|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| idler: Очень жаль товарища Полсона, которому предстоит искать спонсоров для вида спорта, вершиной которого на сегодняшний день является такое унылое, тоскливое и убогое зрелище. |
Не только ему тяжело, в других видах спорта не лучше.
| ... чемпионат мира ... рискует войти в историю ... как самый скучный турнир такого уровня |
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125611 |
|
|
|
|
А це ще не "самий скучний" :)
Такое в пуристских длинних матчах не исключение, а правило.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125612 |
|
|
|
|
кто любит подинамичнее - переключайтесь на хоккей
Лучше не скажешь...  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125613 |
|
|
|
|
при таком продолжении Ананд потерщет скоро 4-e место в рейтинг листе.
Last update: 17 May 2012, 18:32 GMT
# Name Rating +/− Games FIDE Age
1 Carlsen 2835.0 0.0 0
21 (30.11.1990)
2 Aronian 2823.2 −1.8 6
29 (06.10.1982)
3 Kramnik 2802.8 +1.8 6
36 (25.06.1975)
4 Anand 2786.5 −4.5 5
42 (11.12.1969)
5 Radjabov 2784.0 0.0 0
25 (12.03.1987)
6 Karjakin 2779.0 0.0 0
22 (12.01.1990)
7 Nakamura 2777.3 +2.3 11
24 (09.12.1987)
8 Caruana 2772.0 +2.0 14
19 (30.07.1992)
9 Morozevich 2769.0 0.0 0
34 (18.07.1977)
10 Ivanchuk 2767.4 +3.4 10
43 (18.03.1969) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125614 |
|
|
|
|
| Однодворец: Ибо не хрена устраивать такие короткие матчи, когда каждый боится сдуть хотя б партию, не имея надежды отыграться. |
 Вот именно! Даешь 100 партий етого замечательного матча Ананд-Гельфанд!
Леопольд фон Захер ШахматнийЛюбитель будет в восторге!! 
П.С. Как ведь умеют все с ног наголову перевернуть... 12 им мало, мало им две недели... Ведь чем длиннее забег, тем тише идут ВСЕГДА. Очевидние же вещи. Он рванул на десять тищ как на пятсот и спекся - ето о всех буйних на старте типа Топалова. Очень редкие исключения типа Фишера только подтверждают правило.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125615 |
|
|
|
|
hedonist: кто любит подинамичнее - переключайтесь на хоккей
Лучше не скажешь... |
Можна лучше. Можна просто послать любителей шахмат по синей стрелке куда подальше. Впрочем, тут то же самое.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125616 |
|
|
|
|
Уважаемый fso! Вы были бы много раз правы с нокаут-системой (как в командных видах спорта), если бы сильнейшие игроки не имели возможности встречаться между собой на протяжении всего года. Тогда да, 1 раз в году игры на выбывание с участием сильнейших. Хотя и в этом случае все бы друг с другом не поиграли, ну ничего, зато первая сотня могла бы определить сильнейшего на этот момент времени.
Но сегодня такая ситуация, что сильнейшие игроки встречаются между собой 3-5 раз в год на различных турнирах. И если победитель нокаута будет регулярно оставаться без призов в супертурнирах, это ударит по престижу такого чемпионата мира.
Более того, ну поучаствуют в таком нокаут-чемпионате все сильнейшие (вывеска-то престижнейшая), например, сначала выиграет Карлсен, потом Аронян, потом опять Магнус, потом Крамник, а потом... А потом они участвовать не будут, это же очевидно, что выиграв 3-4 супертурнира в году тот же Карлсен будет свысока поглядывать на этот нокаут, он его уже выигрывал, зачем ему опять эта лотерея? (А может он вообще ни разу в нокауте не сыграет!) Зачем это ему, если он по рейтингу будет №1.
Уже сегодня многие считают Титул Чемпиона чуть ли не менее престижным, чем №1 в рейтинге (я лично с этим категорически не согласен), а что будет при нокауте?
Ведь это же всё очевидно! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125617 |
|
|
|
|
Рискну высказать мнение, идущее вразрез с мнением большинства.
Суть матча не в красивой игре, а в том, кто выиграет. Поэтому тот факт, что болельщики недовольны говорит лишь о том, что они ни за кого из участников по настоящему не болеют.
Вот я, например, болею за Гельфанда - и мне матч очень интересен, я абсолютно удовлетворён развитием событий.
Тем же, кто жаждет именно эстетики, рекомендую следить за партиями с чемпионатов мира среди компьютеров. Вот уж где и бескомпромиссность, и красота, и невероятные осложнения.  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125618 |
|
|
|
|
shortissimo: Рискну высказать мнение, идущее вразрез с мнением большинства.
Суть матча не в красивой игре, а в том, кто выиграет. Поэтому тот факт, что болельщики недовольны говорит лишь о том, что они ни за кого из участников по настоящему не болеют.
Вот я, например, болею за Гельфанда - и мне матч очень интересен, я абсолютно удовлетворён развитием событий.
Тем же, кто жаждет именно эстетики, рекомендую следить за партиями с чемпионатов мира среди компьютеров. Вот уж где и бескомпромиссность, и красота, и невероятные осложнения. |
Поддержу. Я болею за Виши, и мне этот матч интереснее любого турнира с участием того же Виши. Это матч! Настоящий, классический, где всё решают нюансы. С громадным напряжением, к которому целенаправленно готовятся пол-года.
Посмотрите, например, на Гельфанда. Разве можно представить, что вдруг в турнире Борис перейдёт на Грюнфельд? Нет, это возможно только в матче. Разве напоминает он себя же в недавних турнирах?
Да, соперники быстро соглашаются на ничью. Но напряжение чувствуется как нигде. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125619 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Игорь: [цитата
Так они и на пресс-конференции толком не могли ответить почему белые так не пошли и что черные там собирались делать. Опять таки, современный Гельфанд не считает на каждом ходу, а прикидывает, а считает только в критические моменты. Но Ананд же просто счетчик фантастический, а ход даже не рассматривал. Просто хоть кто бы объяснил что с ним происходит.
|
Посчитали - поДсчитали.
Разошлись без трали-вали.
Разделили миллион,
А болельщик охмурён. |
Вместо Гельфанда вы должны были играть и все сложилось бы иначе ...на радость болельщикам |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125621 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Думаю, что участники матча уже пришли к общему знаменателю. Но придем ли мы, болельщики, к общему знаменателю? Хочется надеяться, что да! Во всяком случае, намечается какая-то общая тенденция в понимании того, что в этом матче происходит нечто ненормальное. |
Вам невозможно угодить ...ВО ВСЕМ  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125622 |
|
|
|
|
| mickey: (Несмело подаю тоненький голос ) Может быть, все-таки осмеянная идея "пролога" (или "тайбрейка до"), озвученная в прошлом году Александром Халифманом aka FY, имеет смысл? По крайней мере, одному из соперников тогда придется стремиться к победе в классических партиях... |
Если за аксиомы выдвинуты отмены: ничейной привилегии Чемпиона, безлимитных матчей (до определенного количества побед) и монетки буквальной, то альтернативы "прологу" нет. Особенно учитывая уровень теории (искусство защиты). Пролог все же не монетка (а кой какие шахматы, причем: чем длиннее тем важнее), победитель классики будет победителем турнира (отсюда и зрелищность в классическом исполнении), ну а в случае ничьей (партий не менее 14-16 в классику) пусть проигравший в прологе пеняет на себя. Динамичность смены матчевой (классической) стратегии налицо (значение пресловутой натренированности с компьютером в теорию спадет и т.д.). Вначале не понимаешь пользу пролога (необычен армагеддон в начале матча). Но если продумать плюсы и минусы (которых я не увидел в случае аксиом), то пролог очень логичен (при озвученных выше трех аксиомах)
P.s. Пролог: армагеддон (партия), блиц (4 партии), рапид(4 партии) (после армагеддона ничейного пролога не будет, ес-но). Результаты учитывать в обратном порядке |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125625 |
|
|
|
|
Если за аксиомы выдвинуты отмены ничейной привилегии Чемпиона, и безлимитных матчей (до определенного количества побед), то альтернативы "прологу" нет. |
А давайте ещё перед прологом турнирчик по минуте проведём, чтоб игроки знали кого устроит ничья в быстрых) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125627 |
|
|
|
|
| Грищук как убийца шахмат слабоват. Пусть поучится у мэтров. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125628 |
|
|
|
|
| MaxML: Уважаемый fso! Вы были бы много раз правы с нокаут-системой (как в командных видах спорта), если бы сильнейшие игроки не имели возможности встречаться между собой на протяжении всего года. Тогда да, 1 раз в году игры на выбывание с участием сильнейших. Хотя и в этом случае все бы друг с другом не поиграли, ну ничего, зато первая сотня могла бы определить сильнейшего на этот момент времени. |
Немного слабоват аргумент. Вот, много всяких матчей когдато игралось и сейчас играеться, но как-то никто не приравнивает их результат к результату в официальном.
Но сегодня такая ситуация, что сильнейшие игроки встречаются между собой 3-5 раз в год на различных турнирах. И если победитель нокаута будет регулярно оставаться без призов в супертурнирах, это ударит по престижу такого чемпионата мира.
Более того, ну поучаствуют в таком нокаут-чемпионате все сильнейшие (вывеска-то престижнейшая), например, сначала выиграет Карлсен, потом Аронян, потом опять Магнус, потом Крамник, а потом... А потом они участвовать не будут, это же очевидно, что выиграв 3-4 супертурнира в году тот же Карлсен будет свысока поглядывать на этот нокаут, он его уже выигрывал, зачем ему опять эта лотерея? (А может он вообще ни разу в нокауте не сыграет!) Зачем это ему, если он по рейтингу будет №1.
|
Да, тут аргумент немножечко посильней. Вот тут нужно понять, что турниры ВСЕ должны быть олимпийками. Тогда чемпионат будет отличаться лишь статусом, но самое интерестное будет, когда много победителей супер-нокаутов года встретяться на нокауте года - чемпионате Мира, Событии года, где все счеты года будут сведены, вот тогда и будет самое интерестное!
Уже сегодня многие считают Титул Чемпиона чуть ли не менее престижным, чем №1 в рейтинге (я лично с этим категорически не согласен), а что будет при нокауте?
Ведь это же всё очевидно! |
Ну вот. Итак то за что боретесь туда. Сами говорите. А с тем что есть и классику уберете туда же.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125630 |
|
|
|
|
Есть ещё такое предложение: приравнять ЛЮБОЙ турнир в классику с участием Чемпиона к Чемпионату мира.
Раз уж пошли новаторские идеи...  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125635 |
|
|
|
|
офигеть
там Гарри Кимович комментирует на англоязычном канале. в паре со Свидлером. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125638 |
|
|
|
|
saluki: офигеть
там Гарри Кимович комментирует на англоязычном канале. в паре со Свидлером. |
А потом и на русском... как его все-таки не хватает. Ни один из комментаторов даже не предлагал Qc6 и Rd8, а Каспаров сразу сказал, что Ананд так пойдет. Варианты показывал лучше Грищука... что там говорить...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125639 |
|
|
|
|
| ага. ГК на русском канале, а Свидлера оставить на английском, можно вместе с Шортом. их язык слушать - сплошное удовольствие) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125640 |
|
|
|
|
Половина матча уже в истории
Чемпион мира Вишванатан Ананд как никогда не имеет преимущество в счёте:
2008 Ананд - Крамник +3 -0 = 3
2010 Ананд - Топалов +2 -1 = 3
2012 Ананд - Гельфанд +0 -0 = 6
Статистика говорит , что вторую половинку - из сыгранных матчей - Ананд проводит чуть хуже первой.
Думаю 7 и 8 партии будут критические вехи в матче.
Если Борис успеет выйти без потерь "на свою" короткую дистанцию из 4 партии - то появятся и реальные шансы для сенсационной победой претендента. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125641 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan:
Если за аксиомы выдвинуты отмены: ничейной привилегии Чемпиона |
Почему эта отмена должна считаться аксиомой?
Наоборот, надо восстановить чемпионскую привилегию и тогда претендент будет настраиваться на победу, а не стремиться выловить корону в мутной воде блица. В матче из 16-18 партий вряд ли возможно исполнить ничейную стратегию до конца.
ЗЫ: пролог с эпилогом - в топку.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125642 |
|
|
|
|
Сегодня Ананд играл как раз как от него можно было ожидать. Хороший дебют, дал шанс сопернику поиграть. Гельфанд в очередной раз в такой ситуации сразу сушит и все. Если вернуться к статье Сутовского, то можно восторженно заметить что он указал на главную тонкость - необходимость для Гельфанда себя обуздать и не дать Ананду сыграть на перехват. Т.е. Гельфанд делает свое. А вот Ананд свою часть белыми не делает.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125643 |
|
|
|
|
LatchezarS: Половина матча уже в истории
Чемпион мира Вишванатан Ананд как никогда не имеет преимущество в счёте:
2008 Ананд - Крамник +3 -0 = 3
2010 Ананд - Топалов +2 -1 = 3
2012 Ананд - Гельфанд +0 -0 = 6
|
Если не ошибаюсь Крамник выиграл одну партию в конце матча.
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125644 |
|
|
|
|
Шесть ничьих повысили акции Гельфанда. Если до старта, его шансы были 20-25%, то сейчас, рискну дать ему 35-40%. Матч выравнивается.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125645 |
|
|
|
|
Свежатинка с пресс-конференции. Гельфанд прокомментировал мнение Каспарова относительно того, что они не разыгрывают титул сильнейшего. Снача он Каспарова подковырнул, а потом добавил, что рейтинг не только в шахматах, но и в жизни переоценен. У хороших программ маленький рейтинг, количество друзей в фейсбуке ничего не показывает и т.д. Интересно, если рейтинг не показывает, то хотя бы количество очков или побед в турнирах что-то показывает? Может ли человек, в большинстве элитных турнирах борющийся за 50% всерьез считать себя лучшим?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125646 |
|
|
|
|
Cheferry:...
2008 Ананд - Крамник +3 -0 = 3
2010 Ананд - Топалов +2 -1 = 3
2012 Ананд - Гельфанд +0 -0 = 6 |
Если не ошибаюсь Крамник выиграл одну партию в конце матча.
|
После ШЕСТОЙ партии матча Ананд - Крамник счёт был такой.
Сравниваем только первые половинки матчей. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125647 |
|
|
|
|
| Забавно было увидеть сегодня разнообразный комметарий на английском языке. В целом Сведлер выглядел неплохо, так как он сильный действующий гроссмейстер, достаточно неплохо владеющий языком, но если смотреть с точки зрения акцета тут наблюдается некая смесь попытки говорить с английским акцентом (если судить по произношению слов can't, probably etc), но с множестныенными американизмами (r произносится в словах afford, better etc) и русским произношением многих гласных. В целом впеатление очень позитивное. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125648 |
|
|
|
|
| Похоже, ребята давно для себя решили разыграть корону на тай-брейке. Поэтому все остальное имеет чисто теоретическое значение... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125649 |
|
|
|
|
Игорь: Свежатинка с пресс-конференции. Гельфанд прокомментировал мнение Каспарова относительно того, что они не разыгрывают титул сильнейшего. Снача он Каспарова подковырнул, а потом добавил, что рейтинг не только в шахматах, но и в жизни переоценен. У хороших программ маленький рейтинг, количество друзей в фейсбуке ничего не показывает и т.д. Интересно, если рейтинг не показывает, то хотя бы количество очков или побед в турнирах что-то показывает? Может ли человек, в большинстве элитных турнирах борющийся за 50% всерьез считать себя лучшим?
|
Рейтинг действительно переоценен. Он способен оценивать абстрактную шахматную силу и использоваться, допустим, при жеребьёвке. Но оценивать на основании рейтинга шансы конкретных игроков в матче, дело неблагодарное.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125650 |
|
|
|
|
| Игорь: Свежатинка с пресс-конференции. Гельфанд прокомментировал мнение Каспарова относительно того, что они не разыгрывают титул сильнейшего. Снача он Каспарова подковырнул, а потом добавил, что рейтинг не только в шахматах, но и в жизни переоценен. У хороших программ маленький рейтинг, количество друзей в фейсбуке ничего не показывает и т.д. Интересно, если рейтинг не показывает, то хотя бы количество очков или побед в турнирах что-то показывает? Может ли человек, в большинстве элитных турнирах борющийся за 50% всерьез считать себя лучшим?
|
Гельфанд так здорово замаскировался, чтоб никто не догадался что Боря самый сильнейший, Ананд догадался поэтому он играет с большой осторожностью с величайшим игроком мира.
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-125651 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
