|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Solovey: Это СОВРЕМЕННЫЕ шахматы СОВРЕМЕННЫХ гроссмейстеров СОВРЕМЕННОГО высокого класса. В СОВРЕМЕННОМ матче. Только смешанные турниры спасают СОВРЕМЕННЫЕ шахматы от ничейной смерти. Факт? |
Я слышал, что для этой цели неплохо подходит нокаут 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126356 |
|
|
|
|
shcherb: ksg: Извините, господа - зашел, тилько чтобы сказать "тьху!" (по-украински)  |
лучше б не заходил  |
больше не буду беспокоить... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126357 |
|
|
|
|
Игорь: | Solovey: Это СОВРЕМЕННЫЕ шахматы СОВРЕМЕННЫХ гроссмейстеров СОВРЕМЕННОГО высокого класса. В СОВРЕМЕННОМ матче. Только смешанные турниры спасают СОВРЕМЕННЫЕ шахматы от ничейной смерти. Факт? |
Я слышал, что для этой цели неплохо подходит нокаут
|
Карфаген должен быть разрушен!  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126358 |
|
|
|
|
| Solovey: Это СОВРЕМЕННЫЕ шахматы СОВРЕМЕННЫХ гроссмейстеров СОВРЕМЕННОГО высокого класса. В СОВРЕМЕННОМ матче. Только смешанные турниры спасают СОВРЕМЕННЫЕ шахматы от ничейной смерти. Факт? |
Для СОВРЕМЕННЫХ шахмат - СОВРЕМЕННЫЕ ничьи |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126359 |
|
|
|
|
Для семитов и сочувствующих, немаленькая статья о Гельфанде на иврите. Удивительно, что там дан распорядок дня семилетнего Бори Гельфанда. Сила
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126360 |
|
|
|
|
Игорь: | Vova17: Если привилегию чемпиона так уж хочется отменить, то предлагаю вычислять победителя по последней результативной партии. Кто её выиграл - тот и победитель.
|
Если честно, я никакой логики в этом не вижу. Чем последняя партия важнее другой? Он уже получил приз, сравняв счет...
|
Это сродни голу на чужом поле. При разрыве в одно очко у отстающего всегда будет шанс выиграть последнюю партию, а с ней и матч. То, что предлагаете вы грозит шахматной общественности остаться без деликатеса - матча на звание ЧМ. И в любом случае это затруднит планирование шахматной жизни.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126361 |
|
|
|
|
| Вообще-то главное зло - это отмена ничейной привилегии Чемпиона Мира. Вся свистопляска с тай-бреком отсюда и растет. В угоду превратно понимаемому равенству прав шахматистов и т.д. А ведь очень много проблем не существовало бы, сохрани Чемпион звание при ничьих в матче. Ведь потом все равно будут идти разговоры о несправедливости победы по результатам быструшек, блица, армагедона, тем более если после классики. Но к данному матчу это вовсе не относится, думаю в классике он и закончится, хоть я и ошибся крупно в прогнозе на длительность матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126362 |
|
|
|
|
Вообще говоря, странное дело. Нынешний регламент, когда в случае ничьей играются четыре коротких партии, далее в случае равенства матч в блиц из 10 партий, ну и, наконец, решающая партия в блиц принят без всяких возражений. Хотя например, на мой взгляд, он не годится никуда. Ну совсем никуда. Ну ладно, это всего лишь мое мнение, неважно.
Надеюсь все же, что обойдется, и мы не увидим хотя бы блица.
Но вот почему даже не обсуждается как вариант продолжение матча до первой победы, мне уж совсем непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126363 |
|
|
|
|
СС: Вообще говоря, странное дело. Нынешний регламент, когда в случае ничьей играются четыре коротких партии, далее в случае равенства матч в блиц из 10 партий, ну и, наконец, решающая партия в блиц принят без всяких возражений. Хотя например, на мой взгляд, он не годится никуда. Ну совсем никуда. Ну ладно, это всего лишь мое мнение, неважно.
Надеюсь все же, что обойдется, и мы не увидим хотя бы блица.
Но вот почему даже не обсуждается как вариант продолжение матча до первой победы, мне уж совсем непонятно. |
Потому что проблема для организаторов, реально не решаемая.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126364 |
|
|
|
|
| Игорь:Потому что проблема для организаторов, реально не решаемая. |
В чем нерешаемость? Расходы возрастут незначительно, зал маленький, используется обычно для некоммерческих мероприятий. Не вижу вообще никаких проблем. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126365 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь: | Vova17: Если привилегию чемпиона так уж хочется отменить, то предлагаю вычислять победителя по последней результативной партии. Кто её выиграл - тот и победитель.
|
Если честно, я никакой логики в этом не вижу. Чем последняя партия важнее другой? Он уже получил приз, сравняв счет...
|
Это сродни голу на чужом поле. При разрыве в одно очко у отстающего всегда будет шанс выиграть последнюю партию, а с ней и матч. То, что предлагаете вы грозит шахматной общественности остаться без деликатеса - матча на звание ЧМ. И в любом случае это затруднит планирование шахматной жизни.
|
Я не совсем понимаю связь между последней победой и своим полем.
Я предлагаю раз в год огромный деликатес, примерно в одно и то же время наиважнейшее соревнование. Или матч с участием чемпиона и обошедшего его в важнейшем турнире и прошедшего отбор; или турнир сильнейших, с участием чемпиона. Как раз удобно строить график, мероприятие сезонное...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126366 |
|
|
|
|
СС: | Игорь:Потому что проблема для организаторов, реально не решаемая. |
В чем нерешаемость? Расходы возрастут незначительно, зал маленький, используется обычно для некоммерческих мероприятий. Не вижу вообще никаких проблем. |
Не понимаю, Вы приходите в Третьяковку и должны снять помещение на период времени. Вы думаете кому-то понравится, что Вы даже точные сроки указать не можете? К тому же, это не только помещение, это все действующие лица, ТВ, судьи. Не говоря уже что по примеру 1984, люди могут начать тянуть время, при современных дебютах это сделать намного легче...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126367 |
|
|
|
|
Ну вот вы с большим трудом нашли спонсора на матч. А скрипач матч уже не нужен.
И адью...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126368 |
|
|
|
|
| Игорь:Не понимаю, Вы приходите в Третьяковку и должны снять помещение на период времени. Вы думаете кому-то понравится, что Вы даже точные сроки указать не можете? К тому же, это не только помещение, это все действующие лица, ТВ, судьи. Не говоря уже что по примеру 1984, люди могут начать тянуть время, при современных дебютах это сделать намного легче... |
Еще раз. Зал в Инженерном корпусе - не театральный зал, а служебное помешение. Большей частью стоит пустой, не используется вообще никак. Профсоюзное собрание разве или какая-нибудь научная конференция. Действующие лица получат лишние суточные и оплату гостиницы. При нынешнем бюджете матча - копейки.
Насчет "тянуть время" - теоретически такая опасность есть, да. Но на это вполне можно пойти. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126369 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: Вообще-то главное зло - это отмена ничейной привилегии Чемпиона Мира. Вся свистопляска с тай-бреком отсюда и растет. В угоду превратно понимаемому равенству прав шахматистов и т.д. А ведь очень много проблем не существовало бы, сохрани Чемпион звание при ничьих в матче. Ведь потом все равно будут идти разговоры о несправедливости победы по результатам быструшек, блица, армагедона, тем более если после классики. |
Действительно, они бы еще в "морском бою" звание чемпиона мира по классическим шахматам оспаривали. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126370 |
|
|
|
|
Vova17: Ну вот вы с большим трудом нашли спонсора на матч. А скрипач матч уже не нужен.
И адью...
|
Оба матча имеют высоченный статус, в обоих играет чемпион мира. Спонсора нахожу под турнир в это время года, думаю это вполне возможный вариант, главное чтобы бюджет был похожий.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126371 |
|
|
|
|
СС: | Игорь:Не понимаю, Вы приходите в Третьяковку и должны снять помещение на период времени. Вы думаете кому-то понравится, что Вы даже точные сроки указать не можете? К тому же, это не только помещение, это все действующие лица, ТВ, судьи. Не говоря уже что по примеру 1984, люди могут начать тянуть время, при современных дебютах это сделать намного легче... |
Еще раз. Зал в Инженерном корпусе - не театральный зал, а служебное помешение. Большей частью стоит пустой, не используется вообще никак. Профсоюзное собрание разве или какая-нибудь научная конференция. Действующие лица получат лишние суточные и оплату гостиницы. При нынешнем бюджете матча - копейки.
Насчет "тянуть время" - теоретически такая опасность есть, да. Но на это вполне можно пойти. |
В большинстве мест нужно снимать серьезное помещение. Их не так много, между прочим. Я не представляю себе чтобы можно было постоянно делать это без сроков. В этом вопросе убедить, пожалуй, не смогу
В смысле тянуть время, не очень понятно что значит, что можно допустить чтобы тянули время. Наверное это возвращение к предыдущему пункту.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126372 |
|
|
|
|
Игорь: СС: | Игорь:Не понимаю, Вы приходите в Третьяковку и должны снять помещение на период времени. Вы думаете кому-то понравится, что Вы даже точные сроки указать не можете? К тому же, это не только помещение, это все действующие лица, ТВ, судьи. Не говоря уже что по примеру 1984, люди могут начать тянуть время, при современных дебютах это сделать намного легче... |
Еще раз. Зал в Инженерном корпусе - не театральный зал, а служебное помешение. Большей частью стоит пустой, не используется вообще никак. Профсоюзное собрание разве или какая-нибудь научная конференция. Действующие лица получат лишние суточные и оплату гостиницы. При нынешнем бюджете матча - копейки.
Насчет "тянуть время" - теоретически такая опасность есть, да. Но на это вполне можно пойти. |
В большинстве мест нужно снимать серьезное помещение. Их не так много, между прочим. Я не представляю себе чтобы можно было постоянно делать это без сроков. В этом вопросе убедить, пожалуй, не смогу
В смысле тянуть время, не очень понятно что значит, что можно допустить чтобы тянули время. Наверное это возвращение к предыдущему пункту.
|
Минусы игры до первой победы - на поверхности, тут и спорить не о чем. Но минусы определения чемпиона мира по классике путем матча из десяти партий в блиц значительно серьезнее. На мой взгляд, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126373 |
|
|
|
|
| СС: Но минусы определения чемпиона мира по классике путем матча из десяти партий в блиц значительно серьезнее. На мой взгляд, разумеется. |
по-моему, все же чемпиона мира по шахматам |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126374 |
|
|
|
|
Игорь:
Я не совсем понимаю связь между последней победой и своим полем.
|
Не нами сказано: ждать и догонять трудное дело. Человек, преодолевший такую трудность, настигший лидера, вполне достоин быть признанным победителем. Мы же говорим о дополнительных критериях выявляющих победителя в случае ничейного счета. Такой критерий ничем не хуже многих. Можно определять ещё по высшему рейтингу, чтобы был от него хоть какой-то толк.
Но лучше всего сохранить привилегию чемпиона.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126375 |
|
|
|
|
| СС: Минусы игры до первой победы - на поверхности, тут и спорить не о чем. Но минусы определения чемпиона мира по классике путем матча из десяти партий в блиц значительно серьезнее. На мой взгляд, разумеется. |
"Их" предложения нелепые, но практичные. "Мы" не может поставить напротив непрактичное решение. Его просто отвергнут и перейдут к следующему.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126376 |
|
|
|
|
Топ-20 / Live:
1 Carlsen 2835.0
2 Aronian 2823.2
3 Kramnik 2802.8
4 Radjabov 2784.0
5 Nakamura 2782.6
6 Anand 2782.0
7 Karjakin 2779.0
8 Caruana 2772.0
9 Morozevich 2769.0
10 Ivanchuk 2767.4
11 Grischuk 2761.
12 Topalov 2752.0
13 Kamsky 2743.8
14 Svidler 2741.0
15 Wang Hao 2739.1
16 Tomashevsky 2738.0
17 Gashimov 2737.0
18 Adams 2736.7
19/20 Gelfand, Jakovenko 2736.0 |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126377 |
|
|
|
|
Игорь: Vova17: Ну вот вы с большим трудом нашли спонсора на матч. А скрипач матч уже не нужен.
И адью...
|
Оба матча имеют высоченный статус, в обоих играет чемпион мира. Спонсора нахожу под турнир в это время года, думаю это вполне возможный вариант, главное чтобы бюджет был похожий.
|
Очень идеальные варианты. Одно дело турнир, другое дело матч. В реальном мире всё начнет накладываться одно на другое и накопится такая пробка, мама не горюй.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126378 |
|
|
|
|
Vova17:
Но лучше всего сохранить привилегию чемпиона.
|
Правильно. А претенденту присваивать звание вице-чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126379 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь:
Я не совсем понимаю связь между последней победой и своим полем.
|
Не нами сказано: ждать и догонять трудное дело. Человек, преодолевший такую трудность, настигший лидера, вполне достоин быть признанным победителем. Мы же говорим о дополнительных критериях выявляющих победителя в случае ничейного счета. Такой критерий ничем не хуже многих. Можно определять ещё по высшему рейтингу, чтобы был от него хоть какой-то толк.
Но лучше всего сохранить привилегию чемпиона.
|
Если честно, я всегда противился дополнительному показателю в случае равенства, определенному по альтернативной системе подсчета тех же самых партий. Все эти коэффициенты, количества побед, цвет побед и прочее... если это так важно, надо менять систему очков. Иначе лично мне не нравится.
По мне, даже рейтинг подходит. Только не коэффициенты...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126380 |
|
|
|
|
| Vova17: Очень идеальные варианты. Одно дело турнир, другое дело матч. В реальном мире всё начнет накладываться одно на другое и накопится такая пробка, мама не горюй.
|
Можно узнать почему? Если, скажем, каждый год в не сезон (скажем, Октябрь) есть главное соревнование года, почему кто-то на кого-то должен наложиться? Если в какой-то год сдвинется, то не сильно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126381 |
|
|
|
|
Игорь: | СС: Минусы игры до первой победы - на поверхности, тут и спорить не о чем. Но минусы определения чемпиона мира по классике путем матча из десяти партий в блиц значительно серьезнее. На мой взгляд, разумеется. |
"Их" предложения нелепые, но практичные. "Мы" не может поставить напротив непрактичное решение. Его просто отвергнут и перейдут к следующему.
|
Самое практичное - восстановить чемпионскую привилегию. Просто и мило. Но тут "они" говорят о несправедливости, принципах и т.д. Между прочим, во многом резонно. А о несправедливости, нелепости, даже недопустимости блица уж и сказать нельзя? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126382 |
|
|
|
|
Вы вспомните сколько мучений было с организацией одного этого матча? Да, любого отборочного соревнования на высшем уровне. То одно, то другое. До последнего момента нельзя было точно сказать состоится ли сам матч. А вы предлагаете существование одного соревнования (очень крупного) поставить в зависимость от исхода другого (не менее крупного) и всё это пределах одного года. У наших шахматных чиновников от этого лопнет голова.
При идеальной организации такая схема была бы достаточно привлекательной, но откуда у нас возьмётся идеальная организация?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126383 |
|
|
|
|
Я все больше склоняюсь к идее разыгрывать титул в матч-турнире четырех. Сохранив при этом чемпионскую привилегию (т.е. претендент должен обойти чемпиона).
Это было бы разумным компромиссом между классическим матчем и многолюдным турниром. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126384 |
|
|
|
|
Ну что же, матч близится к кульминации. Если Гельфанд выиграет последнюю белую партию, то скорее всего станет чемпионом, а если не выиграет - то вряд ли. Уж на тай-брейке-то Ананд всяко фаворит.
Нужен гол! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126387 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
