ChessPro online

World Championship Match 2012. Anand-Gelfand.

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

812

Игорь

20.05.2012 | 14:31:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Игорь:
fso: При чем тут нокаут? Вопрос был о малом количестве ничьих в длинных матчах. О чем вы нам неожиданно уверенно сообщили.


Количество ничьих лично меня не беспокоит. Главное чтобы была борьба. Уже все согласились, что антиничейные правила во-многом решают проблему. Вот и отлично. В данном матче не успели участников вовремя подписать на это дело, но думаю это был последний матч где позволяется предлагать ничью.


Ну что ж, вопрос один, в ответ получили сведение о том, что вас беспокоит и ето отнюдь не ваше мнение о малом количестве ничьих в длинных матчах.
Хорошо, пускай, тоже хлеб. С етим рихтованием пуризма, конечно, согласен. Короткие и внезапние ничьи исчезнут изза софийских правил. Но мотивации ето играть, конечно, додаст не много. Ведь стратегию сбережения сил никто в длинном матче убрать не сможет никогда. По определению.

Но хоть Данаилов сможет без посила на ФИДЕ обяснить синишке почему на доске ничья. Ето тоже хорошо.


Как ни странно, объяснить сынишке, что надо с умом расходовать силы тоже важно. Хороший урок на жизнь. Главное чтобы играли, а где больше поднажать и где меньше вопрос другой.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-306-125815

813

Michael_S

20.05.2012 | 14:35:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Ети все изменения пуризм терпит за определением. Поинтересуйтесь какое оно, понимаю что подразумеваете, но ошибаетесь. Определение пуризма как раз мнит о победе над чемпионом, о свержении царька мирка.


Пуризмометр: фсо, а как вы относитесь к идее допускать предыдущего нокаут-чемпиона без отбора в 1/8 финала? Не согласны?
номер сообщения: 16-306-125816

814

Игорь

20.05.2012 | 14:35:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Ети все изменения пуризм терпит за определением. Поинтересуйтесь какое оно, понимаю что подразумеваете, но ошибаетесь. Определение пуризма как раз мнит о победе над чемпионом, о свержении царька мирка.


Пуризм, дорогой ФСО, идет от слова "pure" - чистый. Подчеркивает веру в чистоту, в данном случае, формата соревнования. Так вот по этому определению пурист это Вы. Вы только с ума не сойдите, когда это осознаете


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-306-125817

815

fso

кмс

20.05.2012 | 14:39:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Синишко, понимаешь, формула чемпионата мира такая, что надо економить силу для финиша, ведь ето длинная дистанция. Кто рванет, тот спечеться как Веселин. Поетому смотри на ети сухари и учись уму разуму. И не задавай вопрос почему тогда такая система, не задавай! Так надо! Да, и говорят, что чем длиннее тем лучше. Ведь больше сухарей, сильнее и суше чемпиона будем иметь. Или Он нас, любителей, будет иметь, не суть.


Обяснял Отец-любитель шахмат своему синишке-вопрошайке.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125818

816

Игорь

20.05.2012 | 14:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Синишко, понимаешь, формула чемпионата мира такая, что надо економить силу для финиша, ведь ето длинная дистанция. Кто рванет, тот спечеться как Веселин. Поетому смотри на ети сухари и учись уму разуму. И не задавай вопрос почему тогда такая система, не задавай! Так надо! Да, и говорят, что чем длиннее тем лучше. Ведь больше сухарей, сильнее и суше чемпиона будем иметь. Или Он нас, любителей, будет иметь, не суть.


Обяснял Отец-любитель шахмат своему синишке-вопрошайке.


Но есть же право, дорогой пурист, на марафоны. Можно и футбол сделать из 10 минут, чтобы силы не экономили. Но экономия сил часть любого спорта. Кроме вас, пуристов, это все принимают


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-306-125819

817

fso

кмс

20.05.2012 | 14:47:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
fso: Ети все изменения пуризм терпит за определением. Поинтересуйтесь какое оно, понимаю что подразумеваете, но ошибаетесь. Определение пуризма как раз мнит о победе над чемпионом, о свержении царька мирка.


Пуризмометр: фсо, а как вы относитесь к идее допускать предыдущего нокаут-чемпиона без отбора в 1/8 финала? Не согласны?

Если финальная часть чемпионата начинаеться с 1/8й и достаточно часто сам чемпионат, тоесть чемпион сильно играл не очень давно.
В финальную часть чемпионата без отбора - нормально, терпимо. Но лучше, чтоб без отбора проходил только номинант организатора.

Но не в финал. И вообще, все стремяться к тому, чтоб финальная часть била как можно более представительнее. И не даром.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125820

818

fso

кмс

20.05.2012 | 14:52:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
fso: Ети все изменения пуризм терпит за определением. Поинтересуйтесь какое оно, понимаю что подразумеваете, но ошибаетесь. Определение пуризма как раз мнит о победе над чемпионом, о свержении царька мирка.


Пуризм, дорогой ФСО, идет от слова "pure" - чистый. Подчеркивает веру в чистоту, в данном случае, формата соревнования. Так вот по этому определению пурист это Вы. Вы только с ума не сойдите, когда это осознаете


Походит, но ведь не значит тоже самое, поетому и слово другое.

Почему походит? Да потому, что логика такая: если не победил предидущего чемпиона, значит чемпион не чистий. Вот и все. Все проще, Игорь, даже если вам очень хочеться понимать под пуризмом чтото свое, то прошу, но на меня пуризм не натянете, уши треснут :)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125821

819

fso

кмс

20.05.2012 | 14:55:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:
fso: Синишко, понимаешь, формула чемпионата мира такая, что надо економить силу для финиша, ведь ето длинная дистанция. Кто рванет, тот спечеться как Веселин. Поетому смотри на ети сухари и учись уму разуму. И не задавай вопрос почему тогда такая система, не задавай! Так надо! Да, и говорят, что чем длиннее тем лучше. Ведь больше сухарей, сильнее и суше чемпиона будем иметь. Или Он нас, любителей, будет иметь, не суть.


Обяснял Отец-любитель шахмат своему синишке-вопрошайке.


Но есть же право, дорогой пурист, на марафоны. Можно и футбол сделать из 10 минут, чтобы силы не экономили. Но экономия сил часть любого спорта. Кроме вас, пуристов, это все принимают


Ну и сколько дней бежиться марафон? Одна партия в классику - вот вам и один марафон. А не матч.
Стометровка? Прошу - пуля, короткие дистанции - блиц, подлинней - рапид.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125822

820

polikop

20.05.2012 | 14:57:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: При чем тут нокаут? Вопрос был о малом количестве ничьих в длинных матчах. О чем вы нам неожиданно уверенно сообщили.

Когда ж это было такое? Я,в принципе,иногда могу сморозить.Но такого,что-то,не припомню.И ссылочка имеется?
номер сообщения: 16-306-125823

821

Игорь

20.05.2012 | 14:57:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Игорь:
fso: Ети все изменения пуризм терпит за определением. Поинтересуйтесь какое оно, понимаю что подразумеваете, но ошибаетесь. Определение пуризма как раз мнит о победе над чемпионом, о свержении царька мирка.


Пуризм, дорогой ФСО, идет от слова "pure" - чистый. Подчеркивает веру в чистоту, в данном случае, формата соревнования. Так вот по этому определению пурист это Вы. Вы только с ума не сойдите, когда это осознаете


Походит, но ведь не значит тоже самое, поетому и слово другое.

Почему походит? Да потому, что логика такая: если не победил предидущего чемпиона, значит чемпион не чистий. Вот и все. Все проще, Игорь, даже если вам очень хочеться понимать под пуризмом чтото свое, то прошу, но на меня пуризм не натянете, уши треснут :)


Не уши, а мозг, раз такое простое определение Вам не понятно. Определение пуризма . Вы, наверное, хотели называть "нас" ортодоксами. И хотя мы доказали, что готовы к логичным изменениям, уважение к традициям делает нас немного ортодоксально настроенными. Но вот пуризм ну никак не подходит, смиритесь


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-306-125824

822

fso

кмс

20.05.2012 | 14:59:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Економить сили надо в условиях НЕвигодности економии сил. Если условия такие, что их економить вигодно, то надо менять условия.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125825

823

saluki

20.05.2012 | 15:00:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Стометровка? Прошу - пуля, короткие дистанции - блиц, подлинней - рапид.


нене. стометровка - это 5минут, а пуля - это 30метров, это с восторгом бегают в младших классах))
номер сообщения: 16-306-125826

824

fso

кмс

20.05.2012 | 15:09:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
fso: Стометровка? Прошу - пуля, короткие дистанции - блиц, подлинней - рапид.


нене. стометровка - это 5минут, а пуля - это 30метров, это с восторгом бегают в младших классах))


Кто ето 5 минут бежит 100 метров? Лучшие бегуны?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125827

825

fso

кмс

20.05.2012 | 15:12:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
fso: При чем тут нокаут? Вопрос был о малом количестве ничьих в длинных матчах. О чем вы нам неожиданно уверенно сообщили.

Когда ж это было такое? Я,в принципе,иногда могу сморозить.Но такого,что-то,не припомню.И ссылочка имеется?


http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-306-125746

В лимитированных матчах коротких ничьих было крайне мало.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125829

826

polikop

20.05.2012 | 15:27:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
polikop:
fso: При чем тут нокаут? Вопрос был о малом количестве ничьих в длинных матчах. О чем вы нам неожиданно уверенно сообщили.

Когда ж это было такое? Я,в принципе,иногда могу сморозить.Но такого,что-то,не припомню.И ссылочка имеется?


http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-306-125746

В лимитированных матчах коротких ничьих было крайне мало.

Однако,как я и предполагал,ничего похожего я не говорил.
Мы снова говорим на разных языках.Как обычно,впрочем...
номер сообщения: 16-306-125830

827

fso

кмс

20.05.2012 | 15:28:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь:....
Не уши, а мозг, раз такое простое определение Вам не понятно. Определение пуризма . Вы, наверное, хотели называть "нас" ортодоксами. И хотя мы доказали, что готовы к логичным изменениям, уважение к традициям делает нас немного ортодоксально настроенными. Но вот пуризм ну никак не подходит, смиритесь


Нет, ортодоксами не хотел. Только имея ввиду как бойцов за обязательно матч на звание с участием обязательно чемпиона.

П.С. Если ко мне ваш подход применить, то всеравно не получаеться, ибо я тоже готов пересматривать разние новшества в нокаут-системе, как и вы в пуристской.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125831

828

Vova17

кмс

20.05.2012 | 15:28:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ув. Фсо, вас полностью поглотила глубоко порочная идея - чем быстрее наступает шахматный оргазм, тем лучше.
Надо уметь наслаждаться процессом.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-306-125832

829

Vova17

кмс

20.05.2012 | 15:29:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А тем временем, Гельфанд вышел на борьбу.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-306-125833

830

polikop

20.05.2012 | 15:31:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дай то Бог...Очень хочется,чтоб выиграл Абрамыч у этого Виши.
номер сообщения: 16-306-125834

831

Игорь

20.05.2012 | 15:33:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Игорь:....
Не уши, а мозг, раз такое простое определение Вам не понятно. Определение пуризма . Вы, наверное, хотели называть "нас" ортодоксами. И хотя мы доказали, что готовы к логичным изменениям, уважение к традициям делает нас немного ортодоксально настроенными. Но вот пуризм ну никак не подходит, смиритесь


Нет, ортодоксами не хотел. Только имея ввиду как бойцов за обязательно матч на звание с участием обязательно чемпиона.

П.С. Если ко мне ваш подход применить, то всеравно не получаеться, ибо я тоже готов пересматривать разние новшества в нокаут-системе, как и вы в пуристской.


Ну а раз мы все не пуристы, то отлично. Будем мучиться вместе в решении проблем


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-306-125835

832

Игорь

20.05.2012 | 15:35:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: А тем временем, Гельфанд вышел на борьбу.


На мой взгляд Гельфанд вышел просто прекрасно из дебюта. Т.е. на мой взгляд чувствительный перевес. Ну, посмотрим сможет ли он сыграть жестко в острой позиции. Потому что если нет, то его могут и поиметь.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-306-125836

833

Vova17

кмс

20.05.2012 | 15:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Грищук интересно комментирует. Говорит, что современные шахматисты оценивают позицию в компьютерном стиле. Типа: "Здесь тянет на +17. Да, нет, что ты, всего на +14".


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-306-125837

834

polikop

20.05.2012 | 15:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
9... c5! Надо торопится! Ход слоном на е7 или d6 в свою очередь был бы связан с потерей времени после необходимого с6-с5 d4:c5.

Алексей Коротылев,дай Бог ему здоровья,нам всё как последним дуракам объясняет.
номер сообщения: 16-306-125838

835

fso

кмс

20.05.2012 | 15:42:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:....
Однако,как я и предполагал,ничего похожего я не говорил.
Мы снова говорим на разных языках.Как обычно,впрочем...


Вы тут при чем? Прочитайте мой пост внимательнее, я о словах Игоря говорил. Вы там потом(переписку полюбопытствуйте) только за Игоря заступились и отказались отвечать на прямой вопрос об етом утверждении.

Што ж, готов задать еще раз вопрос.

Вы согласны с Игорем, что в длинных матчах мало ничьих? А то вы так отказывались отвечать на простенький вопрос(в то же время поддерживая Игоря), что выходит, что согласны.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125839

836

fso

кмс

20.05.2012 | 15:46:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Ув. Фсо, вас полностью поглотила глубоко порочная идея - чем быстрее наступает шахматный оргазм, тем лучше.
Надо уметь наслаждаться процессом.


Почему сразу оргазм? Но, говоря вашими выражениями, ерекция для начала не помешала бы.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125840

837

polikop

20.05.2012 | 15:49:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ФСО,мой пост 805.Я,резонно,на мой взгляд,предположил,что следующий ваш 806 имеет к моему прямое отношение.Там,вроде,и по смыслу.Ежели нет - совсем кислые дела... - Вы не знаете кому и на какой комментарий отвечаете.Отдохнуть вам надо.
номер сообщения: 16-306-125841

838

polikop

20.05.2012 | 15:59:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Вы согласны с Игорем, что в длинных матчах мало ничьих?

Нет,не согласен.Но короткие матчи из двух партий меня устраивают ещё в меньшей причине.Причина - ни один из нокаут-чемпионов(кроме Ананда,разумеется) в дальнейшем не блистал.В некоторой степени,все они случайные.Фавориты же,которых они обошли в своих победных нокаутах,выигрывали,выигрывают и выигрывать будут.При том,что самые основные фавориты этот балаган ваще игнорируют.О чём можно говорить,если самый главный титул по регламенту может быть разыгран в армаггеддон.
Для нашего брата любителя - нокаут зрелище интересное,не спорю.Но для определения сильнейшего - формат никакой.Надо бы хуже,да некуда...
З.Ы.Ароняна забыл,извиняюсь.Ананд и Аронян.
номер сообщения: 16-306-125842

839

ЛХаритон

20.05.2012 | 16:03:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Еще 7-8 ходов и мирно разойдутся.
номер сообщения: 16-306-125843

840

fso

кмс

20.05.2012 | 16:16:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: ФСО,мой пост 805.Я,резонно,на мой взгляд,предположил,что следующий ваш 806 имеет к моему прямое отношение.Там,вроде,и по смыслу.Ежели нет - совсем кислые дела... - Вы не знаете кому и на какой комментарий отвечаете.Отдохнуть вам надо.


Ну, якщо ви вирішили, що я за лічені секунди набрав пост і вам відповів, то що ж поробиш.
За змістом, якби ви читали попередню переписку уважніше, то б розуміли про що мова(а саме про тезу про малу кількість нічиїх у довгому матчі).

П.С. Дякую, що нарешті погодились з моєю оцінкою цієї тези шановного Ігоря. З вашою ж оцінкою нокаута знайомий давно, пам'ятаю.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-125844

841

polikop

20.05.2012 | 16:18:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Похоже.А мы то с Вовой17 понадеялись,что Гельфанд вышел на борьбу.Белые здесь,как кажется,ничего не хотят.Черные не хотят ещё больше.

-Павел может лететь в Ленинград?
-Может.
-А Женя? -Тоже может.
-Они оба могут!


Здесь же оба не могут.
номер сообщения: 16-306-125845
написать сообщение