|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
yuriymos: Пошла отрыжка проигрыша...
какой-то прям депрессняк в постах...
Борис только здесь причем?
Может быть ему нужно было отказаться от матча?! |
Борис заслуживает только лучших оценок. Опять показывает себя в отличном свете. Я за то, чтобы он поднял немного денег. Проблема в том, что случится на следующий день после матча... выдержит ли он сам упреки относительно своих результатов как чемпиона? Рейтинг - ладно, а как объяснять постоянное место в хвосте сильных турниров? Мы уже видели Крамника в подобной ситуации, зрелище не ахти...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125947 |
|
|
|
|
| Игорь: ... сообщение 920 стр.31... |
Перецa можно , а и нужно добавит!
Отлично сказано и вполне дипломатично.
Я тоже хотел , что то такое выразить ,но не не сформулировал так ёмко. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125948 |
|
|
|
|
Ананд явно для всех будет играть острее возможно будут новинки, Борис тоже это понмает будет сушить игру, от него требуеться уверенная защита.
С самого начала было видно слабость Ананда в некорых партиях, он подошел к матчу в неоптимальной форме,а Гельфанд готов на все 100% |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125949 |
|
|
|
|
| Ессентуки: Рад за Бориса. Это Ананду надо доказывать, что он один из сильнейших, который даже может побороться с номером 20 по рейтингу. А вообще-то, я уже говорил, Сулейманов столько напорол, что легче Чемпиона выбирать раз в год... по рейтингу. Нет, ну серьезно, скажем (хотя еще не очевидно), Гельфанд - чемпион. Тогда Карлсен - кто? |
Who is Сулейманов ?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125950 |
|
|
|
|
| shcherb:Who is Сулейманов ? |
Джексон Сулейманов оказался женщиной Илюмжиновым. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125951 |
|
|
|
|
Игорь: yuriymos: Пошла отрыжка проигрыша...
какой-то прям депрессняк в постах...
Борис только здесь причем?
Может быть ему нужно было отказаться от матча?! |
Борис заслуживает только лучших оценок. Опять показывает себя в отличном свете. Я за то, чтобы он поднял немного денег. Проблема в том, что случится на следующий день после матча... выдержит ли он сам упреки относительно своих результатов как чемпиона? Рейтинг - ладно, а как объяснять постоянное место в хвосте сильных турниров? Мы уже видели Крамника в подобной ситуации, зрелище не ахти...
|
я верю в Бориса, он конечно как крейсер "Аврора": стреляет редко, но метко, но если возьмет корону, то поднимет и турниры 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125952 |
|
|
|
|
СС: | shcherb:Who is Сулейманов ? |
Джексон Сулейманов оказался женщиной Илюмжиновым. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125953 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125954 |
|
|
|
|
Игорь:
Подумав немного, на 20...Rc7 есть идея пойти 21.Nd2, продолжая 21...Rac8 22.Nb3. На глазок черным просто обязательно идти в 22...e5, иначе можно задохнуться. Тогда можно очевидное 23.Bf5. Не знаю, везде черным противно, хотя буду рад услышать поправку.
|
В этот момент Смирин, Карпов и Грищук оценивали позицию черных как нормальную, с маленьким перевесом белых, т.е. точно также как и онлайн-комментаторы. Ваш ход Nd2 Грищук тоже предлагал. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125955 |
|
|
|
|
miptus: Игорь:
Подумав немного, на 20...Rc7 есть идея пойти 21.Nd2, продолжая 21...Rac8 22.Nb3. На глазок черным просто обязательно идти в 22...e5, иначе можно задохнуться. Тогда можно очевидное 23.Bf5. Не знаю, везде черным противно, хотя буду рад услышать поправку.
|
В этот момент Смирин, Карпов и Грищук оценивали позицию черных как нормальную, с маленьким перевесом белых, т.е. точно также как и онлайн-комментаторы. Ваш ход Nd2 Грищук тоже предлагал. |
Я попробую пересмотреть. Грищука на эту тему не слышал, но было чувство, что шансы белых были оценены очень высоко. Скажем, между мнением, что черным просто тяжело, и мнением что для полного уравнения черным осталось сделать несколько простых ходов, есть много места для маневра. К слову, кто-то знает где записи онлайнов на официальном сайте?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125956 |
|
|
|
|
Мнение любителя: Не могу понять что происходит. Ананд чемпион мира по шахматам, обладатель 6 шахматных оскаров, с высоким рейтингом FIDE, и если проиграет корону Гельфанду, у которого за последние несколько лет нет значимых турнирных побед, ни одного оскара, что дополнительно подтверждается его местом в рейтинг листе (даже не в первой десятке), и то как он стал претендентом на корону, то матч за шахматную корону потеряет всякий интерес, по крайней мере для меня. Еще учитываем то, что Гельфанд далеко не на пике своего шахматного роста. Ведь в стороне сейчас отдыхают такие шахматисты, как Карлсен, Аронян, Крамник, у которых в данный период момент и с турнирными победами, и оскарами, и местом в рейтинг листе все намного лучше... Никак не хочу умалять шахматный талант Гельфанда.  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125957 |
|
|
|
|
Игорь:К слову, кто-то знает где записи онлайнов на официальном сайте?
|
http://moscow2012.fide.com/en/vid-archive
Кстати, комментаторы в трансляции удивлялись, что Ананд не сыграл Rc7, это был фактически единственный ход, который они рассматривали и не видели за белых большого перевеса. Да и 23...Ndf6 Грищук предлагал и тоже особого перевеса не нашел за белых после этого. Так что утверждение, что оценки комментаторов в трансляции и онлайн-комментаторов сильно отличались, не соответствует действительности. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125959 |
|
|
|
|
miptus: Игорь:К слову, кто-то знает где записи онлайнов на официальном сайте?
|
http://moscow2012.fide.com/en/vid-archive
Кстати, комментаторы в трансляции удивлялись, что Ананд не сыграл Rc7, это был фактически единственный ход, который они рассматривали и не видели за белых большого перевеса. Да и 23...Ndf6 Грищук предлагал и тоже особого перевеса не нашел за белых после этого. Так что утверждение, что оценки комментаторов в трансляции и онлайн-комментаторов сильно отличались, не соответствует действительности. |
Да, посмотрел и порадовался. На самом деле в этот момент, они действительно осторожно говорили о перевесе белых, больше в стиле черными играть плохо. Однако после а3 и b4 они идею с ответом а5 не видели и оценивали позицию как перевес белых. Т.е. ничего конструктивного за черных не предлагали.
Порадовало рассмотрение Kd2, там тоже они у черных видели проблемы. Они тоже пришли к е5, но в ответ не предложили Bf5. По-моему там у белых очевидный перевес.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125961 |
|
|
|
|
| и то как он стал претендентом на корону, то матч за шахматную корону потеряет всякий интерес, по крайней мере для меня. |
Очень баналъно стал: выиграл Кубок Мира, потом соревнование претендентов...
| Еще учитываем то, что Гельфанд далеко не на пике своего шахматного роста. |
Таки на пике, как Корчной 70ых в более старшем возрасте
| Ведь в стороне сейчас отдыхают такие шахматисты, как Карлсен, Аронян, Крамник, у которых в данный период момент и с турнирными победами, и оскарами, и местом в рейтинг листе все намного лучше... |
они тоже могли отобраться не по рейтингу с оскаром, а по простому в борьбе с Гельфандом и друг другом. Просто Гельфанд - это последний представитель советской шахматной школы, который на 110% выкладывается в борьбе за титул, титул - для него главное, а остальные или наелись уже как Ананд с Крамником или кокетничают рейтингом/оскаром как Карлсен или морально не созрели для суровой борьбы как Аронян. Повелись понимаешь на пост-модернисткие разговоры, что титул это не главное и.т.д. Ну раз не главное, тогда чего жалуетесь?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125962 |
|
|
|
|
shcherb:
Да ладно, хватит верить в сказки. Гельфанд всегда выкладывается максимально. Другое дело, что борьба за титул очень давит на многих, а на него меньше, отсюда идет контраст. Я не вижу чем его уровень отличается... Посмотрите на его соперников, они просто психологически менее устойчивы...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125963 |
|
|
|
|
Игорь: shcherb:
Да ладно, хватит верить в сказки. Гельфанд всегда выкладывается максимально. Другое дело, что борьба за титул очень давит на многих, а на него меньше, отсюда идет контраст. Я не вижу чем его уровень отличается... Посмотрите на его соперников, они просто психологически менее устойчивы...
|
дык я о том же: "шахматы не для людей слабых духом..." и далее по тексту
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125965 |
|
|
|
|
shcherb: Игорь: shcherb:
Да ладно, хватит верить в сказки. Гельфанд всегда выкладывается максимально. Другое дело, что борьба за титул очень давит на многих, а на него меньше, отсюда идет контраст. Я не вижу чем его уровень отличается... Посмотрите на его соперников, они просто психологически менее устойчивы...
|
дык я о том же: "шахматы не для людей слабых духом..." и далее по тексту |
Я согласен, играя с людьми своего круга устойчивость Гельфанда дает ему хорошие шансы. Что не меняет факт, что есть Карлсен, Аронян и Крамник и может еще и Ананд, которые последние годы ВСЕГДА играют успешнее его. Я рад, что Борис не боится играть с Карлсеном, но избиение младенцем может оказаться неприятно для его верных болельщиков
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125966 |
|
|
|
|
Очень сильно сомневаюсь, что в практической партии могло бы последовать Nf3-d2, ослабляя контроль над центром. Хотя после 21...Rac8 22.Nb3 e5 23.Bf5 позиция действительно ближе к +=, чем к =.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125967 |
|
|
|
|
Кроме того, на 22.Nb3 вместо 22...е5 есть интересная жертва пешки - 22...Qb4!? После 23.B:a6 B:a6 24.Q:a6 Rc4 белые с их связанными проходными прилично скованы. Думаю, там компенсация, вполне достаточная для ничьей.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125968 |
|
|
|
|
Комментаторы, почти все, считали ход g5 - решающей ошибкой. Ананд же на прессухе на соответствующий вопрос ответил, что в плохой позиции все ходы плохие. Тут есть некоторое противоречие.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125969 |
|
|
|
|
| Revisor: Кроме того, на 22.Nb3 вместо 22...е5 есть интересная жертва пешки - 22...Qb4!? После 23.B:a6 B:a6 24.Q:a6 Rc4 белые с их связанными проходными прилично скованы. Думаю, там компенсация, вполне достаточная для ничьей.
|
Я видел жертву пешки. Но тут уже комп меняет цвет и помогает найти выгодный возврат: 25.Nc5 Rb8 26.Nd3. После 26...Qf8 27.b3 во всех вариантах есть чувство реального перевеса.
Что касается += в прошлом варианте после Bf5, то тут дело вкуса, на меня такая пассивность наводит нежелание. Трудно представить что кто-то захочет повторно играть такую позицию...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125970 |
|
|
|
|
Jacob08: shcherb: Jacob08:
Топ-16 / Live:
1 Carlsen 2835.0
2 Aronian 2823.2
3 Kramnik 2802.8
4 Radjabov 2784.0
5 Nakamura 2782.6
6 Anand 2779.7
7 Karjakin 2779.0
8 Caruana 2772.0
9 Morozevich 2769.0
10 Ivanchuk 2767.4
11 Grischuk 2761.
12 Topalov 2752.0
13 Kamsky 2743.8
14 Wang Hao 2741.7
15 Svidler 2741.0
16 Gelfand 2738.3 |
Этак он в десятку зайдет! |
Хм ... Теоретически - да. 
Если Борис выиграет все) оставшиеся 5 партий, то наберёт - 2767,8.
В таком "варианте", кстати, у Ананда будет - 2750,2. |
Нет, даже теоретически. Ибо матч тогда закончиться досрочно! :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125971 |
|
|
|
|
| fso:Нет, даже теоретически. Ибо матч тогда закончиться досрочно! :) |
Разумеется. Слово теоретически было с улыбкой и большими кавычками.
3.6.1. Матч играется за, самое большее, двенадцать (12) партий, и победителем матча становится первый игрок, набравший 6,5 очков или более. Решающий матч после ничейного результата играется согласно Пункту 3.7, данному ниже. В случае если победитель набирает 6,5 за менее чем 12 партий, организатор может перенести церемонию закрытия на более ранний срок. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125972 |
|
|
|
|
ГАРРИ КАСПАРОВУ
Да хватит, Гарри,пропаганды,
Что раньше были лишь великие.
Кто в матче победит великого Ананда,
Сам и становится великим.
И вместо этой пропаганды.
На зов божественной Каиссы:
Попробовал бы сам сыграть с Анандом,
Попробавал бы матч сыграть с Борисом. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125973 |
|
|
|
|
Vova17: Комментаторы, почти все, считали ход g5 - решающей ошибкой. Ананд же на прессухе на соответствующий вопрос ответил, что в плохой позиции все ходы плохие. Тут есть некоторое противоречие.
|
Находился в зале и наблюдал в живую игру с 18 хода по 21... Ке4 - в основном по поведению игроков оценил позицию с небольшим плюсом белых. Было видно, что Ананд недоволен своей позицией. Гельфанд достаточно долго думал над ходом Ка4, но сделал его уверенно. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125974 |
|
|
|
|
Solovey: ГАРРИ КАСПАРОВУ
Да хватит, Гарри,пропаганды,
Что раньше были лишь великие.
Кто в матче победит великого Ананда,
Сам и становится великим.
И вместо этой пропаганды.
На зов божественной Каиссы:
Попробовал бы сам сыграть с Анандом,
Попробавал бы матч сыграть с Борисом. |
Згоден. Останній матч, який виграв Каспаров, датується ще далеким 1995-м роком. У того ж Ананда, ще зеленого тигриняти...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125975 |
|
|
|
|
Поскольку тут идет шахматное обсуждение седьмой партии, задам и свой вопрос. Он касается хода 12. Bg5. В чем его тонкость? Мне более естественным казалось 12. Bd3.
Алексей Коротылев в онлайне пишет:
Более естественное 12.Bd3 Борис отверг, вероятно по причине
12... 0-0 13.0-0 Bb7 и теперь на напрашивающееся 14.Ne5 хорошо
14... Nc4! Взяв на с4, белые даже получат худшие шансы -
15.Nxc4 dxc4 16.Bxc4 Bxh2 17.Kxh2 Qc7
|
Но ведь 14. Ne5 не обязательно, можно выбирать между 14. Re1 и опять-таки 14. Bg5. Не было ли более естественное продолжение к тому же более гибким? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125976 |
|
|
|
|
manowar: Поскольку тут идет шахматное обсуждение седьмой партии, задам и свой вопрос. Он касается хода 12. Bg5. В чем его тонкость? Мне более естественным казалось 12. Bd3.
Алексей Коротылев в онлайне пишет:
Более естественное 12.Bd3 Борис отверг, вероятно по причине
12... 0-0 13.0-0 Bb7 и теперь на напрашивающееся 14.Ne5 хорошо
14... Nc4! Взяв на с4, белые даже получат худшие шансы -
15.Nxc4 dxc4 16.Bxc4 Bxh2 17.Kxh2 Qc7
|
Но ведь 14. Ne5 не обязательно, можно выбирать между 14. Re1 и опять-таки 14. Bg5. Не было ли более естественное продолжение к тому же более гибким? |
Мое предположение, что на 12.Bd3 черные могли предотвратить выход слона ходом 12...h6. А на прошлом ходу h6 было хуже так как слон на f4 выходил. Не знаю стоит ли выход слона такой темп и можно ли это использовать, но такое объяснение возможно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125977 |
|
|
|
|
Я не понимаю местной истерики.
Что за бред!!! Почему вы живете в своем шахматном закрытом обществе???
Почему победа Бориса Гельфанада должна убить интерес к матчу за шахматную корону? И что тут за сборище истериков - Вы убиваете шахматы, а не формулы и сенсации. Для любого вида спорта в сенсации нет ничего плохого. Когда Порту играл в финале с Монако, который сейчас прозябает в первой французской лиге никто не ставил под сомнение Лигу Чемпионов. Как никто и не ставит ее сейчас, хотя играй Челси и Бавария с Реалом и Барселоной в регулярном чемпионате, на большой дистанции - что было бы не надо вам говорить. Но Лига Чемпионов это отдельный турнир.
Когда Словаки играют в финале с Россией это что причина заменить Кубковую формулу чемпионатов мира на регулярный чемпионат. Да - там у Словаков не было бы ни единого шанса. Они были бы почетными середняками/аутсайдерами просто исходя из состава. Конечно есть пример Монпелье но этот пример лишь подтверждает правило.
В США все крупнейший турниры по разным популярным видом спорта венчаются нокаутами. Это не сказывается на их популярности, даже если победитель регулярных чемпионатов достаточно часто проигрывает на первых раундов основной цели - кубка. И никакие толпы в США не предлагаю заменить форму соревнования на более справедливую с точки зрения объективности круговую.
Рейтинг не более чем регулярный чемпионат, даже много менее, т.к. условия для каждого шахматиста индивидуальны. У всех свои графики, цели на турниры. Посмотреть только на последний график матчей Каруана. Если бы он мог готовиться к турнирам чуть подольше и отдыхать - сколько бы он набрал бы очков, кто знает?
Матч за шахматную корону тоже отдельный турнир. Проблема не в нем Проблема в головах, ваших, как активной шахматной аудитории, в первую очередь, федераций во вторую. Каждый человек должен иметь право пробиться и играть тот матч. Это право реализовано худо бедно сейчас. Матч за шахматную корону это достижение не показывающее что ты лучший на планете в течении всего цикла. Это невозможно, у того же Карлсена есть провальные периоды, вроде Олимпиады последней. Этот титул есть понятие и цель само по себе а не фиксация чего то там мифологического. Чемпионаты мира не играют по круговой схеме почти нигде или нигде. Они не фиксация факта. Она никому не нужна - это люди могут и сами прикинуть, на это в том же футболе есть свои рейтинги. Но это не нужно людям. Спорт это всегда достижение. Это прыжок через немогу. Это сенсация в том числе. Борис Гельфанд больше всех сделал для того чтобы попасть на этот матч. И это его матч его вызов. Он не должен говорит что он сильнейший - это говорят статистика и рейтинги. Это можно посчитать но это не важно. Важно то что он об этом мечтал. Он приложил к этому свое через нимогу. И он имеет шанс это сделать. Это его достижение. И это не влияет на популярность шахмат - влияет ваша заматематичность. Как так не бывает через не могу бывает только математика и компьютеры всех обыгрывают уже давно. Но спорт это не математика. Спорт это шанс. Спорт это романтика. Дайте шанс в себе шахматам как спорту.
З.Ы. Когда Анелька подходил бить пенальти в Московском матче было видно что он делает свою работу. В тот момент я понял что он не забьет(переживал за Челси). Он не должен был забить. Это было бы не спортивно. Когда подходил на днях Дрогба в его глазах светилась мечта. Он молился и шел к своей мечте. Гельфанд идет к мечте и если он ее осуществит это его шанс на который он имеет право и которого большинство хочет его лишить по факту. Не его так его приемников в будущем. И федерация может пойти на поводу. И вот это же может превратить шахматы как спорт в математическую профанацию. А имидж матча на это есть деньги чтобы его поднимать.
З.З.Ы. В формуле 1 был период когда было очевидна неконкурентоспособность конкурентов Шумахера в борьбе с ним на его машине. Ежегодно применялись регламенты с целью усилить конкуренцию. Т.к. математические чемпионаты довольно скоро снижают интерес к соревнованию. Это спорт в котором умеют считать деньги.
З.З.З.Ы. Делал Карлсен или Аронян что-то что можно было сказать что они сделали все что возможно для овладения? Прошли через свое нимогу? А разве можно без этого быть чемпионом? Разве достаточно мастерства чтобы встать в один ряд с Каспаровым, Алехиным, Фишером? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125979 |
|
|
|
|
+64!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125980 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
