|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Рейтинг действительно переоценен. Он способен оценивать абстрактную шахматную силу и использоваться, допустим, при жеребьёвке. Но оценивать на основании рейтинга шансы конкретных игроков в матче, дело неблагодарное.
|
Ну почему же, на длинной дистанции рейтинг работает. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125652 |
|
|
|
|
Игорь: ... Может ли человек, в большинстве элитных турнирах борющийся за 50% всерьез считать себя лучшим?
|
Вопрос сам по себе предвзятый , но и довольно наивный.
Каково Ваше мнение или даже мнение Каспарова одно , а какова реальность совершенно другое.  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125653 |
|
|
|
|
БОРИСУ ГЕЛЬФАНДУ
Он в шахматах всё знает досконально.
Отлично разбирается во всём.
Борис, сыграй феноменально -
Как с Александром Грищуком!
ВИШИ АНАНДУ
Ананд! Он самых честных правил.
Виши, я был поклонники Ваш.
Вас сам Каспаров за себя оставил...
Но Вы оставились не навсгда ж. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125655 |
|
|
|
|
Rossoneri:
Рейтинг действительно переоценен. Он способен оценивать абстрактную шахматную силу и использоваться, допустим, при жеребьёвке. Но оценивать на основании рейтинга шансы конкретных игроков в матче, дело неблагодарное.
|
Ну почему же, на длинной дистанции рейтинг работает. |
Рейтинг на то, чтобы предсказать результат на процентов на 70-75.
Но 30-25% всегла остаются и отлично работают. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125656 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь: Свежатинка с пресс-конференции. Гельфанд прокомментировал мнение Каспарова относительно того, что они не разыгрывают титул сильнейшего. Снача он Каспарова подковырнул, а потом добавил, что рейтинг не только в шахматах, но и в жизни переоценен. У хороших программ маленький рейтинг, количество друзей в фейсбуке ничего не показывает и т.д. Интересно, если рейтинг не показывает, то хотя бы количество очков или побед в турнирах что-то показывает? Может ли человек, в большинстве элитных турнирах борющийся за 50% всерьез считать себя лучшим?
|
Рейтинг действительно переоценен. Он способен оценивать абстрактную шахматную силу и использоваться, допустим, при жеребьёвке. Но оценивать на основании рейтинга шансы конкретных игроков в матче, дело неблагодарное.
|
Разница в рейтинге между Анандом и Гельфандом не 20 пунктов, а целая пропасть. При том, что Ананд рейтинг уверенно спускает в последнее время.
В шахматах, в отличие от фейсбука, рейтинг результат игры. При другом подсчете, разница могла немного измениться, но при таком большом отрыве вывод очевиден.
Вы лучше представьте что будет если Гельфанд, которого я обожаю, станет чемпионом. Мы вернемся к "чемпионским" результатам в стиле Касымджанова и Халифмана, к пустым рассуждениям о том как понятия чемпиона устарело. По этой причине я болею не за Гельфанда, отношение к которому иначе как восхищением назвать не могу. Но для шахмат это будет тяжелый удар...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125657 |
|
|
|
|
LatchezarS: Игорь: ... Может ли человек, в большинстве элитных турнирах борющийся за 50% всерьез считать себя лучшим?
|
Вопрос сам по себе предвзятый , но и довольно наивный.
Каково Ваше мнение или даже мнение Каспарова одно , а какова реальность совершенно другое. |
Это правда, но Каспаров тоже описывает реальность, только акценты расставляет иначе.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125658 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что очевидно оба участника демонстрируют осторожность, хотя причины осторожности могут быть различными. Гельфанд, если мне не изменяет память, последний раз выигрывал у Ананда "классику" в 1993 году. Очевидно, что играя с Анандом, Гельфанд старается быть осторожным. Что касается Ананда, то он потерял интерес к игре. Я видел, как он играл в Лондоне в декабре, шахматист такого уровня по-другому должен входить в игру. Я много с ним играл, и в Лондоне увидел необычную разницу в подходе к игре. Мне кажется, что осторожность будет продолжаться, потому что Ананд боится проиграть, а Гельфанд не верит, что после проигрыша сможет отыграться. Думаю, что нас ждет еще она ничья", - рассказал Каспаров. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125659 |
|
|
|
|
| Товарищи! Рейтинг служит наглядным представлением того, как спортсмен играет регулярные турниры. Насколько ответственно он относится к подготовки, с учетом количества турниров. Ведь у некоторых очень плотный календарь. Учитывая, что класс спортсменов стал очень ровным, то бесполезно оценивать и прогнозировать по рейтингу очень важные состязания, к которому ВСЕ готовяться месяцами. Гельфанд и Грищук яркие примеры того, что шахматисты играют серьезно и сильно когда хотят и когда нужно. И пусть у тебя 2800 ты докажи в конкретном турнире. Например Аронян и Карлсен хоть и доминируют везде...пока ничего не доказали на чемпионском уровне. и не победили в жестких условиях игроков, которым обычно нужно играть часто чтоб заработать. Если бы человек 10 в мире были бы миллионерами и играли редко, но метко, траблов у звездной тройки-четверки было бы значительно больше. вывод: в чемпионате мира, отборе и матче фавориты не очевидны, и про цифры забываем! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125660 |
|
|
|
|
Rossoneri:
Рейтинг действительно переоценен. Он способен оценивать абстрактную шахматную силу и использоваться, допустим, при жеребьёвке. Но оценивать на основании рейтинга шансы конкретных игроков в матче, дело неблагодарное.
|
Ну почему же, на длинной дистанции рейтинг работает. |
Например, сработал в матче Топалов-Крамник или Каспаров-Крамник. Только вот с точностью до наоборот, конечно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125661 |
|
|
|
|
СС: | Мне кажется, что очевидно оба участника демонстрируют осторожность, хотя причины осторожности могут быть различными. Гельфанд, если мне не изменяет память, последний раз выигрывал у Ананда "классику" в 1993 году. Очевидно, что играя с Анандом, Гельфанд старается быть осторожным. Что касается Ананда, то он потерял интерес к игре. Я видел, как он играл в Лондоне в декабре, шахматист такого уровня по-другому должен входить в игру. Я много с ним играл, и в Лондоне увидел необычную разницу в подходе к игре. Мне кажется, что осторожность будет продолжаться, потому что Ананд боится проиграть, а Гельфанд не верит, что после проигрыша сможет отыграться. Думаю, что нас ждет еще она ничья", - рассказал Каспаров. |
|
Конечно, в пуризме милион причин бояться или не играть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125662 |
|
|
|
|
| Игорь: Свежатинка с пресс-конференции. Гельфанд прокомментировал мнение Каспарова относительно того, что они не разыгрывают титул сильнейшего. Снача он Каспарова подковырнул, а потом добавил, что рейтинг не только в шахматах, но и в жизни переоценен. У хороших программ маленький рейтинг, количество друзей в фейсбуке ничего не показывает и т.д. Интересно, если рейтинг не показывает, то хотя бы количество очков или побед в турнирах что-то показывает? Может ли человек, в большинстве элитных турнирах борющийся за 50% всерьез считать себя лучшим?
|
Гельфанд выиграл 12 матчей подряд. Только Ананд повторял такой успех. Каспарову, например, такое не снилось.
Гельфанд виграв 12 матчів підряд. Тільки Ананд повторяв такий успіх. Каспарову, наприклад, таке не снилося.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125663 |
|
|
|
|
Между прочим, играют два величайших нокаутера. Ананд выиграл 4 нокаута с 5-ти(в одном только проиграл - Иванчуку в полуфинале), Гельфанд выиграл последний Кубок Мира и два последних претендентских цикла, сосотоящих из матчей средней длинны.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125664 |
|
|
|
|
Предлагаю:
В случае если после 12 партий счёт равный,побеждает шахматист,затративший на все партии меньше времени.
Просто и честно. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125666 |
|
|
|
|
Игорь: Vova17: Игорь: Свежатинка с пресс-конференции. Гельфанд прокомментировал мнение Каспарова относительно того, что они не разыгрывают титул сильнейшего. Снача он Каспарова подковырнул, а потом добавил, что рейтинг не только в шахматах, но и в жизни переоценен. У хороших программ маленький рейтинг, количество друзей в фейсбуке ничего не показывает и т.д. Интересно, если рейтинг не показывает, то хотя бы количество очков или побед в турнирах что-то показывает? Может ли человек, в большинстве элитных турнирах борющийся за 50% всерьез считать себя лучшим?
|
Рейтинг действительно переоценен. Он способен оценивать абстрактную шахматную силу и использоваться, допустим, при жеребьёвке. Но оценивать на основании рейтинга шансы конкретных игроков в матче, дело неблагодарное.
|
Разница в рейтинге между Анандом и Гельфандом не 20 пунктов, а целая пропасть. При том, что Ананд рейтинг уверенно спускает в последнее время.
В шахматах, в отличие от фейсбука, рейтинг результат игры. При другом подсчете, разница могла немного измениться, но при таком большом отрыве вывод очевиден.
Вы лучше представьте что будет если Гельфанд, которого я обожаю, станет чемпионом. Мы вернемся к "чемпионским" результатам в стиле Касымджанова и Халифмана, к пустым рассуждениям о том как понятия чемпиона устарело. По этой причине я болею не за Гельфанда, отношение к которому иначе как восхищением назвать не могу. Но для шахмат это будет тяжелый удар...
|
ИМХО ничего не изменится
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125667 |
|
|
|
|
| Philips: Товарищи! Рейтинг служит наглядным представлением того, как спортсмен играет регулярные турниры. Насколько ответственно он относится к подготовки, с учетом количества турниров. Ведь у некоторых очень плотный календарь. Учитывая, что класс спортсменов стал очень ровным, то бесполезно оценивать и прогнозировать по рейтингу очень важные состязания, к которому ВСЕ готовяться месяцами. Гельфанд и Грищук яркие примеры того, что шахматисты играют серьезно и сильно когда хотят и когда нужно. И пусть у тебя 2800 ты докажи в конкретном турнире. Например Аронян и Карлсен хоть и доминируют везде...пока ничего не доказали на чемпионском уровне. и не победили в жестких условиях игроков, которым обычно нужно играть часто чтоб заработать. Если бы человек 10 в мире были бы миллионерами и играли редко, но метко, траблов у звездной тройки-четверки было бы значительно больше. вывод: в чемпионате мира, отборе и матче фавориты не очевидны, и про цифры забываем! |
Золотые слова! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125668 |
|
|
|
|
СС:mickey: (Несмело подаю тоненький голос  ) Может быть, все-таки осмеянная идея "пролога" (или "тайбрейка до"), озвученная в прошлом году Александром Халифманом aka FY, имеет смысл? По крайней мере, одному из соперников тогда придется стремиться к победе в классических партиях... |
Опять же, робкое ИМХО. Мне представляется, что это еще хуже, чем "тайбрейк после". Потому что "после" возникает только при ничьей в классику, а "до" - всегда. |
Разве "тайбрейк" плох сам по себе?
Плохо, когда звание чемпиона мира по классическим шахматам решается в быструшках, блице, армагеддоне.
Предполагается, что "пролог" уменьшит такую вероятность. Плюс зрители получат дополнительный спектакль. Так что же здесь плохого?
По-моему, идея очень симпатичная!
Я бы ее еще и на футбол распространил  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125669 |
|
|
|
|
V_A_L: СС:| mickey: (Несмело подаю тоненький голос ) Может быть, все-таки осмеянная идея "пролога" (или "тайбрейка до"), озвученная в прошлом году Александром Халифманом aka FY, имеет смысл? По крайней мере, одному из соперников тогда придется стремиться к победе в классических партиях... |
Опять же, робкое ИМХО. Мне представляется, что это еще хуже, чем "тайбрейк после". Потому что "после" возникает только при ничьей в классику, а "до" - всегда. |
Разве "тайбрейк" плох сам по себе?
Плохо, когда звание чемпиона мира по классическим шахматам решается в быструшках, блице, армагеддоне.
Предполагается, что "пролог" уменьшит такую вероятность. Плюс зрители получат дополнительный спектакль. Так что же здесь плохого?
|
Уменьшит - в том смысле, что один из участников, не проиграв ни одной партии, уже вынужден отыгрываться? А второй, не выиграв ни одной, уже ведет в счете?
Вот это-то и плохо, на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125670 |
|
|
|
|
Уменьшит - в том смысле, что один из участников, не проиграв ни одной партии, уже вынужден отыгрываться? А второй, не выиграв ни одной, уже ведет в счете?
Вот это и плохо, на мой взгляд. |
А если такой вариант - начался матч. Если после, скажем двух(или четырёх, шести) партий счёт равный - жребий, и 1 очко кому-то. Дальше - за победу - 3, все последующие ничьи - по половинке.
Что это даст? - лодка уже будет раскачана,один вынужден будет отыгрываться,а когда отыграется - уже не просто уравняет, а сразу выйдет вперёд, и уже другой вынужден будет играть на победу.
Установить равновесие уже не получится, и армагеддоны и быструшки не понадобятся. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125671 |
|
|
|
|
СС: V_A_L:
Плохо, когда звание чемпиона мира по классическим шахматам решается в быструшках, блице, армагеддоне.
Предполагается, что "пролог" уменьшит такую вероятность. Плюс зрители получат дополнительный спектакль. Так что же здесь плохого?
|
Уменьшит - в том смысле, что один из участников, не проиграв ни одной партии, уже вынужден отыгрываться? А второй, не выиграв ни одной, уже ведет в счете?
Вот это-то и плохо, на мой взгляд. |
Уточню: "не проиграв ни одной классической партии".
В некотором смысле это возвратит нас к временам, когда чемпион при равном счете сохранял звание. Вот там воистину претендент вынужден был отыгрываться, не проиграв ни одной партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125672 |
|
|
|
|
Особое мнение Ароняна (переписка в Фейсбуке)
| World Championship matches should be take as a single game of chess. First you develop, then you try to find a weak spot, then you attack. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125673 |
|
|
|
|
| V_A_L:Уточню: "не проиграв ни одной классической партии". |
Так они же, мне казалось, выясняют, кто сильнее именно в классику играет.
V_A_L:В некотором смысле это возвратит нас к временам, когда чемпион при равном счете сохранял звание. Вот там воистину
претендент вынужден был отыгрываться, не проиграв ни одной партии. |
Да, но там чемпион получал это преимущество, выиграв матч у предыдущего чемпиона. Матч, а не рапид или блиц. И в этом смысле "чемпионская льгота" более заслужена. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125674 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125675 |
|
|
|
|
zodino: Предлагаю:
В случае если после 12 партий счёт равный,побеждает шахматист,затративший на все партии меньше времени.
Просто и честно. |
Красиво! 
Ещё лучше!) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125676 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125678 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125679 |
|
|
|
|
vakus: Особое мнение Ароняна (переписка в Фейсбуке)
| World Championship matches should be take as a single game of chess. First you develop, then you try to find a weak spot, then you attack. |
|
На все эти мнения почему-то вспоминается комический уход Жириновского из "ПрожектораПерисХилтон". Он там рассказал как его завалили на вступительных экзаменах в МГУ упоминанием у Пушкина частицы "кое". И закончил тираду энергичным "наплевать мне на Пушкина, на "кое" и на вашу передачу". И ушел.
Так вот наплевать мне на все эти мнения, у меня один ответ - Карлсен. Почему-то все эти глубокие познания в дебютах не помогают с Карлсеном, который в этом вопросе отстает от них всех. И в какое место отнести их демагогию? Как было бы плохо без Малыша, но он есть и можно с улыбкой слушать рассказы о том как дебюты убивают игру.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125681 |
|
|
|
|
Игорь:
Разница в рейтинге между Анандом и Гельфандом не 20 пунктов, а целая пропасть. При том, что Ананд рейтинг уверенно спускает в последнее время.
В шахматах, в отличие от фейсбука, рейтинг результат игры. При другом подсчете, разница могла немного измениться, но при таком большом отрыве вывод очевиден.
Вы лучше представьте что будет если Гельфанд, которого я обожаю, станет чемпионом. Мы вернемся к "чемпионским" результатам в стиле Касымджанова и Халифмана, к пустым рассуждениям о том как понятия чемпиона устарело. По этой причине я болею не за Гельфанда, отношение к которому иначе как восхищением назвать не могу. Но для шахмат это будет тяжелый удар...
|
Борьба в матче за звание ЧМ, это особое соревнование. Здесь нужна большая шахматная масса и у Гельфанда, пмм, она есть, несмотря на невзрачный рейтинг. Громадное значение имеет психология. Можно показывать, время от времени, хорошие результаты в супер турнирах и быть несостоятельным в матчах за чемпионство. Каспаров не раз говорил, чтобы стать ЧМ мало очень хорошо играть в шахматы, нужно ещё иметь и чемпионский характер. А Гельфанд - это очень прочный сплав из шахматного таланта и характера. И если Борис одолеет Виши, то он будет достойным чемпионом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125684 |
|
|
|
|
На все эти мнения почему-то вспоминается комический уход Жириновского из "ПрожектораПерисХилтон". Он там рассказал как его завалили на вступительных экзаменах в МГУ упоминанием у Пушкина частицы "кое". И закончил тираду энергичным "наплевать мне на Пушкина, на "кое" и на вашу передачу". И ушел.
Так вот наплевать мне на все эти мнения, у меня один ответ - Карлсен. Почему-то все эти глубокие познания в дебютах не помогают с Карлсеном, который в этом вопросе отстает от них всех. И в какое место отнести их демагогию? Как было бы плохо без Малыша, но он есть и можно с улыбкой слушать рассказы о том как дебюты убивают игру.
|
ох у меня большие сомнения что Карлсен устоит в матче против, например, Крамника. Кстати, точно такие же сомнения есть у самого Карлсена
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125685 |
|
|
|
|
vakus: Особое мнение Ароняна (переписка в Фейсбуке)
| World Championship matches should be take as a single game of chess. First you develop, then you try to find a weak spot, then you attack. |
|
Полностью согласен с Ароняном. Кстати, и Каспаров сегодня с комментаторами говорил, что надо взять десять начальных позиций и обьявлять: с какой начинают за неделю до начала соревнования
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125686 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь:
Разница в рейтинге между Анандом и Гельфандом не 20 пунктов, а целая пропасть. При том, что Ананд рейтинг уверенно спускает в последнее время.
В шахматах, в отличие от фейсбука, рейтинг результат игры. При другом подсчете, разница могла немного измениться, но при таком большом отрыве вывод очевиден.
Вы лучше представьте что будет если Гельфанд, которого я обожаю, станет чемпионом. Мы вернемся к "чемпионским" результатам в стиле Касымджанова и Халифмана, к пустым рассуждениям о том как понятия чемпиона устарело. По этой причине я болею не за Гельфанда, отношение к которому иначе как восхищением назвать не могу. Но для шахмат это будет тяжелый удар...
|
Борьба в матче за звание ЧМ, это особое соревнование. Здесь нужна большая шахматная масса и у Гельфанда, пмм, она есть, несмотря на невзрачный рейтинг. Громадное значение имеет психология. Можно показывать, время от времени, хорошие результаты в супер турнирах и быть несостоятельным в матчах за чемпионство. Каспаров не раз говорил, чтобы стать ЧМ мало очень хорошо играть в шахматы, нужно ещё иметь и чемпионский характер. А Гельфанд - это очень прочный сплав из шахматного таланта и характера. И если Борис одолеет Виши, то он будет достойным чемпионом.
|
+64!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125687 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
