|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ЛХаритон: Чай, не ласкеры с капабланками нОнешние.
А когда-то читал я интервью Ананда голландскому шахматному журналу. Так там на вопрос о своем любимом времяпровождении, будущий чемпион сказал, что больше всего любит японскую борьбу. Книжки о ней читает. Думаю, много с него требовать несправедливо будет. |
И чем же таким Капабланка интересовался, что столь выгодно отличает его от Ананда? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126105 |
|
|
|
|
Мда... Ничьи - плохо. Результативные партии - плохо. Что же хорошо  ?
Думаю, что если бы во времена "судьбоносных" матчей Алехин - Капабланка, Карпов - Каспаров и т.п. болельщики были бы вооружены рыбками и гудинями, вместо восхищения замечательными партиями все бы тоже в ужасе хватались за голову  . |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126106 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: А когда-то читал я интервью Ананда голландскому шахматному журналу. Так там на вопрос о своем любимом времяпровождении, будущий чемпион сказал, что больше всего любит японскую борьбу. |
Читал, что Ананд серьезно увлекается астрономией. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126107 |
|
|
|
|
Maks: ЛХаритон: Чай, не ласкеры с капабланками нОнешние.
А когда-то читал я интервью Ананда голландскому шахматному журналу. Так там на вопрос о своем любимом времяпровождении, будущий чемпион сказал, что больше всего любит японскую борьбу. Книжки о ней читает. Думаю, много с него требовать несправедливо будет. |
И чем же таким Капабланка интересовался, что столь выгодно отличает его от Ананда? |
Известно чем.
| Невольно приходит в голову вопрос: для кого это делается? Кому это может нравиться? Если и есть в этой опере изредка хорошенькие мотивы, которые было бы приятно послушать, то их можно бы было спеть просто без этих глупых костюмов и шествий, и речитативов, и махания руками. Балет же, в котором полуобнаженные женщины делают сладострастные движения, переплетаются в разные чувственные гирлянды, есть прямо развратное представление. Так что никак не поймешь, на кого это рассчитано. Образованному человеку это несносно, надоело; настоящему рабочему человеку это совершенно непонятно. Нравиться это может, и то едва ли, набравшимся господского духа, но не пресыщенным еще господскими удовольствиями, развращенным мастеровым, желающим засвидетельствовать свою цивилизацию, да молодым лакеям. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-126108 |
|
|
|
|
Кто-то сказал, что у Гельфанда, в проигранной им партии, "крыша поехала". По-моему, подобное заявление справедливо относительно Ананда и партии, проигранной Анандом. Что касается Гельфанда, то ничего у него не "поехало", а поражение - результат одной грубой ошибки. Позиция белых в этот момент была приятнее и удобной для продолжения игры на победу. Такая ошибка Гельфанда вызвана его утомлением: равная борьба дается ему бОльшим трудом, чем сопернику.
Так я думаю. С мнениями экспертов не знакомился - не до этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126109 |
|
|
|
|
| Кстати, после партии Гельфанд объяснил, что именно он не заметил? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126110 |
|
|
|
|
Декабрь: Декабрь: ЛХаритон:
Примерно то же самое происходило в матчах Чигорина со Стейницем. Правда, потом, кусая локти, советские "теоретики" громили основы научного понимания шахмат, выработанные Стейницем, окрестив их словом "догматизм".
Говорить о сегодняшнем матче Ананда и Гельфанда, впрочем как и о матчах последнего десятилетия трудно Что отличает соперников друг от друга?.. Есть ли между ними какая-то принципильная разница? Вопрос сложный... |
Советские теоретики считали что современные им шахматы сочетают подходы Стейница, Чигорина и Ласкера. Стейниц, действительно, переоценивал универсальность открытых им закономерностей, но это был исключительно сильный и разносторонний мастер. Чигорин стремился в каждой позиции выделить присущее только ей особенности и исходя из этого выбрать план. Стейниц заложил основы научного понимания шахмат, Чигорин выше всего ставил творческий компонент, Ласкер относился к шахматам как к борьбе.
Найти отличие между Анандом и Крамником или между Анандом и Топаловым можно, но развитие компьютерной подготовки и теории действительно нивелирует различие между стилями игры шахматистов на высшем уровне, как мне кажется. |
Тогда игроки искали шахматную истину и дискутировали между собой, порой доходя до конфликта, как Тарраш с Нимцовичем. Сейчас же шахматисты предпочитают играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126111 |
|
|
|
|
| Michael_S: Кстати, после партии Гельфанд объяснил, что именно он не заметил? |
Да, не видел Qf2. Хотя, как мне кажется, там уже у черных реально неприятно...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126113 |
|
|
|
|
| Тут задаются вопросом, чем отличался Капабланка от Алехина? Ответить на него трудно.По жизни, так сказать, они были совершенно разные люди, так мне представляется. Хотя возрастная разница между ними была всего в четыре года. Что же касается шахмат, то, по-моему, лучше всех сказал Рети после их матча в Аргентине, - слова, которые помню с давних пор: "В выигранных Алехиным партиях под ледяным покровом современной техники лежит неустанное искание новых путей -то, что совершенно чуждо Капабланке". Можем лм мы так проникновенно ( и точно!) сравнить каких любо современных шахматистов - например, тех, кто сегодня играют матч на мировое первенство? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126114 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-126115 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Тут задаются вопросом, чем отличался Капабланка от Алехина? Ответить на него трудно.По жизни, так сказать, они были совершенно разные люди, так мне представляется. Хотя возрастная разница между ними была всего в четыре года. Что же касается шахмат, то, по-моему, лучше всех сказал Рети после их матча в Аргентине, - слова, которые помню с давних пор: "В выигранных Алехиным партиях под ледяным покровом современной техники лежит неустанное искание новых путей -то, что совершенно чуждо Капабланке". Можем лм мы так проникновенно ( и точно!) сравнить каких любо современных шахматистов - например, тех, кто сегодня играют матч на мировое первенство? |
"А, может (скажет) вас пороть? Эх вы, младое племя!
Нет среди вас орлов, как мы – богатырей…
А, уходя, вздохнёт и скажет: «Нет, в наше время
И снег-то был белей, и вода была мокрей". (c)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126116 |
|
|
|
|
| Michael_S: Кстати, после партии Гельфанд объяснил, что именно он не заметил? |
А почему не продолжил сопротвление после возможного 17... Nc6 18.dxc6 Qxc6 не говорил? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126117 |
|
|
|
|
грубые зевки в матчах на первенство мира были всегда.
есть даже подборки зевков. они в каждом матче
интересно, что слабый игрок, сразу сыграл бы 14... Кf6 и был бы прав.
Гельфанд смотрит сначала активную защиту - 14... Qf6, но в рассчётах не находит 17.Qf2 с идеей 18.Ch3
возможно 17... Nc6 18.dxc6 Qxc6 он не нашёл, находясь в шоке. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126118 |
|
|
|
|
Думаю, он не стал продолжать по психологическим причинам. Захотелось поскорее закончить эту партию, любым способом, и забыть о ней. Вполне понятно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126119 |
|
|
|
|
| Vova17: Думаю, он не стал продолжать по психологическим причинам. Захотелось поскорее закончить эту партию, любым способом, и забыть о ней. Вполне понятно. |
Не по Карлсеновски Фишеровски. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126120 |
|
|
|
|
Интересно было бы узнать, зачем Борис поменял слона чернопольного?...
Мне кажется, что отсюда и начались проблемы... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126121 |
|
|
|
|
Вообще советуют сдавать совершенно безнадежные позиции. Редко кому помогало откладывание сдачи, только более неприятный осадок оставался. А так зевнул и все, пошел домой поскорее забыть.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126122 |
|
|
|
|
Игорь:....
А сегодня Малыш и фанаты все перекрутили и решили под всеобщую критику сосредоточиться на маленьком количестве партий. Демагоги 
|
+1. Причем Карлсен тогда даже предлагал именно систему нокаута (с двумя партиями в матчах) для выявления 8-ми лучших для Финала и как первую (продолжить нокаут-матчи) для самого Финала.
Но потом, действительно, все переиграли и даже самого Карлсена, думаю, переубедили.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126123 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Тут задаются вопросом, чем отличался Капабланка от Алехина? Ответить на него трудно.По жизни, так сказать, они были совершенно разные люди, так мне представляется. Хотя возрастная разница между ними была всего в четыре года. Что же касается шахмат, то, по-моему, лучше всех сказал Рети после их матча в Аргентине, - слова, которые помню с давних пор: "В выигранных Алехиным партиях под ледяным покровом современной техники лежит неустанное искание новых путей -то, что совершенно чуждо Капабланке". Можем лм мы так проникновенно ( и точно!) сравнить каких любо современных шахматистов - например, тех, кто сегодня играют матч на мировое первенство? |
Думаю, можно и современных гроссов так сравнивать, просто сейчас техника и средний уровень игры выше и, соответственно, стиль более унифицирован, но тот же Ананд — ярчайший игрок, и про него еще многое напишут. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126124 |
|
|
|
|
| Игорь: Вообще советуют сдавать совершенно безнадежные позиции. Редко кому помогало откладывание сдачи, только более неприятный осадок оставался. А так зевнул и все, пошел домой поскорее забыть. |
Всё-таки и выигранную позицию нужно ещё выиграть, и на это уходит масса нервной энергии. Её недостаток в последующем обязательно проявится. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126125 |
|
|
|
|
Игорь: Вообще советуют сдавать совершенно безнадежные позиции. Редко кому помогало откладывание сдачи, только более неприятный осадок оставался. А так зевнул и все, пошел домой поскорее забыть.
|
От игрока зависит. Пономарев вряд ли бы сдался.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126126 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Тут задаются вопросом, чем отличался Капабланка от Алехина? Ответить на него трудно.По жизни, так сказать, они были совершенно разные люди, так мне представляется. Хотя возрастная разница между ними была всего в четыре года. Что же касается шахмат, то, по-моему, лучше всех сказал Рети после их матча в Аргентине, - слова, которые помню с давних пор: "В выигранных Алехиным партиях под ледяным покровом современной техники лежит неустанное искание новых путей -то, что совершенно чуждо Капабланке". Можем лм мы так проникновенно ( и точно!) сравнить каких любо современных шахматистов - например, тех, кто сегодня играют матч на мировое первенство? |
Рети перефразировал слова Ласкера,сказанные им сразу после завершения матча:
"Победа Алёхина-это победа непреклонного борца над умом,избегающим всего неясного"
Ласкер все-таки был лучше ,чем Рети ,знаком с творчеством участников матча,и это -мнение экс-чемпиона мира.
И не стоит противопоставлять тот матч нынешнему -разные люди,разное время...
С большим волнением слежу за его ходом! Жаль тоько,что это матч не из 16-18 партий |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126127 |
|
|
|
|
На Официальном сайте матча, при трансляции Восьмой Партии,
пара Свидлер-Смирин начинают в 16:08:50 рассматривать вариант случившийся в партии и не видят 17.Фf2, даже двигая фигуры доске.
Вишванантан Ананд сказал, что видел возможность зевка за черных издалека, еще в тот момент, когда пошел 11. еf. «Сначала я думал, что ферзь должен идти на f4, как предложил Борис, но затем увидел выигрывающий ход 17. Фf2».
В седьмой партии он не видит ничего, а на следующий день видит 17. Фf2 ещё до 11. еf.
Борис не находит 17. Фf2 даже и при ближайшем рассмотрении.
Вот разница между состоянием шахматистов на другой уже день. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126128 |
|
|
|
|
cтарик: | ЛХаритон: Тут задаются вопросом, чем отличался Капабланка от Алехина? Ответить на него трудно.По жизни, так сказать, они были совершенно разные люди, так мне представляется. Хотя возрастная разница между ними была всего в четыре года. Что же касается шахмат, то, по-моему, лучше всех сказал Рети после их матча в Аргентине, - слова, которые помню с давних пор: "В выигранных Алехиным партиях под ледяным покровом современной техники лежит неустанное искание новых путей -то, что совершенно чуждо Капабланке". Можем лм мы так проникновенно ( и точно!) сравнить каких любо современных шахматистов - например, тех, кто сегодня играют матч на мировое первенство? |
Рети перефразировал слова Ласкера,сказанные им сразу после завершения матча:
"Победа Алёхина-это победа непреклонного борца над умом,избегающим всего неясного"
Ласкер все-таки был лучше ,чем Рети ,знаком с творчеством участников матча,и это -мнение экс-чемпиона мира... |
Разумеется, и Ласкер, и Рети - великие знатоки шахмат. И формулировки очень красивы и у того, и у другого. Да и в то время было принято искать широких обобщений. Но все же со времени матча прошло много десятилетий, высказывались самые разные мнения. Подробнейшим образом проанализировал итоги матча Каспаров в "МВП". Уйдя от красивых фраз он дал, мне кажется, более точные и взвешенные характеристики и участникам, и самому матчу. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126129 |
|
|
|
|
| Да, конечно, прошло много лет, и все, сказанное великими, неизбежно становится чуть наивным и слишком романтичным, но все же, думаю, характеристика, которую Алехин дал Капабланке, в своей исторической без преувеличения статье "Нью-Йоркский матч-турнир как пролог к матчу на мировое первенство" несравненна по глубине проникновения в шахматно-человеческую сущность Капабланки. Уникальность ее и в том, что, рисуя Капабланку, Алехин дает и свой портрет - и шахматиста,и человека. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126130 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Да, конечно, прошло много лет, и все, сказанное великими, неизбежно становится чуть наивным и слишком романтичным, но все же, думаю, характеристика, которую Алехин дал Капабланке, в своей исторической без преувеличения статье "Нью-Йоркский матч-турнир как пролог к матчу на мировое первенство" несравненна по глубине проникновения в шахматно-человеческую сущность Капабланки. Уникальность ее и в том, что, рисуя Капабланку, Алехин дает и свой портрет - и шахматиста,и человека. |
Вы что-то путаете,почтенный Харитон: в этой (несколько тенденциозной) статье не содержится прямого портрета Алёхина-шахматиста и человека. Об этом можно только как-то догадываться,"читая между строк" |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126131 |
|
|
|
|
cтарик: | ЛХаритон: Да, конечно, прошло много лет, и все, сказанное великими, неизбежно становится чуть наивным и слишком романтичным, но все же, думаю, характеристика, которую Алехин дал Капабланке, в своей исторической без преувеличения статье "Нью-Йоркский матч-турнир как пролог к матчу на мировое первенство" несравненна по глубине проникновения в шахматно-человеческую сущность Капабланки. Уникальность ее и в том, что, рисуя Капабланку, Алехин дает и свой портрет - и шахматиста,и человека. |
Вы что-то путаете,почтенный Харитон: в этой (несколько тенденциозной) статье не содержится прямого портрета Алёхина-шахматиста и человека. Об этом можно только как-то догадываться,"читая между строк" |
Для начала: научитесь писать правильно фамилию великого русского чемпиона. В конце концов, для Вас это азы! Кроме того, научиться читать между строк для человека Вашего статуса не так трудно. Тем более, что Алехин писал достаточно незавуалированно. Он дал великолепный психологический портрет Капабланки. Прочитайте снова. И это признано не только мной. Так что доказывать мне нечего. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126132 |
|
|
|
|
СС:
Разумеется, и Ласкер, и Рети - великие знатоки шахмат. И формулировки очень красивы и у того, и у другого. Да и в то время было принято искать широких обобщений. Но все же со времени матча прошло много десятилетий, высказывались самые разные мнения. Подробнейшим образом проанализировал итоги матча Каспаров в "МВП". Уйдя от красивых фраз он дал, мне кажется, более точные и взвешенные характеристики и участникам, и самому матчу. |
По-моему, не фраза красива, а красива и глубока мысль:
"Победа Алехина - это победа непреклонного борца над умом,избегающим всего неясного"
Мысль человека, видящего в шахматах творчество и борьбу разных подходов, психологических установок и даже разных мировоззрений, а не решение "переборной задачи".
И Каспаров тоже говорит о творческом кредо:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126133 |
|
|
|
|
Игорь: Вообще советуют сдавать совершенно безнадежные позиции. Редко кому помогало откладывание сдачи, только более неприятный осадок оставался. А так зевнул и все, пошел домой поскорее забыть.
|
Хм, кто это такие советы раздаёт? Ранняя сдача ещё никому не помогала. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126134 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: На Официальном сайте матча, при трансляции Восьмой Партии,
пара Свидлер-Смирин начинают в 16:08:50 рассматривать вариант случившийся в партии и не видят 17.Фf2, даже двигая фигуры доске.
Вишванантан Ананд сказал, что видел возможность зевка за черных издалека, еще в тот момент, когда пошел 11. еf. «Сначала я думал, что ферзь должен идти на f4, как предложил Борис, но затем увидел выигрывающий ход 17. Фf2».
В седьмой партии он не видит ничего, а на следующий день видит 17. Фf2 ещё до 11. еf.
Борис не находит 17. Фf2 даже и при ближайшем рассмотрении.
Вот разница между состоянием шахматистов на другой уже день. |
После внимательного просмотра оказывается, что Леко с Непомнящим на английском полностью пропустили эту идею. А вот Свидлер как раз задолго указывал эту идею и забраковал по причине случившегося варианта. Так что нечестно, Петр все отлично видел. Ну а Ананд всегда отлично тактику видит, нечему удивляться.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126135 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
