|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Maks: cтарик: По поводу 4 партии матча Гельфанд-Ананд:
Исход борьбы пока мне ясен
Двух конфликтующих команд |
"Пока"... После 12 партий будет неясен? |
Исход - иль ясен, иль неясен,
В борьбе каких-то там команд.
Лишь мой труд значим, но напрасен  -
Склонять пытаюсь... слово "манд".  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125472 |
|
|
|
|
MaxML: Erny Sargissyan: MaxML:
Матч Крамник-Топалов закончился партиями в блиц. |
Что и дало повод ФИДЕ и дальше оберегать Крамника в той или иной форме (и комфортные условия жизни привели к законному и заслуженному поражению от Виши) |
Не понимаю, как это они его оберегали, если через год он уже участвовал в следующем чемпионате мира. |
Отборов отродясь не проходил на пути к Короне (за исключением матчей с Шировым, победитель которого оказался выбывшим, и казанского (проигранного)) реванш не дал Каспарову и т.д. После проигрыша в Мехико в турнире был допущен к матчу за Корону с Чемпионом и т.д. Попал в Казань после многократных поправок к правилам игры, Фиде утвердила Фиде подправило |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125473 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: MaxML: Erny Sargissyan: MaxML:
Матч Крамник-Топалов закончился партиями в блиц. |
Что и дало повод ФИДЕ и дальше оберегать Крамника в той или иной форме (и комфортные условия жизни привели к законному и заслуженному поражению от Виши) |
Не понимаю, как это они его оберегали, если через год он уже участвовал в следующем чемпионате мира. |
Отборов отродясь не проходил на пути к Короне (за исключением матчей с Шировым, победитель которого оказался выбывшим, и казанского (проигранного)) реванш не дал Каспарову и т.д. После проигрыша в Мехико в турнире был допущен к матчу за Корону с Чемпионом и т.д. Попал в Казань после многократных поправок к правилам игры, Фиде утвердила Фиде подправило |
Как не участвущий в чемпионских турнирах (Каспаров был вне ФИДЕ Чемпионом и сам выбрал Крамника) до Элистинского, он не носил звание Чемпиона после Элисты, а был классический чемпион что-ли (турниры на объединение не были завершены), а участвовать в чемпионском турнире в Мехико, проиграть и очень быстро попасть на матч за Корону - невиданное событие (правда в правила специально вписали "Если Крамник проиграет, то право имеет на...") |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125474 |
|
|
|
|
Невозможно удерживать - тем паче требовать от людей - ВСЕГДА полную концентрацию.
Черные сыграли 52. .. Rbd8
Угадайте ход 53.? "претендента Х" и кто "X"? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125475 |
|
|
|
|
Maks: | mickey: Решение Бориса предложить ничью для меня совершенно непостижимо. Достаточно поставить ладью на b7 и перевести слона на c4, как у черных сразу возникают огромные проблемы. |
Видимо, проблема в том, что белые не могут с комфортом достичь такой позиции. На немедленное Лс7 - Кd5, а если готовить, то король на f6, потом конь через f5 на d4. |
Да, план с Nf5-d4 - серьезное возражение. В ладейном (даже если черным придется бить gf) шансов маловато.
Включил-таки Гудини, он над моими мечтами вообще смеется  . Даже f7-f5 не боится играть  . Ну Бог с ним. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125478 |
|
|
|
|
| Ты со своими мечтами был не одинок. В пресс-центре Бологан и Рублевский сразу после партии тоже считали, что рано отпустил. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125479 |
|
|
|
|
Позволю себе предложить уважаемому сообществу несколько модифицированую версию применения "жребия" при выявлении чемпиона.
Идея заключается в том, чтобы "бросать жребий" - ДО матча, и самое главное - чтобы результат НЕ БЫЛ ИЗВЕСТЕН никому из игроков, и скажем хранился в запечатаном конверте до конца партий. Если ничья - вскрыли и узнали, кто чемпион.
По моему разумению, когда каждый будет очень неуверен в содержимом конверта(тоесть будет думать, что он проиграл) - это заставит обоих играть более активно на победу в основных партиях, а не надеяться что-то словить в быстрых и прочих армагеддонах. Ну а при результативном исходе - конверт вообще не открывать.
Другими словами - нужно , чтобы игроки, соглашаясь на ничью - понимали, что они соглашаются на жребий, а это уже вроде как неприятно, и должно "заставлять" бороться и реализовывать перевес, а не тихо линять с синицей в руке :)
Звучит всё ,наверное, немного странновато, но некую интригу и остроту может придать :)
Во всяком случае - надежда не на зевок в сумасшедшем цейтноте блица, а на борьбу в классике. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125480 |
|
|
|
|
akm:
... Склонять пытаюсь... слово "манд". |
Еще один инфицированный. Пора доктору Онищенко обратить внимание на эту ситуацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125481 |
|
|
|
|
KOHDPAT: Позволю себе предложить уважаемому сообществу несколько модифицированую версию применения "жребия" при выявлении чемпиона.
Идея заключается в том, чтобы "бросать жребий" - ДО матча, и самое главное - чтобы результат НЕ БЫЛ ИЗВЕСТЕН никому из игроков, и скажем хранился в запечатаном конверте до конца партий. Если ничья - вскрыли и узнали, кто чемпион.
По моему разумению, когда каждый будет очень неуверен в содержимом конверта(тоесть будет думать, что он проиграл) - это заставит обоих играть более активно на победу в основных партиях, а не надеяться что-то словить в быстрых и прочих армагеддонах. Ну а при результативном исходе - конверт вообще не открывать.
Другими словами - нужно , чтобы игроки, соглашаясь на ничью - понимали, что они соглашаются на жребий, а это уже вроде как неприятно, и должно "заставлять" бороться и реализовывать перевес, а не тихо линять с синицей в руке :)
Звучит всё ,наверное, немного странновато, но некую интригу и остроту может придать :)
Во всяком случае - надежда не на зевок в сумасшедшем цейтноте блица, а на борьбу в классике. |
Не совсем понятно зачем нужны выкрутасы. Есть же софийские правила, отлично работает. Зачем еще что-то нужно?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125482 |
|
|
|
|
KOHDPAT: Позволю себе предложить уважаемому сообществу несколько модифицированую версию применения "жребия" при выявлении чемпиона.
Идея заключается в том, чтобы "бросать жребий" - ДО матча, и самое главное - чтобы результат НЕ БЫЛ ИЗВЕСТЕН никому из игроков |
И чем такой жребий отличается от жребия после матча? Абсолютно ничем. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125483 |
|
|
|
|
Если здесь поставить на голосование вопрос, о том, выиграл ли бы Гельфанд 4-ю партию, если бы игра продолжалась, думаю, положительно бы ответили не более 5% респондетов.
Да, он мог немного помучать оппонента, сам бы думал и Виши бы заставил, но не более, результат всё равно был бы, скорее всего ничейный.
Борис решил сберечь и себе и партнёру силы, решение логичное. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125484 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: Erny Sargissyan: MaxML: Erny Sargissyan: MaxML:
Матч Крамник-Топалов закончился партиями в блиц. |
Что и дало повод ФИДЕ и дальше оберегать Крамника в той или иной форме (и комфортные условия жизни привели к законному и заслуженному поражению от Виши) |
Не понимаю, как это они его оберегали, если через год он уже участвовал в следующем чемпионате мира. |
Отборов отродясь не проходил на пути к Короне (за исключением матчей с Шировым, победитель которого оказался выбывшим, и казанского (проигранного)) реванш не дал Каспарову и т.д. После проигрыша в Мехико в турнире был допущен к матчу за Корону с Чемпионом и т.д. Попал в Казань после многократных поправок к правилам игры, Фиде утвердила Фиде подправило |
Как не участвущий в чемпионских турнирах (Каспаров был вне ФИДЕ Чемпионом и сам выбрал Крамника) до Элистинского, он не носил звание Чемпиона после Элисты, а был классический чемпион что-ли (турниры на объединение не были завершены), а участвовать в чемпионском турнире в Мехико, проиграть и очень быстро попасть на матч за Корону - невиданное событие (правда в правила специально вписали "Если Крамник проиграет, то право имеет на...") |
Владимир играл в Мехико-2007 через год после своего суперматча с Топаловым, причём согласился на изменение формата на турнирное определение чемпиона (интересно, на его месте ГК пошёл бы на такое?).
В принципе, проведение после этого матча-реванша было логичным.
Главное было сделано - шахматный мир был объединён. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125485 |
|
|
|
|
| Реванш в каком качестве - остальные 7 участников Мехико были в таком же положении. Никто не был Чемпионом (Каспаров на момент проигрыша матча Крамнику не был официально Чемпионом). Почему Виши не дал реванш Ароняну, Гельфанду, Свидлеру и т.д. (ребята отбирались более менее к Мехико)? (И что за игра с Топаловым (Топалова?)по поводу его неучастия в Мехико, но участия в следующем цикле аж с полуфинала)?) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125486 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: Реванш в каком качестве - остальные 7 участников Мехико были в таком же положении. Никто не был Чемпионом (Каспаров на момент проигрыша матча Крамнику не был официально Чемпионом). Почему Виши не дал реванш Ароняну, Гельфанду, Свидлеру и т.д. (ребята отбирались более менее к Мехико)? (И что за игра с Топаловым (Топалова?)по поводу его неучастия в Мехико, но участия в следующем цикле аж с полуфинала)?) |
Я думаю, ФИДЕ всё-таки вынуждено было признать Крамника Чемпионом и до 2006-го года, ну а после матча с Веселином Крамник получил и официальный статус чемпиона ФИДЕ (абсолютного).
Соответственно, как чемпион, он получил гарантии ФИДЕ на матч-реванш, это был бонус чемпиону за переход к турнирной системе, ведь там Титул потерять легче чем в матче, даже не проиграв ни одной партии и имея со всеми положительный баланс, к примеру.
С Топаловым по-дурацки получилось, "по-хорошему" он должен был играть в Мексике, но ему опять же дали бонус в виде матча с Камским.
Система была очень несовершенна, но без компромиссов было не добиться объединения, ведь по сути 2006-й год ещё не всё решил.
Получается, что Гельфанд - первый после 2007-го года претендент, прошедший полный цикл отбора. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125487 |
|
|
|
|
| слово "абсолютный чемпион" не есть Чемпион (без всяких приставок и прилагательных ). Первый и единственный (на сегодняшний момент)Чемпион после начала процесса объединения - это Виши (стало быть сразу за Каспаровым должен следовать). Защищает это звание в 2008, 2010 и сейчас. Хотя задним числом в истории ФИДЕ вроде признало Крамника за Чемпиона(странным образом (или, наоборот, логично, ведь Гарри вышел из системы розыгрыша ФИДЕ звания Чемпиона) не признавая на момент Лондонского матча в качестве Чемпиона Каспарова, конечно обвинять ФИДЕ в комфортных условиях для Крамника бессовестно и попахивает скандализмом). Кстати, кто помнит, как попал в Казань Крамник? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125488 |
|
|
|
|
| Невозможно удерживать - тем паче требовать от людей - ВСЕГДА полную концентрацию .. |
Чемпионат USA 2012 15 мая VII tur
Гата Камский - Александр Стрипунский 1-0
Комбинационный удар R:f4 разрушает позицию черных.
Более точно 53.Re:f4! ( на результат не повлияет и взятие 53.Rf:f4) с победой.
Камский сделал ход 53.h5+
Представляю какой шум поднялся бы если Гельфанд или Ананд сделали что то подобное. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125489 |
|
|
|
|
Без риска
Ананд пассивен,
Гельфанд мрачен,
Лишь суетится Харитон.
Весь мир ничьими ошарашен.
Не хочет чемпиона трон.
Быть снова первым
Среди равных?
Победу в блице одержать?
Как мелко это!
Но по правде,
Нельзя без риска
Побеждать. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125490 |
|
|
|
|
Maks: | ЛХаритон: Когда-то Фишер назвал матч между Ботвинником и Петросяном скучнейшим матчем на первенство мира. Интересно, что бы он сказал сейчас о матче Ананда с Гельфандом? |
Он бы сказал какую-нибудь чушь насчет того, что матч договорной, и сдобрил бы эту чушь каким-нибудь антисемитским высказыванием. |
Макс, уважайте антисемитов - им всё же 3000 лет...  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125491 |
|
|
|
|
Интересно, это прическа такая у Виши?... Как-то искусственно волосы выглядят... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125492 |
|
|
|
|
Наклеенные волосы
__________________________
Делай то,что умеешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125499 |
|
|
|
|
MaxML: Если здесь поставить на голосование вопрос, о том, выиграл ли бы Гельфанд 4-ю партию, если бы игра продолжалась, думаю, положительно бы ответили не более 5% респондетов.
Да, он мог немного помучать оппонента, сам бы думал и Виши бы заставил, но не более, результат всё равно был бы, скорее всего ничейный.
Борис решил сберечь и себе и партнёру силы, решение логичное. |
Как бы потом не пожалеть!
Ананда силы экономя,
Борис себе расставил сеть,
Индуса удержав на троне.
Представить Фишера могу,
Он долго мучил бы Ананда.
Не знаю, на каком ходу
На месте выйграл бы Гельфанда. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125500 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: слово "абсолютный чемпион" не есть Чемпион (без всяких приставок и прилагательных ). Первый и единственный (на сегодняшний момент)Чемпион после начала процесса объединения - это Виши (стало быть сразу за Каспаровым должен следовать). Защищает это звание в 2008, 2010 и сейчас. Хотя задним числом в истории ФИДЕ вроде признало Крамника за Чемпиона(странным образом (или, наоборот, логично, ведь Гарри вышел из системы розыгрыша ФИДЕ звания Чемпиона) не признавая на момент Лондонского матча в качестве Чемпиона Каспарова, конечно обвинять ФИДЕ в комфортных условиях для Крамника бессовестно и попахивает скандализмом). Кстати, кто помнит, как попал в Казань Крамник? |
А сколько было действующих чемпионов после матча Крамник-Топалов?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125501 |
|
|
|
|
Ещё две ничьи - и останутся шесть партий, в которых Борис Гельфанд побеждал Мамедьярова, Камского и
Грищука, победивших до того таких корифеевв, как Аронян, Раджабов, Крамник...
Борис матчевый - это Вам не Борис турнирный последних пары турниров. Это Классик и Боец, достойный титула Чемпиона мира
Только не надо делать раннюю рокировку. Только если есть мощное усиление. Тогда можно и спровоцировать атаку белых... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125502 |
|
|
|
|
Maks: cтарик: По поводу 4 партии матча Гельфанд-Ананд:
Исход борьбы пока мне ясен
Двух конфликтующих команд
|
"Пока"... После 12 партий будет неясен? |
Цитируя только часть четверостишия, (видимо,сознательно) Вы исказили его смысл.
Речь в нём идёт только о четырёх сыгранных партиях,в которых белыми играл Гельфанд |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125503 |
|
|
|
|
Cтарик, вместо того чтобы поблагодарить меня за отмеченные погрешности, Вы громоздите новую нелепицу. Гельфанд пока что сыграл белыми две партии. Ну хорошо, допустим, это описка. Но как может быть неясен исход после 4 партий? Счет на табло - 2:2.
Давайте сделаем так: Вы попробуете (в виде редчайшего исключения!) сформулировать свою мысль прозой, а когда я ее постигну, то помогу Вам такое четверостишие забабахать - тут все зашатаются. По рукам? |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125504 |
|
|
|
|
А мне матч нравится.  Нет ощутимого перевеса ни у одной из сторон. Может стратегически чуть получше у Ананда, все-таки одни голевой момент у него уже был.
Есть ощущение, что все решится в основное время и пенальти не понадобятся.
Как закостенелый ретроград, я бы сохранил привилегию чемпиона на сохранение звания при ничейном счете, но увеличил бы дистанцию в матче до 18-20. Все-таки претендент должен превзойти предыдущего чемпиона, а не сравняться с ним в мастерстве. Тем более, что претендент, обычно, моложе чемпиона и у него больше энергии.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125507 |
|
|
|
|
По поводу 4 партии матча Гельфанд-Ананд:
Исход борьбы пока мне ясен
Двух конфликтующих команд:
Хоть белый Гельфанд и опасен,
Ананд есть всё-таки Ананд!
---------------------------------------------------
Прошу Вас, Макс,впредь цитируя меня,не вырывайте куски из контекста.
В данном четверостишие речь идёт о моём воспрятии,и Вы тут не причём! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125508 |
|
|
|
|
Vova17: А мне матч нравится. Нет ощутимого перевеса ни у одной из сторон. Может стратегически чуть получше у Ананда, все-таки одни голевой момент у него уже был.
Есть ощущение, что все решится в основное время и пенальти не понадобятся.
Как закостенелый ретроград, я бы сохранил привилегию чемпиона на сохранение звания при ничейном счете, но увеличил бы дистанцию в матче до 18-20. Все-таки претендент должен превзойти предыдущего чемпиона, а не сравняться с ним в мастерстве. Тем более, что претендент, обычно, моложе чемпиона и у него больше энергии.
|
Поддерживаю! 16 партий, и при ничьей Чемпион удерживает Звание. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125509 |
|
|
|
|
+1
Конёк-Горбунок уже как-то окрестил ЧессПро форумом закостенелых ретроградов  |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125510 |
|
|
|
|
| Эрни, к слову, демонстрирует пренебрежительное отношение к матчасти, а справедливо возражающий ему MaxML не всегда на должной высоте |
|
|
| номер сообщения: 16-306-125511 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
