|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
СС: Konek_Gorbunok: СС: Я ж не говорю, что Вы.  |
Ну я долго терпел. :) |
...долго я терпел,
Но и Дидло Гельфанд мне надоел |
Ну отвечу серьезно. С Гельфандом всё сложно. С одной стороны он действительно совершенно блестящий шахматист, безумно талантливый, и местами выдает партии просто на заглядение. К тому же он наш, израильский. С другой стороны, он загнал себя в какие-то странные рамки, русскую стал играть и вообще стал академиком, именно он эту русскую играл на мемориале Таля и в 2007-ом сделал там же 9 ничьих. Ну и высказывания о том как интересны 18-ходовые ничьи и ранее о том, что нет ничего лучше семичасового контроля. Сейчас вот снова стал Найдорфа играть, но подозреваю, что как минимум частично причина в том, что в русской просто нашли дыру. Но получилось здОрово. В общем, половина Гельфанда олицетворяет всё лучшее, что есть в шахматах вообще, а вторая половина - всё худшее, что есть в шахматах современных. На мой взгляд, самая противоречивая фигура в сегодняшних шахматах.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98326 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: а вторая половина - всё худшее, что есть в шахматах современных. На мой взгляд, самая противоречивая фигура в сегодняшних шахматах. |
Худшее в современных шахматах - это конформизм, равнодушие к беспределу с розыгрышем титула ЧМ и участие в этом беспределе. С учетом этой поправки нельзя с Вами не согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98327 |
|
|
|
|
ВВ:
Гельфанд заявил, что из 14 партий, которые он сыграл, 10 были интересными. Эта фраза гораздо страшнее для шахмат, чем всё, что сказал Грищук. Если Гельфанд не понимает, что 18-ходовая ничья не может быть интересной, что бы там не скрывалось за кулисами и смеет называть ее триллером, то это он хоронит шахматы, а не Грищук. |
4 партии - это и есть неинтересные короткие ничьи.
В остальных борьба была,и нешуточная.
Даже если смотреть просто по ходам.
С Мамедъяровым
39
40
39
24 (ничья фиксировала победу в матче)
С Камским
К
36
56
94
23
Р
50
50
42
34
Блиц все помнят
С Грищуком
49
58
14
18
39
35
Берите свои слова обратно, пока Вас не подняли насмех. |
Да ну, первых две партии с Мамедьяровым, например - ну что в них интересного? Ну было у них по лишней пешке (Мамедьяров зевнул, Гельфанд скинул не в лучшей редакции), ну реализовывали её одинаково плохо. А интерес в чем? Кстати, создал в "беседы о" отдельную тему, пока со мной там соглашались, и никто не возразил по существу.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98328 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Работать ежедневно может только тот, кто любит то, что он делает. Иначе это действительно работа. А так в радость, получается. И пользу приносит.
|
Именно в этом корень зла. Не в том, что Грищук недостаточно готов, а в том, как готовится Гельфанд (Крамник, вся элита). Точнее, даже в том, что Гельфанду это нравится. И вообще в том, что есть кто-то, кому это нравится. Нравится сидеть с компом по 8 часов в день, а потом еще оставлять его на ночь.
Гельфанд заявил, что из 14 партий, которые он сыграл, 10 были интересными. Эта фраза гораздо страшнее для шахмат, чем всё, что сказал Грищук. Если Гельфанд не понимает, что 18-ходовая ничья не может быть интересной, что бы там не скрывалось за кулисами и смеет называть ее триллером, то это он хоронит шахматы, а не Грищук. Он что, считает, что он играет в шахматы для себя и двух-трех ценителей тонкостей? Если да, и любители (а нормальный любитель не может посчитать 18-ходовую ничью интересной, и ненавидит её по факту результата и количества ходов) Гельфанду по барабану, то повторюсь - это он, а не Грищук хоронит шахматы своими высказываниями. Ибо такое отношение - бумеранг.
И это при том, что он в Казани играл интереснее всех. И сыграл целых 4 (четыре, а не десять) интересных партии (две победы +третяя с Камским и вторая с Грищуком). А те же Раджабов и Крамник там же хоронили шахматы, и хоронили их по настоящему, а не на словах.
Пойми ты наконец, Грищук - бунтарский продукт системы, но не он корень зла, корень зла - система!
Но тот же Гельфанд просто живет на Луне. И мне очень жаль, ибо он ярчайший и безумно талантливый шахматист. Но тот же Крамник прекрасно понимает, что это вредительство, и ноет, что у него нет другого выхода, ибо все готовятся с компом, и он должен быть лучшим. И жалуется, что хочет уйти, но не может, потому что еле ходит играть в шахматы, но не может.
В общем, само по себе ничего хорошего с шахматами не произойдет. И надо просто укорачивать контроль. Как это предлагает Грищук. Иначе довольно скоро придется переходить на шахматы Фишера. Как это предлагает Грищук. |
Ты просто не понимаешь как смешно выглядит фраза
Но тот же Гельфанд просто живет на Луне.
|
Фраза со стороны человека, который видит шахматы в одном своем маленьком (оооооочень маленьком) мирке, по отношению к тому, кто ими живет, и не только в своей квартире. Тебе тут не раз намекали, что далеко не все, что тебе очевидно - очевидно всем. Кому-то медленные разыгрывания сложных позиций интересны. Тебе интересны зевки фигуры. Ради Бога, только не надо говорить, что Гельфанд живет на луне. Ты должен хотя бы для минимальной честности признать, что возможно на луне живешь ты, а другие видят игру иначе.
Касаясь остальных твоих взглядов, я тут вот что подумал. Только Бога ради, не обижайся и не принимай лично.
Ты есть тот самый продукт, та самая гипотетическая домохозяйка или любитель футбола, которую Илюмжинов и компания так долго искали. Ты не единственный, конечно, но твои взгляд это взгляды человека, которому не только современные шахматы, но вообше шахматы, как они выглядят еше со времен Алехина, не нужны. Работа над дебютами, действительно, отличала Алехина, потом и Эйве, ну а Ботвинник сделал ее главной в подготовке. Такие шахматы сушествуют давно и других, о которых ты мечтаешь, просто нет.
Давай признаем, Конек, ты не любишь шаматы. Ты любишь баловство, ты любишь футбол. Смотри футбол, я же не против. Шахматам необходимо сузится, отбросив на самом деле не такой уж большой процент случайных людей и остановится на тех, кто любит именно их, а не все остальное.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98329 |
|
|
|
|
bulbul: Konek_Gorbunok: | Не в контроле дело. А в сложившейся практике финансирования рейтинга, а не зрелищной игры. |
Укорачевание контроля - единственный способ заставить киборгов играть в шахматы, а не вспоминать анализы. Никакого другого способа сделать шахматы снова человеческими нет. Ну никак не заставить, хоть ты тресни. Зато мы узнаем много интересного о том как зрелищен Берлин. :) |
Очень просто можно заставить. Турнир с хорошим первым призом по следующей схеме: трое из первой пятерки и 8-10 участников уровня 2500. И никаких 18 ходовых ничьих не увидите  |
Нереализуемо. :(
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98330 |
|
|
|
|
chich: bulbul: Ну хоть бедного Сашу Грищука в покое оставили  |
чёрта с два
ему хоть кол на голове теши
| Игорь: В связи с этим вопрос - а чего ты тогда АГ зашишаешь? |
ну что тут сказать?
| Ты не много найдешь людей, выросших на западе и позволяюших себе безобразия |
сразу видно, что Игорь вырос на востоке
|
Да, я вырос на востоке. Но переучивался на западе. И где бы я не работал, считаю необходимостью всегда давать результат за получаемые деньги.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98331 |
|
|
|
|
| Да ну, первых две партии с Мамедьяровым, например - ну что в них интересного? Ну было у них по лишней пешке (Мамедьяров зевнул, Гельфанд скинул не в лучшей редакции), ну реализовывали её одинаково плохо. |
Интересно или неинтересно - это Ваши личные предпочтения.
Кому то и лучшие шедевры Алехина и Каспарова неинтересны.
Но борьба -то была серьёзная.
А Вы написали вот что
Если Гельфанд не понимает, что 18-ходовая ничья не может быть интересной, что бы там не скрывалось за кулисами и смеет называть ее триллером, то это он хоронит шахматы, а не Грищук. |
Гельфанд однако всё прекрасно понимает, и совершенно честно говорит что 10 из 14 его партий были боевыми (и по его мнению интересными)
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98333 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
И надо просто укорачивать контроль. |
Вам осталось только убедить в этом спонсоров  . Но ИМХО Ваши шансы близки к нулю (по крайней мере на западе где отношение к рапиду как к "развлечению (баловству)"). Может быть в России? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98334 |
|
|
|
|
Правильно, в твоем стиле, перешли на личные оскорбления. :) Кто бы сомневался.
Твой пост настолько смешон, что даже лень отвечать на него всерьез. Про Гельфанда я сказал достаточно, повторяться не буду. И слава Богу, что в моем мире есть не только шахматы, а еще много всего. А ты ... если ты отбросишь всех, кого ты хочешь отбросить, ты останешся ... почти один. Ну будет еще несколько тысяч истинных ценителей из старой гвардии. Большинству из которых за 60. И всё. Хотя и те, кому за 60 бывают разными.
А не люблю я не шахматы, а то, во что они превратились. Форсированную ничью на 31-ом ходу, которая стояла дома. А люблю яростные атаки с жертвами, красивые комбинации. В футболе я тоже болею за "Барсу" и ненавижу команды Моуриньо. Домохозяйка, да. :)
В заключение, лови шикарную цитату. Угадай чья она.
Трудно описать радость, которая охватила меня по окончании партии. Тонкие маневры, последовательная игра на двух флангах, наконец, огромная редкость – цугцванг в миттельшпиле. Было чем гордиться! Увы, аплодисментов услышать не довелось. Зрители, которым надоел скучный эндшпиль, давно покинули зал игры. Остались два старика. Один другого спросил: «Кто выиграл?» – и, получив ответ, произнес: «Ну что ж, теперь пошли на пиво!»
И думал я, окидывая взглядом пустой зал: «Зачем мы вообще играем в шахматы? И для кого?» Но это уже тема для другой статьи... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98335 |
|
|
|
|
manowar:
Я был в этом уверен, когда Константин Сакаев во время онлайна быстро указал эту возможность. При всем уважении к Константину, я думаю, что без компьютера ему бы понадобилось больше времени, чтобы найти эту расстановку. |
Константин Сакаев указал эту возможность с оценкой "неясно" имея 40 минут (с компьютером) на обдумывание, а Борис нашел эту возможность и принял решение. В этом и разница... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98336 |
|
|
|
|
Не личные по отношению к тебе. Личные к позиции. Ты просто не хочешь признать, что шахматы тебе интересны по инерции. Просто занимался ими, как-то выделялся и привычка сохранилась. Однако, возврашаясь к банальным определениям, ни искусство шахмат, ни наука шахмат тебе не интересна. Ты хочешь только спорт, а это просто не шахматы. Не по моему или еше кого мнению, а просто не шахматы и все.
Когда я впервые взял в руки Бронштейна, то понял, что приобщаюсь к новой для себя культуре. То же самое я чувствовал, когда впервые читал Фихтенгольца или Томаса Манна. Как и когда взял в руки Тору. Уверен, Конек, есть люди, которые такие чувства не испытывают. Книги не читают, а в университете думают только о прохождении экзамена.
Шахматы для брахманов, а не для вайшьи. И не надо лезть своими грязными руками
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98337 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok: | Не в контроле дело. А в сложившейся практике финансирования рейтинга, а не зрелищной игры. |
Укорачевание контроля - единственный способ заставить киборгов играть в шахматы, а не вспоминать анализы. Никакого другого способа сделать шахматы снова человеческими нет. Ну никак не заставить, хоть ты тресни. Зато мы узнаем много интересного о том как зрелищен Берлин. :) |
Очень просто можно заставить. Турнир с хорошим первым призом по следующей схеме: трое из первой пятерки и 8-10 участников уровня 2500. И никаких 18 ходовых ничьих не увидите |
Нереализуемо. :( |
Конечно, если везде лишь рапид пропагандировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98338 |
|
|
|
|
пора закругляться, ИМХО,
в этой ветке:-).
аргументы идут по кругу.
лично моя ремарка, короткая, такая - никто никому не мешает реализовать свои светлые идеи торжества рапида и блица ,
но в сторонке, от классики.
Как говорится не плюй в колодец.
зы. тайбреки, в рапид и блиц, ваще отменил бы:-). Если очень хочется - дал бы еще две классические попытки. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98339 |
|
|
|
|
Называй как хочешь. :)
| Ты просто не хочешь признать, что шахматы тебе интересны по инерции. Просто занимался ими, как-то выделялся и привычка сохранилась. |
Вполне возможно. Но так или иначе, мне нравится играть в шахматы. И нравится их смотреть, когда есть что смотреть.
| Однако, возврашаясь к банальным определениям, ни искусство шахмат, ни наука шахмат тебе не интересна. Ты хочешь только спорт, а это просто не шахматы. |
"Наука шахмат" - это та самая ничья на 31-ом ходу, принесенная из дома, и она мне омерзительна. А вот искусство шахмат - это партии Таля и многих других ярких шахматистов, они мне ну никак не безразличны. Да и самому мне обычно приятнее выиграть красиво, чем просто выиграть. Спорт - да, считаю спортивную составляющую важной. И шахматы - это спорт.
| Не по моему или еше кого мнению, а просто не шахматы и все. |
Ты не истина в последней инстанции, а обыкновенный ходячий понт.
Комментировать остальное в твоём посте считаю ниже своего достоинства. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98340 |
|
|
|
|
Хайдук: | Игорь: Работать ежедневно может только тот, кто любит то, что он делает. Иначе это действительно работа. А так в радость, получается. И пользу приносит. |
Дело в том, что как-бы негоже требовать такого от каждого. Потому что никакая игра не может обеспечить смысла и мотивации к такому труду, тем более в эпоху компов. Как раз поэтому длинные контроли могут загнуццо  |
Ананд якось сказав на "комп'ютерне питання" таке: "Кожного разу, коли комп'ютер закриває в шахах одні двері, то відкриває інші".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98344 |
|
|
|
|
СС: | Игорь:Посмотрите на Сан-Луис или Мексику. Отличный отбор претендентов. Посмотрите на матчи Топалов-Крамник или Ананд-Крамник за корону. Прекрасные, в шахматном смысле, матчи. Т.е. все было очень интересно, пока не уперлись в систему коротких матчей. Думаю с их уходом ничейная смерть и закончится. |
Не все так просто. Разумеется, короткие матчи - это запредельно плохо. Но, скажем, матч Крамника с Анандом был практически решен одним обстоятельством - лучшей дебютной подготовкой. |
Не только. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98345 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Называй как хочешь. :)
|
Я отлично понимаю какие выводы ты делаешь из моих обращений. Тем не менее, с моей стороны нет никакой неприязни. Для меня в далекие времена в несколько похожем состоянии большую пользу сделал один злобный товарищ своими посланиями. Не в смыле, что я тебя чему-то пытаюсь научить. А в смысле, что иногда имеет смысл выступать резко: может быть полезно и в любом случае приятно
Konek_Gorbunok:
| Ты просто не хочешь признать, что шахматы тебе интересны по инерции. Просто занимался ими, как-то выделялся и привычка сохранилась. |
Вполне возможно. Но так или иначе, мне нравится играть в шахматы. И нравится их смотреть, когда есть что смотреть. |
Всем нравится на что-то смотреть. Вопрос что это за что-то. Если подумать что такое шахматное искусство, то это идея. Интересная, красивая, неожиданная. Вот и все искусство. Из твоих слов, увы, не создается чувство что для тебя это имеет значение. Иначе, скажи мне на милость, какая разница где ее придумали? Да, придумать за доской сложнее и вызывает больший пиетет; однако идея сама по себе не становится менее красивой если ее придумали дома. Ну и хорошенько проверили, но это уже как раз спортивная сторона - хотят, чтобы красивая идея дала и победу, а не только радость творчества.
Konek_Gorbunok:
| Однако, возврашаясь к банальным определениям, ни искусство шахмат, ни наука шахмат тебе не интересна. Ты хочешь только спорт, а это просто не шахматы. |
"Наука шахмат" - это та самая ничья на 31-ом ходу, принесенная из дома, и она мне омерзительна. А вот искусство шахмат - это партии Таля и многих других ярких шахматистов, они мне ну никак не безразличны. Да и самому мне обычно приятнее выиграть красиво, чем просто выиграть. Спорт - да, считаю спортивную составляющую важной. И шахматы - это спорт. |
Наука шахмат это и ничья тоже. Которая в больсэ мере мере влияние твоей дорогой спортивной стороны. Ввели рейтинг, короткие матчи - так теперь люди от ужаса делают все, чтобы не проиграть. Интересный парадокс - чем больше фанаты спортивного компонента нажимают на спорт, тем больше получают скучные и неинтересные партии и возмушаются еше больше. Замкнулись на своей идее, сами крутятся и другим голову морочат.
Что же касается Таля, то не вводи себя в заблуждение, Таль был прекрасно подкован в дебюте, он вниматель следил за всеми идеями, он многое изобретал сам. Другое дело, что он любил проверять идеи играя в блиц, а сегодня люди начинают играть с компом. Ну не в блиц, и не до победы, но процесс-то похожий. И если ты думаешь, что у Таля не было принесенных из дома длинных вариантов, то сильно заблуждаешься. Посмотри матч с Полугаевским в какие дебри он полез...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98347 |
|
|
|
|
| На этом сайте трудно будет продвигать что-то альтернативное классике. Классика была, есть и будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98348 |
|
|
|
|
Игорь, я же писал неоднократно, что у меня не было никаких проблем с дебютной подготовкой пока она была человеческой. И никогда не писал, что её не было. :) Разумеется, приносили идеи из дома. И Таль тоже. "Другое дело, что он любил проверять идеи играя в блиц, а сегодня люди начинают играть с компом." - это ключевая фраза. Точнее, даже не играть, а смотреть что показывает комп (и наигрывают в узком кругу).
Раньше кто-то за принципиальность мог получить три очка на чемпионате СССР на одной новинке, если его анализ оказывался качественнее и у него были готовы усиления на усиления противников. В некоторых вариантах дискуссии шли годами. И в итоге приходили к оценке, которая, как оказалось в компьютерный век, была далеко не всегда верной. Это нормально, ОК, я не против. А сегодня после первой же партии с какой-то новинкой, позу ставят на комп, и он в 99% случаев рассказывает об этой позиции всё, с окончательным вердиктом. Мрак.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98349 |
|
|
|
|
| yuriymos: На этом сайте трудно будет продвигать что-то альтернативное классике. Классика была, есть и будет. |
А Вы тут жестоко пострадали от враждебной модерации?
Я не знаю можно ли на этом форуме что-то продвигать (слово то какое) за пределами ветки "Илья Левитов", но высказывать своё мнение, отличное от мнения Арта и бороться за симпатии форумчан и читателей тут точно не мешают.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98350 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь, я же писал неоднократно, что у меня не было никаких проблем с дебютной подготовкой пока она была человеческой. И никогда не писал, что её не было. :) Разумеется, приносили идеи из дома. И Таль тоже. "Другое дело, что он любил проверять идеи играя в блиц, а сегодня люди начинают играть с компом." - это ключевая фраза. Точнее, даже не играть, а смотреть что показывает комп (и наигрывают в узком кругу).
Раньше кто-то за принципиальность мог получить три очка на чемпионате СССР на одной новинке, если его анализ оказывался качественнее и у него были готовы усиления на усиления противников. В некоторых вариантах дискуссии шли годами. И в итоге приходили к оценке, которая, как оказалось в компьютерный век, была далеко не всегда верной. Это нормально, ОК, я не против. А сегодня после первой же партии с какой-то новинкой, позу ставят на комп, и он в 99% случаев рассказывает об этой позиции всё, с окончательным вердиктом. Мрак. |
Комп, конечно, что-то изменил. Была какая-то романтика в том, что несколько сильных гроссмейстеров дружно готовили зевок, как например в отложенной партии Петросяна с Фишером. Ну да, такое закончилось, но страх, что это приближает шахматы к своему концу, по моему мнению, сильно преувеличен. Вариантов, все-таки, слишком много, а комп больше гарантия от зевков, чем истина. Во всяком случае то, что железо не придумывает, оно и проаназировать хорошо затруднится. Скажем, тот же b3 у Гельфанда, какая там польза от программы? Она же вообше не шарит. А новинки Топалова, тот же Qc2 с Камским - какое там железо? Нет, я считаю, что хорошие идеи по прежнему делаются людьми, и не только предлагаются. Ну а пыли действительно стало меньше, но может оно и к лучшему, кто знает.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98351 |
|
|
|
|
15% партий Таля - это короткие ничьи.
Но ценят его не за них.
Также как и Гельфанда...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98352 |
|
|
|
|
ВВ: | Что-то Гельфанд напутал. Он сказал, что ходы Kh4 и f4 из последней партии комп не предлагает. Вообще-то это первая линия Гудини. |
После великого Гельфанда любая тупая прожка сможет повторить выигрывающий план... |
Прикольное выражение, запомню. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98353 |
|
|
|
|
ВВ: | Очень просто можно заставить. Турнир с хорошим первым призом по следующей схеме: трое из первой пятерки и 8-10 участников уровня 2500. И никаких 18 ходовых ничьих не увидите |
Я скучаю по смешанным турнирам где было 20 и более участников. |
Рейтинг...  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98355 |
|
|
|
|
Игорь: Konek_Gorbunok: Игорь, я же писал неоднократно, что у меня не было никаких проблем с дебютной подготовкой пока она была человеческой. И никогда не писал, что её не было. :) Разумеется, приносили идеи из дома. И Таль тоже. "Другое дело, что он любил проверять идеи играя в блиц, а сегодня люди начинают играть с компом." - это ключевая фраза. Точнее, даже не играть, а смотреть что показывает комп (и наигрывают в узком кругу).
Раньше кто-то за принципиальность мог получить три очка на чемпионате СССР на одной новинке, если его анализ оказывался качественнее и у него были готовы усиления на усиления противников. В некоторых вариантах дискуссии шли годами. И в итоге приходили к оценке, которая, как оказалось в компьютерный век, была далеко не всегда верной. Это нормально, ОК, я не против. А сегодня после первой же партии с какой-то новинкой, позу ставят на комп, и он в 99% случаев рассказывает об этой позиции всё, с окончательным вердиктом. Мрак. |
Комп, конечно, что-то изменил. Была какая-то романтика в том, что несколько сильных гроссмейстеров дружно готовили зевок, как например в отложенной партии Петросяна с Фишером. Ну да, такое закончилось, но страх, что это приближает шахматы к своему концу, по моему мнению, сильно преувеличен. Вариантов, все-таки, слишком много, а комп больше гарантия от зевков, чем истина. Во всяком случае то, что железо не придумывает, оно и проаназировать хорошо затруднится. Скажем, тот же b3 у Гельфанда, какая там польза от программы? Она же вообше не шарит. А новинки Топалова, тот же Qc2 с Камским - какое там железо? Нет, я считаю, что хорошие идеи по прежнему делаются людьми, и не только предлагаются. Ну а пыли действительно стало меньше, но может оно и к лучшему, кто знает.
|
А помните 4-ю партию матча Ананд-Топалов? Комментатор с "Рыбкой" долго не могли понять, а где вообще ошибся Топалов. Ход h6 рекомендовался на разных сайтах, а привёл к катастрофе чёрных. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98356 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | yuriymos: На этом сайте трудно будет продвигать что-то альтернативное классике. Классика была, есть и будет. |
А Вы тут жестоко пострадали от враждебной модерации?
Я не знаю можно ли на этом форуме что-то продвигать (слово то какое) за пределами ветки "Илья Левитов", но высказывать своё мнение, отличное от мнения Арта и бороться за симпатии форумчан и читателей тут точно не мешают. |
Мысль в другом: здесь толкутся любители классики, а потому на тему альтернативы, как правило, будут возражения. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98357 |
|
|
|
|
ну , чтобы что-то продвигать, тот же рэндом даже, надо обладать более возвышенным вокабуляром
(просьба, без обид) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98358 |
|
|
|
|
yuriymos: Konek_Gorbunok: | yuriymos: На этом сайте трудно будет продвигать что-то альтернативное классике. Классика была, есть и будет. |
А Вы тут жестоко пострадали от враждебной модерации?
Я не знаю можно ли на этом форуме что-то продвигать (слово то какое) за пределами ветки "Илья Левитов", но высказывать своё мнение, отличное от мнения Арта и бороться за симпатии форумчан и читателей тут точно не мешают. |
Мысль в другом: здесь толкутся любители классики, а потому на тему альтернативы, как правило, будут возражения. |
Да, часть форумчан по инерции находится в плену у ошибочной концепции, и по этому Ваши аргументы должны быть убедительнее. :) Убедить можно не каждого, но надо к этому стремиться. :) Убеждать тех, кто уже убежден, легче и приятнее, но в этом нет такой острой необходимости. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98359 |
|
|
|
|
| А я для себя так решил. Что у Моцарта каждая партия шедевр? Ведь тоже осталось далеко не всё, что он играл в своей жизни. И Пушкин играл вничью. Играл, играл великий поэт. Есть слабые стихи. А чего к шахматам так придираемся? Ну, пять ничьих. А шестая какая партия? И, кстати сказать, потому что в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98360 |
|
|
|
|
арт.:
ну , чтобы что-то продвигать, тот же рэндом даже, надо обладать более возвышенным вокабуляром
(просьба, без обид) |
Ну вот и образец, как, цепляясь за слово, никакие аргументы не помогут. Всегда что-то высосут из пальца и процедят комара, чтобы уйти от сути. (Частично это не в Ваш адрес и без обид.)
Konek_Gorbunok: yuriymos: Konek_Gorbunok: | yuriymos: На этом сайте трудно будет продвигать что-то альтернативное классике. Классика была, есть и будет. |
А Вы тут жестоко пострадали от враждебной модерации?
Я не знаю можно ли на этом форуме что-то продвигать (слово то какое) за пределами ветки "Илья Левитов", но высказывать своё мнение, отличное от мнения Арта и бороться за симпатии форумчан и читателей тут точно не мешают. |
Мысль в другом: здесь толкутся любители классики, а потому на тему альтернативы, как правило, будут возражения. |
Да, часть форумчан по инерции находится в плену у ошибочной концепции, и по этому Ваши аргументы должны быть убедительнее. :) Убедить можно не каждого, но надо к этому стремиться. :) Убеждать тех, кто уже убежден, легче и приятнее, но в этом нет такой острой необходимости. :) |
Согласен. Да и зачем здесь кому-то что-то доказывать? На вкус и цвет товарищей нет. Были и будут любители классики. Мне, например, текущее положение в шахматах также не нравится, как, собственно, и прочим. Хочется более динамичного и зрелищного. А что делать? Хоть слово, но сказать хочется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98361 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
