: 16-306-126627

1526

MaxML

кмс
Одесса

27.05.2012 | 13:54:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46:
Pirron: Согласен с Поликопом. Весь цикл розыгрыша, от Казани до сегодняшней партии, был бездарен. Восьмерка лучших в два круга - это по нынешним временам оптимально.

Тут возможен дележ, значит, опять рапид-блиц.
Я за матч-турнир четырех в 4 круга. И претендент должен обойти чемпиона. А четверку можно брать и по рейтингу. Карлсен, Аронян, Крамник, Ананд - красота!

Год назад они играли в Москве, правда в быстрые и в 2 круга, и Виши выиграл.
номер сообщения: 16-306-126628

1527

MaxML

кмс
Одесса

27.05.2012 | 14:06:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вчера был на партии, было очень много людей. Очень порадовал комментарий Крамника, вот уж кого интересно послушать! Надо бы ему зарегистрироваться на нашем форуме!
номер сообщения: 16-306-126630

1528

Игорь

27.05.2012 | 14:43:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
shcherb: Круговик (2 круга) из 8 претендентов (не по рейтингу, а только по отбору!) и предыдущего чемпиона. Победитель (если он не предыдущий чемпион) обьявляется новым чемпионом мира. Предыдущий чемпион имеет право на матч-реванш из 16 партий. В случае ничьи, новый чемпион мира сохраняет своё звание.

И еще немного. Нет системы без изъянов.
В данном случае недостатки - действительные, а не мнимые, таковы:
1. Участники, потерявшие мотивацию, влияют на исход борьбы лидеров. Но это еще полбеды.
2. Действующий чемпион, потерявший шансы на первое место, может самым решительным образом вмешаться в процесс (который представляет, по существу, определение его соперника в будущем матче). Например, выиграв или (что хуже) проиграв в последнем туре одному из двух конкурентов на победу.


Про первое оставим, проблема старая и ее реальность, если посмотреть в прошлое, никогда не превращалось из теоретической в практическую.

Вторую проблему надо обсудить, так как подобной системы раньше не было. Какая вероятность, что чемпион за несколько туров до конца окажется без шансов на первое место? Есть определенная вероятность. Какая вероятность, что при этом он будет в этих последних партиях будет играть именно с чемпионом и лидером? Тоже есть определенная вероятность. А насколько может оказаться верным его решение и тот, кого он действительно не хочет окажется большей опасностью в матче? Ну и наконец насколько реально, что чемпион, человек который прошел огромный путь, окажется настолько беспринципным и циничным шахматистом, что на глазах у всех устроит такое в столь мало реальной истории?

Я скажу какой на это шанс. Намного меньше, чем если несколько шахматистов (например из одной страны) начнут помогать друг другу во время турнира претендентов. Намного меньше что неудачник турнира начнет за деньги, по предварительной договоренности или даже бесплатно влиять на расстановку проигрывая специально.

Шанс на Ваш сценарий оцениваю как крайне маленький. Иначе Ваш тезис превращается в то, что вообще нельзя проводить турниры и я начну подозревать, что Вас укусил ФСО.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-306-126631

1529

akm

27.05.2012 | 14:49:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ХОЧУ - чтобы классическая часть матча закончилась вничью!
номер сообщения: 16-306-126632

1530

Solovey

27.05.2012 | 14:51:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Eagle_2:
Обережний герой: Любой из первой двадцатки мог бы вот так на равных сражаться с нынешним Анандом?

На равных? Вся лвадцатка? С Анандом? Даже из десятки нет. Только Камский.


Камский или все-таки Карлсен? Это не опечатка?

Мне кажется, что Карлсен отказался, потому что посчитал, что не сумеет победить Ананда.
Гельфанд совершил то, что никто не ожидал.
Я писал именно про Камского. Это его беда, что он дважды попал на Гельфанда и проиграл. Он выигрывал у всех. И сейчас в состоянии выиграть у любого. В паре с Сутовским.
* * *
Я знаю мнение Каиссы:
Кто победит Ананда? Кто?
Надежда только на Бориса.
Он! Или Бог. Или никто!
номер сообщения: 16-306-126633

1531

abenezra

27.05.2012 | 14:53:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Вчера был на партии, было очень много людей. Очень порадовал комментарий Крамника, вот уж кого интересно послушать! Надо бы ему зарегистрироваться на нашем форуме!


Меня тоже очень порадовало появление Крамника. Вообще что вызывает досаду, - сплошь и рядом мнение о позициях и матче спрашивают не у ведущих игроков, а у шахматистов второго, третьего и т.д. эшелона, причем подчас откровенно предвзятых. Почему Крамника раньше не "взяли в оборот"? Почему мало-мальски развернутое мнение Ароняна (кажется) публикуется впервые? Почему о мнении Карлсена, Иванчука мы ничего не знаем?
номер сообщения: 16-306-126634
написать сообщение