|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Для матча я тоже согласен с предложением после 12 партий в случае равного счёта играть до первой победы.
Но в этом случае обшая продолжительность матча не должна превышать 18 партий.
Если и 18 партия заканчивается вничью,то чемпион мира сохраняет своё звание |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126388 |
|
|
|
|
Внимательно наблюдая за партиями этого матча, я все больше задумываюсь над тем: а нужен ли нынешнему миру шахматный чемпион? И есть ли кто-то, превосходяший всех? Нужен ли чемпион, боящийся малейшего риска, скованный донельзя, зашоренный в заученных с целой командой помощников дебютных вариантах? И разве дело в том, как он в конечном итоге определится - в рапиде, блице, в первой победной партии? На мой взгляд, всякие поправки, мелкие реформы ничего не принесут. Нет сегодня Алехина, Таля, Фишера - и это абсолютно ясно.
На данном этапе - не говорю навечно - борьба за мировое первенство изжила себя. И развивается она сегодня под коммерческим вектором. Иначе говоря, находится в состоянии полного застоя. Творческий, духовный кризис шахмат очевиден. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126389 |
|
|
|
|
По пунктам.
ЛХаритон: Внимательно наблюдая за партиями этого матча, я все больше задумываюсь над тем: а нужен ли нынешнему миру шахматный чемпион?
|
Нужен.
И есть ли кто-то, превосходяший всех?
|
Такого нет.
| Нужен ли чемпион, боящийся малейшего риска, скованный донельзя, зашоренный в заученных с целой командой помощников дебютных вариантах? |
Такой не нужен.
| И разве дело в том, как он в конечном итоге определится - в рапиде, блице, в первой победной партии? |
Формат безусловно важен.
| Нет сегодня Алехина, Таля, Фишера - и это абсолютно ясно. |
Абсолютно.
| На данном этапе - не говорю навечно - борьба за мировое первенство изжила себя. |
Не согласен. Ещё Ботвинник говорил про первого среди равных. Болельщики Ароняна и Карлсена и с этим не согласятся.
| И развивается она сегодня под коммерческим вектором. Иначе говоря, находится в состоянии полного застоя. |
Капабланка 7 лет не играл матчи, никто выполнить его коммерческие условия не мог. И ничего.
| Творческий, духовный кризис шахмат очевиден. |
Спорно, но готов согласиться.
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-126390 |
|
|
|
|
Есть очень простой и логичный дополнительный показатель, позволяющий объективно оценить кто по сути выиграл матч, если матч в основное время закончился вничью. Просто сложить для каждого участника, все оценки их позиций программой гудини скажем после 30 хода во всех ничейных партиях.
У кого сумма по этому показателю окажется выше? Тот в ничейном матче играл лучше... просто играл интереснее и более творчески... получал по игре более перспективные позиции. А значит именно он победитель...
Компьютер не всегда дает верную оценку некоторых позиций - но когда позиций много? Статистика будет вполне объективной.
Мне не очень нравится, когда гудини за человека решает, кто победил в матче в классику.
Но когда шлепанье по часам в блице решает, кто победил в классику?
это еще хуже... игра случая.
Если бы подобное правило в коротких матчах применялось бы?
Грищук в последнем цикле не победил бы Ароняна и Крамника.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126391 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: думаю в классике он и закончится, хоть я и ошибся крупно в прогнозе на длительность матча. |
Не спешите с скоропалительными прогнозами 
Telesen tendire dusher(с)  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126392 |
|
|
|
|
как говорил Ласкер, если мне не изменяет память "будущее шахмат за практическим эндшпилем" и вот этот эндшпиль настал в сегодняшней партии и что мы видим, ничью!!, хотя можно было еще играть и играть. Прочитав интервью Смирина я пришел к выводу что действительно прошли те времена когда нужен был чемпион мира, сейчас как и в теннисе необходимость в этом отпала, лучшим просто должен признаваться тот у кого наивысший рейтинг, который можно набить играя только боевые схемы, выжимая из каждой позиции по максимуму, борясь до конца, не соглашаясь как в сегодняшней партии на ничью в игровой позиции.... Разве если Боря выиграет ЧМ, это показатель того что он лучший игрок на планете??!! ведь бывают просто не удобные соперники, игрок может громить всех и проигрывать одному, поэтому считаю рейтинг сегодня это и есть показатель игры шахматиста.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126393 |
|
|
|
|
Перестаньте чесаться!
И путать вашего "сильнейшего" с нашим Чемпионом |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126395 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Внимательно наблюдая за партиями этого матча, я все больше задумываюсь над тем: а нужен ли нынешнему миру шахматный чемпион? И есть ли кто-то, превосходяший всех? Нужен ли чемпион, боящийся малейшего риска, скованный донельзя, зашоренный в заученных с целой командой помощников дебютных вариантах? И разве дело в том, как он в конечном итоге определится - в рапиде, блице, в первой победной партии? На мой взгляд, всякие поправки, мелкие реформы ничего не принесут. Нет сегодня Алехина, Таля, Фишера - и это абсолютно ясно.
На данном этапе - не говорю навечно - борьба за мировое первенство изжила себя. И развивается она сегодня под коммерческим вектором. Иначе говоря, находится в состоянии полного застоя. Творческий, духовный кризис шахмат очевиден. |
Для меня самое яркое впечатление, как ни странно, из прямого эфира, ход ладьи на е8. Т.е. Ананд задумался, потом поменял слона на коня, дальше вместо логичного (пусть и неудачного) продолжения е5 начал думать и в конце сделал ход ладьей, как бы расписываясь, что он просто не соображает, на один ход позицию не видит. Увидев этот ход слышна реакция Грищука "ой-ой-ой". Картина мелом: "гибель богов"...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126396 |
|
|
|
|
Игорь: ЛХаритон: Внимательно наблюдая за партиями этого матча, я все больше задумываюсь над тем: а нужен ли нынешнему миру шахматный чемпион? И есть ли кто-то, превосходяший всех? Нужен ли чемпион, боящийся малейшего риска, скованный донельзя, зашоренный в заученных с целой командой помощников дебютных вариантах? И разве дело в том, как он в конечном итоге определится - в рапиде, блице, в первой победной партии? На мой взгляд, всякие поправки, мелкие реформы ничего не принесут. Нет сегодня Алехина, Таля, Фишера - и это абсолютно ясно.
На данном этапе - не говорю навечно - борьба за мировое первенство изжила себя. И развивается она сегодня под коммерческим вектором. Иначе говоря, находится в состоянии полного застоя. Творческий, духовный кризис шахмат очевиден. |
Для меня самое яркое впечатление, как ни странно, из прямого эфира, ход ладьи на е8. Т.е. Ананд задумался, потом поменял слона на коня, дальше вместо логичного (пусть и неудачного) продолжения е5 начал думать и в конце сделал ход ладьей, как бы расписываясь, что он просто не соображает, на один ход позицию не видит. Увидев этот ход слышна реакция Грищука "ой-ой-ой". Картина мелом: "гибель богов"...
|
Человек признал свою ошибку. Это, скорее, сильная сторона. Сыграл бы е5 и, возможно, не удержал бы позицию.
Ещё раз скажу, Ананд уступает в дебютной подготовке в этом матче, а это явная фора сопернику в современных условиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126397 |
|
|
|
|
MaxML: Игорь: ЛХаритон: Внимательно наблюдая за партиями этого матча, я все больше задумываюсь над тем: а нужен ли нынешнему миру шахматный чемпион? И есть ли кто-то, превосходяший всех? Нужен ли чемпион, боящийся малейшего риска, скованный донельзя, зашоренный в заученных с целой командой помощников дебютных вариантах? И разве дело в том, как он в конечном итоге определится - в рапиде, блице, в первой победной партии? На мой взгляд, всякие поправки, мелкие реформы ничего не принесут. Нет сегодня Алехина, Таля, Фишера - и это абсолютно ясно.
На данном этапе - не говорю навечно - борьба за мировое первенство изжила себя. И развивается она сегодня под коммерческим вектором. Иначе говоря, находится в состоянии полного застоя. Творческий, духовный кризис шахмат очевиден. |
Для меня самое яркое впечатление, как ни странно, из прямого эфира, ход ладьи на е8. Т.е. Ананд задумался, потом поменял слона на коня, дальше вместо логичного (пусть и неудачного) продолжения е5 начал думать и в конце сделал ход ладьей, как бы расписываясь, что он просто не соображает, на один ход позицию не видит. Увидев этот ход слышна реакция Грищука "ой-ой-ой". Картина мелом: "гибель богов"...
|
Человек признал свою ошибку. Это, скорее, сильная сторона. Сыграл бы е5 и, возможно, не удержал бы позицию.
Ещё раз скажу, Ананд уступает в дебютной подготовке в этом матче, а это явная фора сопернику в современных условиях. |
Мне кажется, дебют тут вообще не причем. Может он и уступает, но не увидеть, что е5 плохо до размена и увидеть после... уже 10 партий прошло, чем бы матч не закончился, Ананд просто не в себе.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126398 |
|
|
|
|
| Думаю, что в 9-й партии Ананд был поначалу выбит из колеи тем, что хотел удивить соперника (Nf6), а в результате оказался вне дебютной подготовки сам (защита Нимцовича, е3). Отсюда нервный ход Bf3. Но затем он взял себя в руки и играл уже очень нормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126399 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Внимательно наблюдая за партиями этого матча, я все больше задумываюсь над тем: а нужен ли нынешнему миру шахматный чемпион? И есть ли кто-то, превосходяший всех? Нужен ли чемпион, боящийся малейшего риска, скованный донельзя, зашоренный в заученных с целой командой помощников дебютных вариантах? И разве дело в том, как он в конечном итоге определится - в рапиде, блице, в первой победной партии? На мой взгляд, всякие поправки, мелкие реформы ничего не принесут. Нет сегодня Алехина, Таля, Фишера - и это абсолютно ясно.
|
Все это весьма субъективно. "Превосходящий всех" - такое далеко не всегда было в истории шахмат. Насколько Алехин превосходил всех со времен Авро в 1938? Превосходство Ботвинника было в матч-турнире 1948 года, но в 1950-е годы оно было более чем сомнительным (матч с Бронштнейном - вничью, со Смысловым - сначала вничью; потом как-то неровно). Уже сильно немолодого Ботвинника одолел Петросян, но насколько Петросян был реально первым? Спорный вопрос. Спасский - опять же неоднозначно. К иному нас приучили Фишер (но Фишер бросил выступать сразу после 1972!), Карпов и Каспаров. Но даже Каспаров процарствовал в 1987-1990, еле-еле сведя вничью матч с Карповым. (По нынешним временам, это вообще не победа.) И кстати, матч 1987 года Гарри играл не по-боевому, о чем и сам вспоминает в книге.
А Ананд...Рано делать выводы. Еще года не прошло, как он убедительно выиграл мемориал Ботвинника. Правда, то был рапид, но зато какие соперники! Нельзя судить по нескольким выступлениям. Может, временный спад у человека, - все-таки годы.
Если же Гельфанд выиграет...Да, тогда ему еще доказывать многое. Но в любом случае ясно, что шахматист, который выиграл Кубок мира, Казань и ЧМ (если выиграет, конечно) - из ведущих, и рейтинг не вполне показателен. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126401 |
|
|
|
|
Обережний герой: С Алехиным понятно, а вот как произносится название дебюта "Защита Алехина"?
Встречалась ли она в матчах на первенство мира?
.... |
Пономарьов-Іванчук, Москва, 2002. Остання партія матчу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126402 |
|
|
|
|
Почитатель: Перестаньте чесаться!
|
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126403 |
|
|
|
|
| Слушвйте, а нельзя их обоих объявить чемпионами мира? Так будет не один, а два чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126404 |
|
|
|
|
| MaxML: Был сегодня на партии. Высидел все 5 часов, аж голова разболелась. Каково же участникам матча?! |
В етом свете смешно видеть аргументы пуристов такие, как "нужно больше партий" или "старикам лучше контроль подлинней".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126405 |
|
|
|
|
вообще идеальная система первенства на первенство мира предполагает, чтобы чемпион и претендент имели неравные условия: матч будет жаркий и бескомпромиссный!
Было ведь недавно шикарное предложение:
пусть претендент имеет право объявляться чемпионом в случае, если матч окончился вничью.
Но зато пусть чемпион имеет право отменить матч на первество мира, если выиграет отбор к собственоому матчу.
Если предыдущий чемпион выиграл отбор? Он просто обявляется чемпионом на несколько лет.
Я бы только добавил, что тогда логичнее круговой отбор, как в Кюрасао или Мексике.
А матч все таки из 14-16 партий.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126407 |
|
|
|
|
| Я думаю, Ананд выиграет матч и объявит о своем уходе из шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126408 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: Был сегодня на партии. Высидел все 5 часов, аж голова разболелась. Каково же участникам матча?! |
В етом свете смешно видеть аргументы пуристов такие, как "нужно больше партий" или "старикам лучше контроль подлинней". |
"В етом свете", уважаемый fso, лучше вообще в шахматы не играть. А то голова заболит. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126409 |
|
|
|
|
LB: Vova17:
Но лучше всего сохранить привилегию чемпиона.
|
Правильно. А претенденту присваивать звание вице-чемпиона. |
Согласен. И гандикап фору привилегию обеспечить тоже, обязательно!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126410 |
|
|
|
|
СС: fso: | MaxML: Был сегодня на партии. Высидел все 5 часов, аж голова разболелась. Каково же участникам матча?! |
В етом свете смешно видеть аргументы пуристов такие, как "нужно больше партий" или "старикам лучше контроль подлинней". |
"В етом свете", уважаемый fso, лучше вообще в шахматы не играть. А то голова заболит. |
Нет, лучше создать условия, чтобы было нужно позарез хоть одну партию нормально сыграть без оглядки на усталость.
Чем длинней матч тем большее накопление усталости, и тем больше звон в голове на подсознательном уровне "силы побереги, партия ведь не решающая, спокойно".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126411 |
|
|
|
|
СС: fso: | MaxML: Был сегодня на партии. Высидел все 5 часов, аж голова разболелась. Каково же участникам матча?! |
В етом свете смешно видеть аргументы пуристов такие, как "нужно больше партий" или "старикам лучше контроль подлинней". |
"В етом свете", уважаемый fso, лучше вообще в шахматы не играть. А то голова заболит. |
Как Вы ФСО родимого... по доброму. ;-)
И правда... Ведь никто и не обещал что щахматы это легкая тупая игра типа бинго.
В шахматах легких и простых способов по выявлению сильнейшего, как жаждет наш антипурист, просто не бывает.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126412 |
|
|
|
|
| masterd:пусть чемпион имеет право отменить матч на первенство мира, если выиграет отбор к собственному матчу. Если предыдущий чемпион выиграл отбор? Он просто объявляется чемпионом на несколько лет. Я бы только добавил, что тогда логичнее круговой отбор, как в Кюрасао или Мексике. |
То, что Вы называете "отбор к собственному матчу" - и следует объявить подлинным чемпионатом мира. Тогда всё моментально становится на свои места.  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126413 |
|
|
|
|
Jacob08: | masterd:пусть чемпион имеет право отменить матч на первенство мира, если выиграет отбор к собственному матчу. Если предыдущий чемпион выиграл отбор? Он просто объявляется чемпионом на несколько лет. Я бы только добавил, что тогда логичнее круговой отбор, как в Кюрасао или Мексике. |
То, что Вы называете "отбор к собственному матчу" - и следует объявить подлинным чемпионатом мира. Тогда всё моментально становится на свои места. |
мне кажется, что истинный чемпион как и прежде должен суметь быть готов выстоять в матчевом противостоянии с лучшим из претендентов, который имеет привелегию при равенстве счета в матче. Матч из 14-16 партий. Если человек не способен играть подобные матчи с сильнейшими, чемпион ли он?
А вот состоится ли этот длинный матч вообще? Должен решить КРУГОВОЙ турнир претендентов...
В этом привелегия предыдущего чемпиона: право участия в собственном отборе и право выиграть отбор, с отменой последующего матча!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126414 |
|
|
|
|
| masterd: Как Вы ФСО родимого... по доброму. ;-) |
А почему же не по-доброму? Уважаемый fso имеет полное право на свою точку зрения, нравится она кому-то или нет.
fso: СС: fso: | MaxML: Был сегодня на партии. Высидел все 5 часов, аж голова разболелась. Каково же участникам матча?! |
В етом свете смешно видеть аргументы пуристов такие, как "нужно больше партий" или "старикам лучше контроль подлинней". |
"В етом свете", уважаемый fso, лучше вообще в шахматы не играть. А то голова заболит. |
Нет, лучше создать условия, чтобы было нужно позарез хоть одну партию нормально сыграть без оглядки на усталость.
Чем длинней матч тем большее накопление усталости, и тем больше звон в голове на подсознательном уровне "силы побереги, партия ведь не решающая, спокойно". |
Заметьте, что в нокауте (Кубке мира) финалисты в сумме играют 16 партий в классику. Плюс рапид и блиц. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126416 |
|
|
|
|
abenezra: ЛХаритон: Внимательно наблюдая за партиями этого матча, я все больше задумываюсь над тем: а нужен ли нынешнему миру шахматный чемпион? И есть ли кто-то, превосходяший всех? Нужен ли чемпион, боящийся малейшего риска, скованный донельзя, зашоренный в заученных с целой командой помощников дебютных вариантах? И разве дело в том, как он в конечном итоге определится - в рапиде, блице, в первой победной партии? На мой взгляд, всякие поправки, мелкие реформы ничего не принесут. Нет сегодня Алехина, Таля, Фишера - и это абсолютно ясно.
|
Все это весьма субъективно. "Превосходящий всех" - такое далеко не всегда было в истории шахмат. Насколько Алехин превосходил всех со времен Авро в 1938? Превосходство Ботвинника было в матч-турнире 1948 года, но в 1950-е годы оно было более чем сомнительным (матч с Бронштнейном - вничью, со Смысловым - сначала вничью; потом как-то неровно). Уже сильно немолодого Ботвинника одолел Петросян, но насколько Петросян был реально первым? Спорный вопрос. Спасский - опять же неоднозначно. К иному нас приучили Фишер (но Фишер бросил выступать сразу после 1972!), Карпов и Каспаров. Но даже Каспаров процарствовал в 1987-1990, еле-еле сведя вничью матч с Карповым. (По нынешним временам, это вообще не победа.) И кстати, матч 1987 года Гарри играл не по-боевому, о чем и сам вспоминает в книге.
А Ананд...Рано делать выводы. Еще года не прошло, как он убедительно выиграл мемориал Ботвинника. Правда, то был рапид, но зато какие соперники! Нельзя судить по нескольким выступлениям. Может, временный спад у человека, - все-таки годы.
Если же Гельфанд выиграет...Да, тогда ему еще доказывать многое. Но в любом случае ясно, что шахматист, который выиграл Кубок мира, Казань и ЧМ (если выиграет, конечно) - из ведущих, и рейтинг не вполне показателен. |
Абсолютно согласен!  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126418 |
|
|
|
|
masterd: Jacob08: | masterd:пусть чемпион имеет право отменить матч на первенство мира, если выиграет отбор к собственному матчу. Если предыдущий чемпион выиграл отбор? Он просто объявляется чемпионом на несколько лет. Я бы только добавил, что тогда логичнее круговой отбор, как в Кюрасао или Мексике. |
То, что Вы называете "отбор к собственному матчу" - и следует объявить подлинным чемпионатом мира. Тогда всё моментально становится на свои места. |
мне кажется, что истинный чемпион как и прежде должен суметь быть готов выстоять в матчевом противостоянии с лучшим из претендентов, который имеет привелегию при равенстве счета в матче. Матч из 14-16 партий. Если человек не способен играть подобные матчи с сильнейшими, чемпион ли он?
А вот состоится ли этот длинный матч вообще? Должен решить КРУГОВОЙ турнир претендентов...
В этом привелегия предыдущего чемпиона: право участия в собственном отборе и право выиграть отбор, с отменой последующего матча!
|
Практически точно так же, как я понимаю, было в Мексике-2007. Только логичнее, опять же, как в Мексике, объявить чемпионатом круговой турнир, а бывший чемпион имеет право на матч-реванш, который, если заканчивается вничью, оставляет чемпионом победителя кругового турнира. Это один из возможных вариантов. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126420 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-126421 |
|
|
|
|
| sargis: Я думаю, Ананд выиграет матч и объявит о своем уходе из шахмат. |
Сомнительно, новый матч даже в случае его проигрыша даст ему доход минимум 500тыс долларов, от такого тяжело отказаться.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126422 |
|
|
|
|
MaxML: masterd: Jacob08: | masterd:пусть чемпион имеет право отменить матч на первенство мира, если выиграет отбор к собственному матчу. Если предыдущий чемпион выиграл отбор? Он просто объявляется чемпионом на несколько лет. Я бы только добавил, что тогда логичнее круговой отбор, как в Кюрасао или Мексике. |
То, что Вы называете "отбор к собственному матчу" - и следует объявить подлинным чемпионатом мира. Тогда всё моментально становится на свои места. |
мне кажется, что истинный чемпион как и прежде должен суметь быть готов выстоять в матчевом противостоянии с лучшим из претендентов, который имеет привелегию при равенстве счета в матче. Матч из 14-16 партий. Если человек не способен играть подобные матчи с сильнейшими, чемпион ли он?
А вот состоится ли этот длинный матч вообще? Должен решить КРУГОВОЙ турнир претендентов...
В этом привелегия предыдущего чемпиона: право участия в собственном отборе и право выиграть отбор, с отменой последующего матча!
|
Практически точно так, как я понимаю, было в Мексике-2007. Только логичнее, опять же, как в Мексике, объявить чемпионатом круговой турнир, а бывший чемпион имеет право на матч-реванш, который, если заканчивается вничью, оставляет чемпионом победителя кругового турнира. Это один из возможных вариантов. |
очень люблю пиарить собственные прожекты, но именно с Вашим уточнением - получается просто идеальный цикл первенства мира.
главное, что, если состоится матч - он практически не будет содержать скучных партий, поскольку бывшему чемпиону ничьи будут невыгодны.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126424 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
