|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Кстати, Вы не ответили на вопрос о Вашей шахматной квалификации! |
Вам мало, что он международный мастер? Что ещё он может сообщить о своей квалификации 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98288 |
|
|
|
|
Ну хоть бедного Сашу Грищука в покое оставили  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98289 |
|
|
|
|
ВВ: | Кстати, Вы не ответили на вопрос о Вашей шахматной квалификации! |
Вам мало, что он международный мастер? Что ещё он может сообщить о своей квалификации |
ММ, обыгрывающий рыбку-2? На ICC я знаком с Mako27, он там играет. Смотрел игры ICC- там сплошной бред! Я не понимаю, как можно рыбку заставить уйти в защиту? Готов сыграть на ставку матч: СУПЕР ММ- "Hoydini". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98290 |
|
|
|
|
Kosmodrom:
ММ, обыгрывающий рыбку-2? На ICC я знаком с Mako27, он там играет. Смотрел игры ICC- там сплошной бред! Я не понимаю, как можно рыбку заставить уйти в защиту? Готов сыграть на ставку матч: СУПЕР ММ- "Hoydini". |
"Mako27" does not match any player's name exactly. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98291 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Комп всё прекрасно показывает, если не ограничиваться двумя первыми линиями. Иногда он неправильно оценивает позицию с нестандартным соотношением материала, но крайне редко. А в одной из партий Раджабова с Крамником компьютерная ничья на тридцатых ходах стояла у Крамника дома и он в этом не постеснялся рассказать. Как и не постеснялся уточнить, что человеческими ходами ничья не находилась, но нашлась компьютерными. И заметь, если люди что-то таки придумывают, проверяет за них все равно комп.
А дебютная подготовка всегда была. Но пока дебюты готовились людьми, всё было замечательно. А потом пришел комп, закрыл целые направления по которым шли дискуссии, расставил оценки.
А мемориал Таля был упомянут к тому, что даже память Таля не заставила людей играть результативно ... Аронян там же выиграл всего две партии. И одну из них - точно дома (вторую не помню).
И никакие софийские правила не заставят, максимум нам покажут красивые форсированные ничьи, приготовленные дома. |
Все, что комп прекрасно показывает никого не удивляет, а многое уже проверили. Сегодня как раз идеи приходят очень человеческие, отличный пример ход b3 из последней партии финала. Комп не понимает что такое играть на ограничение соперника. Вместо того, чтобы похвалить нахождение такого сложного хода, идет постоянный негатив. Если в шахматах не уважать идеи, то что тогда? Ну да, сегодня проверяют с компом все, но только на вопросы зевков, так как в позиционном смысле он и после показанного b3 понять ничего не может...
Что же касается мемориала Таля, то, опять таки, тут я с негативом солидарен. Да, этим людям плевать на все, и на Таля тоже. В связи с этим вопрос - а чего ты тогда АГ зашишаешь? Он же и там среди первых сушил... Не хочет человек играть в шахматы, но как видно другие варианты пока не лучше, вот и мучает всех своим горем.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98292 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | bulbul: Игорь во многом прав, дело не в компах, а в людях. Нет в элите воинов и творцов, лишь ремесленники высокого класса. А бороться с этим можно. Все в руках спонсоров. Будут по-прежнему финансировать исключительно рейтинг - ничего не изменится, а если платить за зрелищную игру - придут другие. И из нынешних сушильщиков многие переменятся. |
То есть надо бороться с элитой за то, чтобы она боролась друг с другом? А может быть, пошли они тогда нафиг? И укоротить контроль, а кому не нравится - пускай меняет профессию? |
Бороться надо не с элитой, а с группой совков. Ты не много найдешь людей, выросших на западе и позволяюших себе безобразия по отношению к зрителям.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98293 |
|
|
|
|
Edwards: Игорь:
Что касается дебюта, то в шахматах подготовка появилась не сегодня. Если ты не в курсе, практически все интересные идеи компьютер не показывает, т.е. придумали их люди, а программы проверяли. |
А не устарело ли это мнение?
Кто придумал фантастическое 9...b5 из 3-й партии недавнего матча, компьютер или человек?
Мне кажется, компьютер. |
А мне кажется человек. Я поставил позицию на комп и действительно, через несколько минут он начинает такой ход предлагать. Только кто такие позиции компу ставит? Известно, что в дебютных тонкостях он ничего не мурыжит, может ему позицию и после 1.е4 ставить? 
Думаю, что придумал человек. Все, может быть, но очень странно было бы иначе...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98294 |
|
|
|
|
Да, уместно процитировать героя темы, Гельфанда.
Тут я хочу коснуться одного принципиального момента, который высветил наш матч. Вот Саша Грищук говорил, что интенсивно работал последние два-три месяца перед матчем. А мой метод заключается в том, что надо работать ежедневно. Независимо от того, есть турнир или матч, работа не должна прекращаться ни на один день.
Идея, которая была применена в шестой партии матча с Грищуком, была обнаружена мною и Максимом Родштейном где-то полгода тому назад, когда я еще и не собирался играть в Казани. И в решающий момент ее удалось применить.
|
Работать ежедневно может только тот, кто любит то, что он делает. Иначе это действительно работа. А так в радость, получается. И пользу приносит.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98295 |
|
|
|
|
| Что-то Гельфанд напутал. Он сказал, что ходы Kh4 и f4 из последней партии комп не предлагает. Вообще-то это первая линия Гудини. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98299 |
|
|
|
|
| bulbul: Ну хоть бедного Сашу Грищука в покое оставили |
чёрта с два
ему хоть кол на голове теши
| Игорь: В связи с этим вопрос - а чего ты тогда АГ зашишаешь? |
ну что тут сказать?
| Ты не много найдешь людей, выросших на западе и позволяюших себе безобразия |
сразу видно, что Игорь вырос на востоке
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98300 |
|
|
|
|
| Игорь: Работать ежедневно может только тот, кто любит то, что он делает. Иначе это действительно работа. А так в радость, получается. И пользу приносит. |
Дело в том, что как-бы негоже требовать такого от каждого. Потому что никакая игра не может обеспечить смысла и мотивации к такому труду, тем более в эпоху компов. Как раз поэтому длинные контроли могут загнуццо  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98301 |
|
|
|
|
| drowsy: Что-то Гельфанд напутал. Он сказал, что ходы Kh4 и f4 из последней партии комп не предлагает. Вообще-то это первая линия Гудини. |
Я был в этом уверен, когда Константин Сакаев во время онлайна быстро указал эту возможность. При всем уважении к Константину, я думаю, что без компьютера ему бы понадобилось больше времени, чтобы найти эту расстановку. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98302 |
|
|
|
|
| bulbul: Ну хоть бедного Сашу Грищука в покое оставили |
Это только кажется. Сейчас все сделают перерыв и продолжат.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98303 |
|
|
|
|
Найдите выигрыш за белых: когда найдете не удивляйтесь.
Ход белых |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98305 |
|
|
|
|
| drowsy: Что-то Гельфанд напутал. Он сказал, что ходы Kh4 и f4 из последней партии комп не предлагает. Вообще-то это первая линия Гудини. |
Борис не напутал, он пошутил. Или попытался вселить в нас всех некоторую надежду на силу человеческого разума На самом деле человек не совсем безнадежен, так как порой интуиция действительно подсказывает сильнейший ход прежде, чем комп его успевает просчитать. И вообще он сильнее не потому что умный, а потому что железный 
У кого есть Гудини, проверьте плиз мою диаграмму выше. Интересно, даст ли ход f4, который предложил Старик, по первой линии? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98306 |
|
|
|
|
Для полноты картину, диалог с начала:
- Меня вот что еще поразило. Грищук в нашей с ним беседе сказал, что ходы, которые вам удалось найти за доской: Кh4 и f4, в итоге и приведшие белых к победе, даже компьютеры не показывают!
- Или показывают, но при этом утверждают, что у черных равенство, тогда как на самом деле никакого равенства там нет. Во время партии, когда я делал эти ходы, у меня было ощущение, что где-то я это уже видел. А потом Максим Родштейн сказал, что мы такого не смотрели и в наших записях этого тоже нет. И я очень доволен, что даже компьютер не показывал эти ходы, которые, в сущности, решили исход партии в пользу белых.
|
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98307 |
|
|
|
|
| Работать ежедневно может только тот, кто любит то, что он делает. Иначе это действительно работа. А так в радость, получается. И пользу приносит.
|
Именно в этом корень зла. Не в том, что Грищук недостаточно готов, а в том, как готовится Гельфанд (Крамник, вся элита). Точнее, даже в том, что Гельфанду это нравится. И вообще в том, что есть кто-то, кому это нравится. Нравится сидеть с компом по 8 часов в день, а потом еще оставлять его на ночь.
Гельфанд заявил, что из 14 партий, которые он сыграл, 10 были интересными. Эта фраза гораздо страшнее для шахмат, чем всё, что сказал Грищук. Если Гельфанд не понимает, что 18-ходовая ничья не может быть интересной, что бы там не скрывалось за кулисами и смеет называть ее триллером, то это он хоронит шахматы, а не Грищук. Он что, считает, что он играет в шахматы для себя и двух-трех ценителей тонкостей? Если да, и любители (а нормальный любитель не может посчитать 18-ходовую ничью интересной, и ненавидит её по факту результата и количества ходов) Гельфанду по барабану, то повторюсь - это он, а не Грищук хоронит шахматы своими высказываниями. Ибо такое отношение - бумеранг.
И это при том, что он в Казани играл интереснее всех. И сыграл целых 4 (четыре, а не десять) интересных партии (две победы +третяя с Камским и вторая с Грищуком). А те же Раджабов и Крамник там же хоронили шахматы, и хоронили их по настоящему, а не на словах.
Пойми ты наконец, Грищук - бунтарский продукт системы, но не он корень зла, корень зла - система!
Но тот же Гельфанд просто живет на Луне. И мне очень жаль, ибо он ярчайший и безумно талантливый шахматист. Но тот же Крамник прекрасно понимает, что это вредительство, и ноет, что у него нет другого выхода, ибо все готовятся с компом, и он должен быть лучшим. И жалуется, что хочет уйти, но не может, потому что еле ходит играть в шахматы, но не может.
В общем, само по себе ничего хорошего с шахматами не произойдет. И надо просто укорачивать контроль. Как это предлагает Грищук. Иначе довольно скоро придется переходить на шахматы Фишера. Как это предлагает Грищук.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98309 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:Если Гельфанд не понимает, что 18-ходовая ничья не может быть интересной, что бы там не скрывалось за кулисами и смеет называть ее триллером, то это он хоронит шахматы, а не Грищук. |
Вторая серия. Только вроде бы отстрелялись по Грищуку (или стрельбы еще не закончены?), теперь по Гельфанду прямой наводкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98310 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Работать ежедневно может только тот, кто любит то, что он делает. Иначе это действительно работа. А так в радость, получается. И пользу приносит.
|
Именно в этом корень зла. Не в том, что Грищук недостаточно готов, а в том, как готовится Гельфанд (Крамник, вся элита). Точнее, даже в том, что Гельфанду это нравится. И вообще в том, что есть кто-то, кому это нравится. Нравится сидеть с компом по 8 часов в день, а потом еще оставлять его на ночь.
Гельфанд заявил, что из 14 партий, которые он сыграл, 10 были интересными. Эта фраза гораздо страшнее для шахмат, чем всё, что сказал Грищук. Если Гельфанд не понимает, что 18-ходовая ничья не может быть интересной, что бы там не скрывалось за кулисами и смеет называть ее триллером, то это он хоронит шахматы, а не Грищук. Он что, считает, что он играет в шахматы для себя и двух-трех ценителей тонкостей? Если да, и любители (а нормальный любитель не может посчитать 18-ходовую ничью интересной, и ненавидит её по факту результата и количества ходов) Гельфанду по барабану, то повторюсь - это он, а не Грищук хоронит шахматы своими высказываниями. Ибо такое отношение - бумеранг.
И это при том, что он в Казани играл интереснее всех. И сыграл целых 4 (четыре, а не десять) интересных партии (две победы +третяя с Камским и вторая с Грищуком). А те же Раджабов и Крамник там же хоронили шахматы, и хоронили их по настоящему, а не на словах.
Пойми ты наконец, Грищук - бунтарский продукт системы, но не он корень зла, корень зла - система!
Но тот же Гельфанд просто живет на Луне. И мне очень жаль, ибо он ярчайший и безумно талантливый шахматист. Но тот же Крамник прекрасно понимает, что это вредительство, и ноет, что у него нет другого выхода, ибо все готовятся с компом, и он должен быть лучшим. И жалуется, что хочет уйти, но не может, потому что еле ходит играть в шахматы, но не может.
В общем, само по себе ничего хорошего с шахматами не произойдет. И надо просто укорачивать контроль. Как это предлагает Грищук. |
Не в контроле дело. А в сложившейся практике финансирования рейтинга, а не зрелищной игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98311 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok:Если Гельфанд не понимает, что 18-ходовая ничья не может быть интересной, что бы там не скрывалось за кулисами и смеет называть ее триллером, то это он хоронит шахматы, а не Грищук. |
Вторая серия. Только вроде бы отстрелялись по Грищуку (или стрельбы еще не закончены?), теперь по Гельфанду прямой наводкой. |
Я не стрелял по Грищуку. Ни одного выстрела не сделал. Наоборот, за него отстреливался. А Гельфанд мне дорог, но истина дороже.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98312 |
|
|
|
|
Я ж не говорю, что Вы.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98313 |
|
|
|
|
| Что-то Гельфанд напутал. Он сказал, что ходы Kh4 и f4 из последней партии комп не предлагает. Вообще-то это первая линия Гудини. |
После великого Гельфанда любая тупая прожка сможет повторить выигрывающий план...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98314 |
|
|
|
|
| Не в контроле дело. А в сложившейся практике финансирования рейтинга, а не зрелищной игры. |
Укорачевание контроля - единственный способ заставить киборгов играть в шахматы, а не вспоминать анализы. Никакого другого способа сделать шахматы снова человеческими нет. Ну никак не заставить, хоть ты тресни. Зато мы узнаем много интересного о том как зрелищен Берлин. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98315 |
|
|
|
|
| Найдите выигрыш за белых: когда найдете не удивляйтесь. |
Это что, шутка?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98316 |
|
|
|
|
| СС: Я ж не говорю, что Вы. |
Ну я долго терпел. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98317 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | СС: Я ж не говорю, что Вы. |
Ну я долго терпел. :) |
...долго я терпел,
Но и Дидло Гельфанд мне надоел |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98318 |
|
|
|
|
Гельфанд заявил, что из 14 партий, которые он сыграл, 10 были интересными. Эта фраза гораздо страшнее для шахмат, чем всё, что сказал Грищук. Если Гельфанд не понимает, что 18-ходовая ничья не может быть интересной, что бы там не скрывалось за кулисами и смеет называть ее триллером, то это он хоронит шахматы, а не Грищук. |
4 партии - это и есть неинтересные короткие ничьи.
В остальных борьба была,и нешуточная.
Даже если смотреть просто по ходам.
С Мамедъяровым
39
40
39
24 (ничья фиксировала победу в матче)
С Камским
К
36
56
94
23
Р
50
50
42
34
Блиц все помнят
С Грищуком
49
58
14
18
39
35
Берите свои слова обратно, пока Вас не подняли насмех.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98319 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Не в контроле дело. А в сложившейся практике финансирования рейтинга, а не зрелищной игры. |
Укорачевание контроля - единственный способ заставить киборгов играть в шахматы, а не вспоминать анализы. Никакого другого способа сделать шахматы снова человеческими нет. Ну никак не заставить, хоть ты тресни. Зато мы узнаем много интересного о том как зрелищен Берлин. :) |
Очень просто можно заставить. Турнир с хорошим первым призом по следующей схеме: трое из первой пятерки и 8-10 участников уровня 2500. И никаких 18 ходовых ничьих не увидите |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98320 |
|
|
|
|
| Очень просто можно заставить. Турнир с хорошим первым призом по следующей схеме: трое из первой пятерки и 8-10 участников уровня 2500. И никаких 18 ходовых ничьих не увидите |
Я скучаю по смешанным турнирам где было 20 и более участников.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98322 |
|
|
|
|
ВВ: | Очень просто можно заставить. Турнир с хорошим первым призом по следующей схеме: трое из первой пятерки и 8-10 участников уровня 2500. И никаких 18 ходовых ничьих не увидите |
Я скучаю по смешанным турнирам где было 20 и более участников. |
Ну на это, к сожалению, ныне рассчитывать не приходится. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98323 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
