|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Мнение стороннего любителя.
Для матча здорово, что хотя бы на экваторе счет открыт. Теперь Ананд будет вынеждун проснуться.
А вот как относиться к тому, что Чемпионом Мира может стать 15-й по рейтингу человек практически без весомых турнирным успехов в течение последних 5-и лет - большой вопрос (турнир претендентов я рассматриваю отдельно, да и в зрелищности он не шибко данное мероприятние превзошел). Переформулируя, можно выразиться так. Если Ананд в партиях с Ароняном, Карлсеном и Крамником имеет хотя бы примерное равенство (в сумме с тремя), то Гельфанд субординацию мест в рейтинге четко соблюдает.
Я не стремлюсь приуменьшить спортивных достижений Бориса. Я просто рядовой любитель, для которого текущий исход матча вызовет легкое недоумение. Впрочем, веселее будет смотреть на то, как яро момлодежь кинется его свергать, рассчитывая на легкий успех. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125912 |
|
|
|
|
| Уже давно стало ясно, что Виши не лучшим образом подготовился к матчу. Интересно посмотреть, как он будет теперь играть - по стилю. Ну и Борис - у него появился довольно неожиданный шанс на завоевание высшего титула. Как он это "переживет"? Философия у него, "по жизни", как я понимаю, вполне подходящая; и спортивной мудрости достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125913 |
|
|
|
|
| Уже еду в Москву на помощь, сейчас в поезде. Виши, держись! :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125914 |
|
|
|
|
Всех верных болельщиков Гельфанда с победой! "Спокойная" тактика Гельфанда принесла результаты даже раньше, чем ожидалось. Ананд не выдержал "ничейной" игры. Правда, это еще не значит, что Борис выиграл матч, Ананду под силу отыграть очко. И, тем не менее, у Гельфанда очень серьезная заявка, даже если Ананду удастся отыграться.
__________________________
pobedim |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125915 |
|
|
|
|
| MaxML: Уже еду в Москву на помощь, сейчас в поезде. Виши, держись! :-) |
Вы уже на завтрашнюю партию успеете? Может быть, и я подойду... В общем, если там ослика увидите - это точно я буду. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125916 |
|
|
|
|
shcherb:Boris doesn't give a shit about rating!  |
Всем, разумеется, понятно, что Матч имеет самостоятельное значение. Подождём с выводами до окончания соревнования. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125917 |
|
|
|
|
tema_7: Мнение стороннего любителя.
Для матча здорово, что хотя бы на экваторе счет открыт. Теперь Ананд будет вынеждун проснуться.
А вот как относиться к тому, что Чемпионом Мира может стать 15-й по рейтингу человек практически без весомых турнирным успехов в течение последних 5-и лет - большой вопрос (турнир претендентов я рассматриваю отдельно, да и в зрелищности он не шибко данное мероприятние превзошел). Переформулируя, можно выразиться так. Если Ананд в партиях с Ароняном, Карлсеном и Крамником имеет хотя бы примерное равенство (в сумме с тремя), то Гельфанд субординацию мест в рейтинге четко соблюдает.
Я не стремлюсь приуменьшить спортивных достижений Бориса. Я просто рядовой любитель, для которого текущий исход матча вызовет легкое недоумение. Впрочем, веселее будет смотреть на то, как яро молодежь кинется его свергать, рассчитывая на легкий успех. |
Полностью с Вами согласен. Виши удачи тебе! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125918 |
|
|
|
|
shcherb: Jacob08: Топ-16 / Live:
1 Carlsen 2835.0
2 Aronian 2823.2
3 Kramnik 2802.8
4 Radjabov 2784.0
5 Nakamura 2782.6
6 Anand 2779.7
7 Karjakin 2779.0
8 Caruana 2772.0
9 Morozevich 2769.0
10 Ivanchuk 2767.4
11 Grischuk 2761.
12 Topalov 2752.0
13 Kamsky 2743.8
14 Wang Hao 2741.7
15 Svidler 2741.0
16 Gelfand 2738.3 |
Этак он в десятку зайдет! |
Тогда Ананд вылетит из десятки и займет его место  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125919 |
|
|
|
|
Такова уж была система отбора. Нечего на зеркало пенять... Да, не самый высокий рейтинг у Гельфанда, но где были люди с высокими рейтингами, когда надо было выиграть у Бориса матч. В шахматы не рейтинги играют.
Вот где фетиш, так фетиш.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125920 |
|
|
|
|
Игорь: shcherb: Игорь: Под дружные аплодисменты Гельфанду, нельзя не заметить, что играет даже не тень Ананда, а тень его тени. Не могу найти слов, чтобы описать как тяжело видеть это шахматное чудо, играющее настолько отвратительно.
К слову, меня удивляет, что комментаторы не оценили, что результаты дебюта плачевны для черных. Такое чувство, что оценки компа действительно довлеют над всеми...
|
по-моему новинку применил как раз Ананд и если бы сыграл 15...Сф4, то было бы равенство. Другое дело что играть такую позу за черных не очень приятно. |
А на мой взгляд, и там у черных противно. Если честно, там не только плохой слон, там все фигуры неудачные, особенно король смущает. Я подобные позиции встречал, все уже не вспомню, но точно их видел в связи с изолятором против пешек с и е. Там иногда есть варианты разменов на d5 и потом бывает, что черным непросто. К тому же у меня чувство, что я подобное еще где-то видел, только не помню.
Никто не говорит, что черные стоят безнадежно, но там уже если белые играют хорошо, то надо чуть ли не единственные ходы всю партию делать. А Ананд делал просто не соответствующие его уровню, проиграл не заставив Гельфанда работать.
Думаю, что подытожить дебют можно фразой: после Rc1! и разменов на d4 черным неприятно. Был бы Сакаев, он бы объяснил.
|
Рад, что вы так уверены в своем понимании позиции. Но моя уверенность в собственном понимании ничуть не ниже - для ничьей черным достаточно было сделать несколько рядовых крепких ходов. Даже не для ничьей, а для достижения совершенно равной позиции.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125921 |
|
|
|
|
Vova17: Такова уж была система отбора. Нечего на зеркало пенять... Да, не самый высокий рейтинг у Гельфанда, но где были люди с высокими рейтингами, когда надо было выиграть у Бориса матч. В шахматы не рейтинги играют.
Вот где фетиш, так фетиш.
|
Боря мне говорил после Кубка мира ( мне кажется, я об этом писал в СЭ), что с удовольствием сыграл бы матч с Карлсеном. Мне интересно, сказал мне Борис , выбивший из розыгрыша Пономарева. Я сказал: "Боря, все норвежца боятся, как огня, а ты: Я сыграл бы." А Боря мне и говорит: "Последние партии все проходят с моим преимуществом."
Я хорошо знаю Бориса, он объективен.
Матч сродни драке один на один. Команды, конечно, играют роль. Порою даже "великие" играют против одного, как было с тремя "К" - против Топалова, в Софии помогали Каспаров, Крамник и Карлсен. О чем Ананд поведал индийской прессе.
Но Боря - достоин, чтобы его карьера была увенчана Короной. За беззаветную преданность шахматам, за бескопромиссность, за постоянную нелицеприятную критику фидешников, просто за то, что он очень достойный, хороший человек. Таких в элите не так уж много, как хотелось бы.
Раненый Тигр очень опасен! Он может еще показать когти. И уверен, покажет... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125922 |
|
|
|
|
Vova17: Такова уж была система отбора. Нечего на зеркало пенять... Да, не самый высокий рейтинг у Гельфанда, но где были люди с высокими рейтингами, когда надо было выиграть у Бориса матч. В шахматы не рейтинги играют.
Вот где фетиш, так фетиш.
|
Я же сказал, что это лишь одна иллюстарция моей мысли.
Вторая в предыдущем посте.
Третья - количество проигрываемых (абы кому) партий в год. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125923 |
|
|
|
|
| может кто знает? при включении роликов про исскуство сколько процентов аудитории покидает сайт ? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125924 |
|
|
|
|
| Revisor: Рад, что вы так уверены в своем понимании позиции. Но моя уверенность в собственном понимании ничуть не ниже - для ничьей черным достаточно было сделать несколько рядовых крепких ходов. Даже не для ничьей, а для достижения совершенно равной позиции.
|
Я свое понимание с Вашим не сравнивал. И вообще не хотел обидеть и если случайно получилось, то простите. Я так понял, что Ваша оценка основана на очень конкретном варианте с жертвой ферзя. Мне как-то одной линии в позиции, которая плохо выглядит показалось мало. Я поищу способ от нее отойти.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125925 |
|
|
|
|
| Вот стоило мне с утра выступить - вечером результат! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125927 |
|
|
|
|
Шипов:
Есть. У меня есть версия просчета Ананда (имеется ввиду 23...g5?)! Видимо, он планировал сыграть
24...Bb7 25.Bxe4
(25.Ne5 Rc8!)
25...Qxc7 и тогда в случае взятий на c7 и e4 черные получали контршансы. Однако, при ближайшем рассмотрении обнаружился ресурс
26.Bh7+! Kxh7 27.Rxc7 , и черные несут потери. Например,
27...Kg7 28.Rxd7 Bc6 29.Rxf7+! Kxf7 30.Ne5+ Kf6 31.Nxc6 и их дело - табак! |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125928 |
|
|
|
|
| Solovey: ...PS. А знаете, Борис Гельфанд готовился к матчу практически исключииельно на свои деньги. |
Будем надеяться, что за это ему воздастся  В т.ч. в свободно конвертируемой валюте. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125929 |
|
|
|
|
| doka: Но Боря - достоин, чтобы его карьера была увенчана Короной. |
Исторически претендент самый сильный или один из сильнейших, кроме чемпиона шахматистов, соответственно, вопросов при смене чемпиона, не возникает, исключение, наверно, Эйве. А здесь пока все выглядит печально: куцый матч, куцый отбор, там повезло, здесь подфартило - торжество "чапаевцев", любителей нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125931 |
|
|
|
|
shcherb: Шипов:
Есть. У меня есть версия просчета Ананда (имеется ввиду 23...g5?)! Видимо, он планировал сыграть
24...Bb7 25.Bxe4
(25.Ne5 Rc8!)
25...Qxc7 и тогда в случае взятий на c7 и e4 черные получали контршансы. Однако, при ближайшем рассмотрении обнаружился ресурс
26.Bh7+! Kxh7 27.Rxc7 , и черные несут потери. Например,
27...Kg7 28.Rxd7 Bc6 29.Rxf7+! Kxf7 30.Ne5+ Kf6 31.Nxc6 и их дело - табак! |
|
Шипов, по-моему, совсем плохо комментирует. Скажем, в этой партии, я уже проверил, предлагает только компьютерные ходы. Причем на каждом ходу предлагает лучшие решения, дающие равенство. Странно как-то зачем усиливать каждый ход если до конца на доске достигалось несложное равенство.
На самом деле комп сильно недооценивает плохие фигуры черных и разница в оценке шахматистов, видящих оценки машины и нет невероятно отличаются. Ананд, Гельфанд, Грищук со Смириным, и Леко считали позицию черных плохой, а Алексей Коротылев и Шипов легко равной. Все-таки, не желая никого обидеть, но машинные оценки довлеют чересчур.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125932 |
|
|
|
|
| Revisor: Рад, что вы так уверены в своем понимании позиции. Но моя уверенность в собственном понимании ничуть не ниже - для ничьей черным достаточно было сделать несколько рядовых крепких ходов. Даже не для ничьей, а для достижения совершенно равной позиции.
|
Подумав немного, на 20...Rc7 есть идея пойти 21.Nd2, продолжая 21...Rac8 22.Nb3. На глазок черным просто обязательно идти в 22...e5, иначе можно задохнуться. Тогда можно очевидное 23.Bf5. Не знаю, везде черным противно, хотя буду рад услышать поправку.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125933 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125934 |
|
|
|
|
Однодворец: | doka: Но Боря - достоин, чтобы его карьера была увенчана Короной. |
Исторически претендент самый сильный или один из сильнейших, кроме чемпиона шахматистов, соответственно, вопросов при смене чемпиона, не возникает, исключение, наверно, Эйве. А здесь пока все выглядит печально: куцый матч, куцый отбор, там повезло, здесь подфартило - торжество "чапаевцев", любителей нокаута. |
отбор как отбор, аж с 2009 года, матч по длине такой же как 3 предыдущих, по содержанию все только начинается . А повезло только в том что Карлсен отказался играть, и не столько из-за самого Карлсена, сколько из-за новой жеребьевки.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125935 |
|
|
|
|
| Поздровляю Бориса все это заслуженно только не расслабляйся ты это можеш и должен зделать Ты заслуживаеш намного больше Короны чисто по человеческим качествам Да и играть ананду больше приглошали во все турниры с юности когда как тебя халифмана и вообще ваше поколение просто придерживали и не давали развернутся Я сегодня с удовольствием выпью стаканчик вина Будь здоров и так держать И так С вашего поколения ты второй Халифман первый хотя он по мсоему немного старше тебя но с токой же силой и верой в себя И вы по праву не надо слушать всяких прохвостов по поводу ретинга и другого Ьы реально сейчас и твое время сейчас Ни кто не может быть всегда Гарик уже в 30 бросил а тебе по моему гдето сейчас 43 ПОЗДРАВЛЯЮ это моя искренная радость |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125936 |
|
|
|
|
| Игорь: Подумав немного, на 20...Rc7 есть идея пойти 21.Nd2, продолжая 21...Rac8 22.Nb3. На глазок черным просто обязательно идти в 22...e5 |
Тогда лучше сразу 21...е5, не дожидаясь перитонита. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125937 |
|
|
|
|
| Рад за Бориса. Это Ананду надо доказывать, что он один из сильнейших, который даже может побороться с номером 20 по рейтингу. А вообще-то, я уже говорил, Сулейманов столько напорол, что легче Чемпиона выбирать раз в год... по рейтингу. Нет, ну серьезно, скажем (хотя еще не очевидно), Гельфанд - чемпион. Тогда Карлсен - кто? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125938 |
|
|
|
|
Maks: | Игорь: Подумав немного, на 20...Rc7 есть идея пойти 21.Nd2, продолжая 21...Rac8 22.Nb3. На глазок черным просто обязательно идти в 22...e5 |
Тогда лучше сразу 21...е5, не дожидаясь перитонита. |
Я согласен, однако ответим тем же 22.Bf5. Без второй ладьи на с8 надо реально считаться с Nb5, например после 22...ed. Во всяком случае я ничего приемлемого на черных не вижу, противная позиция и надо как-то долго терпеть.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125942 |
|
|
|
|
| ctarez: С вашего поколения ты второй Халифман |
Если Гельфанд выиграет матч, то значение его шахматной короны будет сопоставимо с халифмановской. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125943 |
|
|
|
|
При таком раскладе Корчной может стать ещё чемпионом мира, если ему доведётся сыграть с Гельфандом-чемпионом. То есть, если в шахматах как в боксе допустили бы свободные защиты звания чемпиона.
Почему бы в период отбора к следующему "регулярному" матчу чемпиону не разрешить две-три свободные защиты для заработка денег, тренировки, и возбуждения в публике интереса к шахматам?
Таким образом, например, пока суд да дело и идёт отбор, чемпион мог бы сыграть с тем же Карлсеном.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125944 |
|
|
|
|
Комментаторы и анализаторы реальных ходов в партии ведут себя как композиторы этюдов.
Я имею в виду их стиль изыскания лучших идей , планов и ходов при полнейшее отсуствие внимания к одной из главных составляющих борьбы за доской - время для принятия решения.
Всесторонняя объективная оценка позиции важна , но оценка действии и решении игрока надо
подавать более обосновано с психологической точки зрения.
А их менторский тон не поражает , а только вызывает улыбки.
pp:
DivMoger: | ctarez: С вашего поколения ты второй Халифман |
Если Гельфанд выиграет матч, то значение его шахматной короны будет сопоставимо с халифмановской. |
Собака лает , караван ... Болгарская пословица |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125945 |
|
|
|
|
Пошла отрыжка проигрыша...
какой-то прям депрессняк в постах...
Борис только здесь причем?
Может быть ему нужно было отказаться от матча?! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125946 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
