|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
СС: | Mikhail_Golubev: Мне нравится читать такие репортажи. Это реальная картина того, как выглядят турниры с точки зрения нешахматистов. |
Если бы мне поручили написать репортаж с симфонического концерта (научной конференции, курсов китайского языка... etc.), я бы не хуже написал, Михаил. |
Ну это я не сомневаюсь, что не хуже.
Классические турниры скучны, болельщиков мало, обстановка напоминает склеп. Случайно забредший нешахматист не только ничего не понимает в происходящем, но и наблюдает отсутствие почти всякой динамики. Грустная картина.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98441 |
|
|
|
|
СС: | Mikhail_Golubev: Мне кажется, следует в полной мере осознавать, что для ниши шахмат как интеллектуального развлечения никогда не было таких вызовов как в последние десятилетия, когда компьютерные игры вышли на сцену во весь рост. Выбор для мировых шахмат, на мой взгляд, простой - глобальные реформы, полная перетряска накопленных традиций на предмет их соответствия современности - или же дальнейшая неуклонная маргинализация. |
Никакие реформы не смогут изменить главного - шахматы интересны только шахматистам. Причем, если шахматистам интересно всё - от классики до блица, то нешахматистам - ничего. Не приходится ожидать, что, к примеру, чемпионат мира по рапиду будет для широкой публики хоть сколько-нибудь более интересен, чем прошедшие в Казани матчи претендентов. |
Шахматистам, в основном, тоже неинтересно следить за классикой в турнирном зале. Откуда и почему должны браться новые шахматисты, если процесс неинтересен и старым? Чемпионат мира по рапиду будет, без малейшего сомнения, более интересен зрителям, чем претендентские матчи в том же городе, даже если ФИДЕ не прекратит практику гнобления рапида как второсортного вида.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98442 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Выбор для мировых шахмат, на мой взгляд, простой - глобальные реформы, полная перетряска накопленных традиций на предмет их соответствия современности - или же дальнейшая неуклонная маргинализация. |
Может быть неполная маргинализация, но в целом статья Зырянкина и реакция на нее нешахматистов на Спортс.ру это подтверждают.
Странно, что в такой ситуации (да еще с учетом услышанного только теперь многими Грищука) ФИДЕ при выборе формата будущего розыгрыша ЧМ советуется и принимает во внимание только мнения сильнейших шахматных профи. Судя по постам в его ЖЖ и интервью Сутовского, комиссии ФИДЕ по сути пох на мнения главного в этом вопросе - Зрителя. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98443 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Классические турниры скучны, болельщиков мало, обстановка напоминает склеп. Случайно забредший нешахматист не только ничего не понимает в происходящем, но и наблюдает отсутствие почти всякой динамики. Грустная картина. |
Да, грустная. Но так, собственно, было всегда. Поменялось только одно - раньше не было Интернета, партии (за исключением матча на первенство мира) появлялись в печати где-то через месяц-другой. Да и то далеко не все. Поэтому шахматный народ и ходил в залы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98444 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: СС: | Mikhail_Golubev: Мне нравится читать такие репортажи. Это реальная картина того, как выглядят турниры с точки зрения нешахматистов. |
Если бы мне поручили написать репортаж с симфонического концерта (научной конференции, курсов китайского языка... etc.), я бы не хуже написал, Михаил. |
Ну это я не сомневаюсь, что не хуже.
Классические турниры скучны, болельщиков мало, обстановка напоминает склеп. Случайно забредший нешахматист не только ничего не понимает в происходящем, но и наблюдает отсутствие почти всякой динамики. Грустная картина. |
Случайно забредшим здесь делать нечего... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98445 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Шахматистам, в основном, тоже неинтересно следить за классикой в турнирном зале. Откуда и почему должны браться новые шахматисты, если процесс неинтересен и старым? |
Почему обязательно следить? Знатоки и любители живописи не следят за процессом написания картин, им показывают результат.
Любителей шахмат тоже не надо мучить, заставлять часами изнывать в ожидании ходов. Любитель хочет, чтобы ему в интересной и увлекательной форме продемонстрировали результат - шахматную партию. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98446 |
|
|
|
|
| Никакие реформы не смогут изменить главного - шахматы интересны только шахматистам. |
Разве в других видах спорта ситуация иная?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98447 |
|
|
|
|
ВВ: | Никакие реформы не смогут изменить главного - шахматы интересны только шахматистам. |
Разве в других видах спорта ситуация иная? |
Конечно иная. Принципиально иная. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98448 |
|
|
|
|
LB: ВВ: | Никакие реформы не смогут изменить главного - шахматы интересны только шахматистам. |
Разве в других видах спорта ситуация иная? |
Конечно иная. Принципиально иная. |
Почему?
Спорт смотрят поскольку на экранах показывают эталон - сильнейших в данном виде.
И естественно все любители смотрят и пытаются повысить свой уровень.
Если я не футболист, я никогда не стану смотреть футбол, так как это будет неинтересно...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98450 |
|
|
|
|
LB: Mikhail_Golubev:
Шахматистам, в основном, тоже неинтересно следить за классикой в турнирном зале. Откуда и почему должны браться новые шахматисты, если процесс неинтересен и старым? |
Почему обязательно следить? Знатоки и любители живописи не следят за процессом написания картин, им показывают результат.
Любителей шахмат тоже не надо мучить, заставлять часами изнывать в ожидании ходов. Любитель хочет, чтобы ему в интересной и увлекательной форме продемонстрировали результат - шахматную партию. |
Не соглашусь. Результат, конечно, важен. Но, чем выше спортивная значимость соревнования, тем интересней наблюдать и за процессом. Что касается конкретно Казани, то там борьба была в значительной степени искусственно высушена регламентом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98451 |
|
|
|
|
СС: LB: Mikhail_Golubev:
Шахматистам, в основном, тоже неинтересно следить за классикой в турнирном зале. Откуда и почему должны браться новые шахматисты, если процесс неинтересен и старым? |
Почему обязательно следить? Знатоки и любители живописи не следят за процессом написания картин, им показывают результат.
Любителей шахмат тоже не надо мучить, заставлять часами изнывать в ожидании ходов. Любитель хочет, чтобы ему в интересной и увлекательной форме продемонстрировали результат - шахматную партию. |
Не соглашусь. Результат, конечно, важен. Но, чем выше спортивная значимость соревнования, тем интересней наблюдать и за процессом. Что касается конкретно Казани, то там борьба была в значительной степени искусственно высушена регламентом. |
При пустых залах на крупнейших турнирах шахматы медленно загнивают (приближаясь к тому моменту, когда нечего уже будет показывать в интернете многочисленным любителям полотен). По-моему, понятно, что такая антиреклама для игры неприемлема.
Даже оставаясь в рамках классики. Казалось бы, провОдите крупный турнир - так проведите параллельно опен, 5 или 10 тысяч призового фонда, и уже набежит какая-то массовка. (В Вейк-ан-Зее, например, это понимают). Опен должен идти желательно не дальше, чем метров сто или, лучше, пятьдесят от основного мероприятия.
Вообще, с одной стороны, это тривиальные соображения, с другой стороны - руководство ФИДЕ заинтересовано только сохранять свои места и набивать карманы, они совершенно не в состоянии развивать шахматы как спорт, доказывают это непрерывно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98452 |
|
|
|
|
СС:
Не соглашусь. Результат, конечно, важен. Но, чем выше спортивная значимость соревнования, тем интересней наблюдать и за процессом. Что касается конкретно Казани, то там борьба была в значительной степени искусственно высушена регламентом. |
Вы полагаете, что при другом регламенте - если бы в финале игралось не 6 партий, а 20, зал был бы полон и люди высиживали бы по 5-7 часов, чтобы узнать кто выиграет очередную партию? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98453 |
|
|
|
|
| Уважаемый LB, неужели Вы думаете, что люди, как Вы говорите, высиживают в зале по 7 часов только для того, чтобы узнать результат очередной партии? Эта мысль мне показалась несколько странной. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98454 |
|
|
|
|
LB: СС:
Не соглашусь. Результат, конечно, важен. Но, чем выше спортивная значимость соревнования, тем интересней наблюдать и за процессом. Что касается конкретно Казани, то там борьба была в значительной степени искусственно высушена регламентом. |
Вы полагаете, что при другом регламенте - если бы в финале игралось не 6 партий, а 20, зал был бы полон и люди высиживали бы по 5-7 часов, чтобы узнать кто выиграет очередную партию? |
Ну почему же именно 20? Думаю, что нормальным было бы 8 партий в четверть- и полуфиналах и десять в финале.
Теперь про 5-7 часов. В старые времена, если Вы помните, партии начинались обычно в 17.00 и заканчивались в 22.00. Публика - в рабочие дни - заполняла зал где-то часам к шести-семи вечера.
Уверен, кстати, что если бы матчи в Казани широко рекламировались в прессе и по телевидению, то и публики было бы во много раз больше. И зал, возможно, понадобился бы совсем другой. Но, мне кажется, такой задачи организаторы перед собой и не ставили. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98456 |
|
|
|
|
В прежние времена нельзя было следить за партиями в режиме онлайн. Дома. В кресле. С чашкой чая. Без отрыва от прочих дел...
А в допотопные времена приходилось действительно высиживать в зале чёрт знает сколько, ибо никакой оперативности и близко не было.
Я уже не говорю о том что сейчас гораздо удобнее следить за любыми крупными турнирами.
Например рассылка на "64" до сих пор ужасающая, если бы не интернет, я бы о результате казанских матчей узнал в лучшем случае в августе.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98457 |
|
|
|
|
СС:
Не соглашусь. Результат, конечно, важен. Но, чем выше спортивная значимость соревнования, тем интересней наблюдать и за процессом. |
Самые, пожалуй, сильные шахматные впечатления у меня были во время Ленинградского межзонального турнира 1973г. Наблюдал за действом с открытым ртом. Даже полуфинальный матч Карпова со Спасским не произвел такого впечатления.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98458 |
|
|
|
|
Я больше скажу ("Щас спою!"). Проведи мемориал Таля в Театре Эстрады (с сеансами, даже без опена) - людей придет побольше, чем в ГУМ.
Да полный зал будет, и игра пойдет другая.
Загнул, думаете? А я думаю, что нет. Кстати, всего-то 10 лет назад зал "Метрополя" (немаленький) был так забит, что кому-то приходилось и постоять. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98459 |
|
|
|
|
ВВ:
А в допотопные времена приходилось действительно высиживать в зале чёрт знает сколько, ибо никакой оперативности и близко не было.
--------------
Времена, и правда, были допотопнгые. Но и нынешние когда-то назовут допотопными. Оптический обман!
А я все равно с удовльствием и ностальгией вспоминаю то время, когда ходил на шахматные турниры и матчи в Москве! Прежде всего, это были сами партии, которые наблюдал непосредствнно в зале. Кроме того, встречал каких-то знакомых, друзей, болтали и о шахматах, и о том о сем. Не надо было придумывать никаких, как теперь говорят, тусовок. Все было и естественно, и интересно.
В детстве старший брат брал меня с собой на финалы СССР в Доме Железнодорожников. Стоял в очереди в кассе, чтобы купить билеты! Люди любили смотреть партии, игравшиеся на сцене! Помню, когда только входили в фойе, брат любил сначала покурить, а я тащил его за руку, побыстрее в зал, лишал удовольствия от сигареты, побыстрее только увидеть, как началась партия и мои шахматных кумиров. Это чувство - живое воспоминание - волнует меня и сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98460 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Уважаемый LB, неужели Вы думаете, что люди, как Вы говорите, высиживают в зале по 7 часов только для того, чтобы узнать результат очередной партии? Эта мысль мне показалась несколько странной. |
Вы поняли меня с точность до наоборот. Прочтите предыдущие посты.
Моё мнение здесь
Было бы довольно странно обсуждать вопрос 'Почему публика высиживает по 7 часов?', при том, что ничего подобного в действительности не наблюдается. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98461 |
|
|
|
|
СС: | Mikhail_Golubev: Мне нравится читать такие репортажи. Это реальная картина того, как выглядят турниры с точки зрения нешахматистов. |
Если бы мне поручили написать репортаж с симфонического концерта (научной конференции, курсов китайского языка... etc.), я бы не хуже написал, Михаил. |
Да что уж там, если даже мой рассказ с впечатлениями от прослушивания оратории никак не хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98462 |
|
|
|
|
СС: В старые времена, если Вы помните, партии начинались обычно в 17.00 и заканчивались в 22.00. Публика - в рабочие дни - заполняла зал где-то часам к шести-семи вечера.
|
Прекрасно помню. Я даже помню, как раньше ставили в театрах пьесы Островского, Ибсена... Теперь их урезают - современная публика не выдерживает 6-ти часовых спектаклей.
Я НЕ предлагаю отменить классику в шахматах. Но мне кажется было бы лучше отделить игру от демонстрации партии публике, особенно в матчах. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98463 |
|
|
|
|
Один из сильнейших шахматистов нашей области, ветеран местных шахмат, высказался о классике, рапиде и блице:
"Чтобы проанализировать позицию, наметить план, рассчитать варианты и выбрать наиболее качественный ход, требуется масса времени. Классические шахматы более всего соответствуют созданию лучших партий, более всего интересных шахматному любителю. А в рапиде ничего толком не успеешь посчитать. Одно издевательство над шахматами. С точки зрения зрелищности уж лучше блиц, где самое главное по часам вовремя щёлкать". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98464 |
|
|
|
|
LB:
Но мне кажется было бы лучше отделить игру от демонстрации партии публике, особенно в матчах.
-----------
Но почему? Вспоминается Фишер, который просил отсадить зрителей возможно подальше. Но даже он не просил отделить совсем публику от матча.
Все равно, есть масса людей, которые хотят видеть матч вживую. Если он проводится в Казани, то в Казани. В Москве, то в Москве.И т.д. Я абсолютно в этом уверен.
Представьте, что футболисты или боксеры будут отделены от зрителей. Тогда спорт вообще будет отменен или просто исчезнет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98465 |
|
|
|
|
ЛХаритон: LB:
Но мне кажется было бы лучше отделить игру от демонстрации партии публике, особенно в матчах.
-----------
Но почему? Вспоминается Фишер, который просил отсадить зрителей возможно подальше. Но даже он не просил отделить совсем публику от матча.
Все равно, есть масса людей, которые хотят видеть матч вживую. Если он проводится в Казани, то в Казани. В Москве, то в Москве.И т.д. Я абсолютно в этом уверен.
Представьте, что футболисты или боксеры будут отделены от зрителей. Тогда спорт вообще будет отменен или просто исчезнет. |
Мне кажется, не стоит сравнивать шахматы с футболом, уж больно они разные.
Но хорошо, я согласен на компромисс 
Пусть те, которые хотят и имеют возможность смотреть матч вживую, сидят в игровом зале и смотрят. Но для других (к которым отношусь и я) можно сделать иначе. Пусть партнеры выйдут на сцену и часа за полтора-два максимум воспроизведут раннее сыгранную партию. С комментариями, с размышлениями вслух. При этом можно сделать так, чтобы партнеры не видели и не слышали друг друга. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98467 |
|
|
|
|
Интересное предложение, но я не представляю, насколько оно осуществимо. Сразу же после партии говорить о ней в течение полутора-двух часов - реально ли это?
Нельзя, конечно, сравнивать по популярности - скажем, понятности - шахматы и футбол, но все же, думаю, шахматных зрителей не нужно обижать - они всегда будут рады видеть своих шахматных героев непосредственно во время игры. Кому-то - Пеле, кому-то- Каспаров! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98468 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Интересное предложение, но я не представляю, насколько оно осуществимо. Сразу же после партии говорить о ней в течение полутора-двух часов - реально ли это?
|
Нет, в лучшем случае на следующий день.
Пошла бы публика на такой спектакль, как Вы думаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98469 |
|
|
|
|
| Я бы пошел. Да и публику бы захватил. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98470 |
|
|
|
|
Гарри Кимович подытожил.
| Позорный совершенно был цикл претендентов в Казани. FIDE показало полную неспособность организовать все это. Мало того, что это были короткие матчи, они еще ознаменовались скандалом в матче Крамник - Раджабов, когда сломались часы в решающий момент, в блиц-партии. А кроме того, результативность: из 30 партий, сыгранных в классические шахматы, 3 результативные партии. И на сегодняшний день, если посмотреть на положение FIDE, на очередные метания Илюмжинова по миру, причем понятно, что это страны, в которых нет корпораций, которые могли бы давать рекламные бюджеты на шахматы, ясно, что FIDE зашло в тупик. И никакие обещания, которые Илюмжинов щедро раздавал перед выборами, они не выполняются. И хочется надеяться, что все-таки в шахматном мире сложится консенсус по поводу того, что деятельность Илюмжинова - шахматного Остапа Бендера, но с гораздо более мрачной репутацией - пора прекращать. |
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24211764.html
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98499 |
|
|
|
|
Кстати, я кажется не заметил один важный довод относительно классики - быстрые шахматы крайне трудно комментировать онлайн. Хорошо комментировать невозможно. А несколько партий даже плохо не прокомментировать. А комментарии, в том числе онлайн, одно из достояний шахмат, в других видах это не слишком ценно.
Что касается зрителей, то посмотрите сколько людей приходят на матчи баскетбольного ЦСКА, чтобы понять, что что-то в отношении людей в этом вопросе изменилось. Какие-то виды спорта держатся, футбол, конечно. Но в целом зрители меньше ходят на спорт, это и медия, и свободное время. Ставить цель сделать шахматы очень посещаемыми просто глупо. Цель нереальна, есть интернет и на нем надо сосредоточить внимание.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98500 |
|
|
|
|
К вопросу о популярности шахмат несколько нешахматным способом. Но с использованием шахматного интеллекта и социальной психологии.
Михаил Голубев и все. Я читаю интервью с гроссмейстерами. Умнейшие люди! Но так получается, что ОГРАНИЧЕННЫЕ кругом т о л ь к о шахматных вопросов.
А ведь раз Умнейшие, то ведь можно (а пост мой направлен на то, что НУЖНО!) задать вопросы по политике, по культуре, некоторым - даже по философии. Футболисту, баскетболисту, теннисисту такой вопрос не задашь. А на то и ИНТЕЛЛЕКТ Шахматиста, чтобы давать СВОИ оценки не только шахматам. Это могут быть подборка высказываний именно шахматистов по некоему актуальному вопросу политики, образования.
Для чего? А это будет выход на более широкую арену, следовательно, на большую ПОПУЛЯРНОСТЬ. В конце концов на разжигание страстей. Как в матче Каспаров-Карпов.
Только не острите, что кто-то скажет что-то не то. Скажет СВОЁ мнение, ГРОССМЕЙСТЕРСКОЕ. Это я предлагаю чушь? Или в этом, ВНЕШАХМАТНОМ, а что-то есть: как популяризация ЛИЧНОСТИ шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98501 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
