|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ничейная смерть наступит, когда в турнирах типа Бильбао или Линареса все партии начнут заканчиваться вничью.
А в матчевой борьбе совсем другая специфика. И как правильно заметил Игорь, чем короче матч, тем легче держать черный цвет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98222 |
|
|
|
|
| bulbul: Игорь во многом прав, дело не в компах, а в людях. Нет в элите воинов и творцов, лишь ремесленники высокого класса. А бороться с этим можно. Все в руках спонсоров. Будут по-прежнему финансировать исключительно рейтинг - ничего не изменится, а если платить за зрелищную игру - придут другие. И из нынешних сушильщиков многие переменятся. |
То есть надо бороться с элитой за то, чтобы она боролась друг с другом? А может быть, пошли они тогда нафиг? И укоротить контроль, а кому не нравится - пускай меняет профессию?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98223 |
|
|
|
|
Развивать быстрые фишеровские шахматы.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98224 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | bulbul: Игорь во многом прав, дело не в компах, а в людях. Нет в элите воинов и творцов, лишь ремесленники высокого класса. А бороться с этим можно. Все в руках спонсоров. Будут по-прежнему финансировать исключительно рейтинг - ничего не изменится, а если платить за зрелищную игру - придут другие. И из нынешних сушильщиков многие переменятся. |
То есть надо бороться с элитой за то, чтобы она боролась друг с другом? А может быть, пошли они тогда нафиг? И укоротить контроль, а кому не нравится - пускай меняет профессию? |
Не столько бороться, сколько заинтересовать. Нужны новые формы проведения и финансирования соревнований. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98225 |
|
|
|
|
bulbul: Konek_Gorbunok: | bulbul: Игорь во многом прав, дело не в компах, а в людях. Нет в элите воинов и творцов, лишь ремесленники высокого класса. А бороться с этим можно. Все в руках спонсоров. Будут по-прежнему финансировать исключительно рейтинг - ничего не изменится, а если платить за зрелищную игру - придут другие. И из нынешних сушильщиков многие переменятся. |
То есть надо бороться с элитой за то, чтобы она боролась друг с другом? А может быть, пошли они тогда нафиг? И укоротить контроль, а кому не нравится - пускай меняет профессию? |
Не столько бороться, сколько заинтересовать. Нужны новые формы проведения и финансирования соревнований. |
Заинтересовать? Они сами должны быть заинтересованы, это их профессия. Это все равно, что сказать, что футболистов "Барсы" надо заинтересовать, чтобы они бегали.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98226 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Заинтересовать? Они сами должны быть заинтересованы, это их профессия. Это все равно, что сказать, что футболистов "Барсы" надо заинтересовать, чтобы они бегали. |
Ну у футболистов Барселоны такии зарплаты, что даже Каспарову не снились. И в придачу дружественое дыхание в спину желающих занять их место в команде. Так что тут не только бегать, летать начинаешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98227 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
А в одной из партий Раджабова с Крамником компьютерная ничья на тридцатых ходах стояла у Крамника дома и он в этом не постеснялся рассказать. Как и не постеснялся уточнить, что человеческими ходами ничья не находилась, но нашлась компьютерными. |
Это говорит только о подходе Крамника но никак не всей элиты. Кстати ИМХО большинство поражений
Крамника есть результат такого подхода (когда комп. показывает что вариант сомнительный но на 3 результата). Так что выход очень простой -интервью, реклама и приглашения других 
Раньше это было затруднительно когда в лидерах были сторонники такого подхода но теперь ситуация может измениться... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98228 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: LB: FIBM: есть другая возможность: играть очень сильно в шахматы (классику, рапид, блитц...) но при этом получать радость от того что сам (за доской или дома, а потом проверил на компьютере) нашел неожиданную идею (ход, вариант). Именно о таком подходе все время говорят в своих интервью
Гельфанд, Сутовский, Карлсен (в своем блоге) и некоторые другие. |
Правильно. Есть уровень ходов и есть уровень идей, компьютерам недоступный. А радость и прочие чувства и эмоции относится исключительно к идеям. |
Компьютеры никаких идей во время игры не имеют (но есть идеи при создании программ!). А играют, как уже признано, сильнее людей. "Идеи" - это "костыли" для шахматиста-человека, который, по сравнению с компьютером, плохо рассчитывает варианты.
Это же относится и к принципам позиционной игры, созданным людьми. Эти принципы - "неточное знание", владением которым позволяет шахматисту более качественно и экономно осуществлять перебор в конкретной позиции. |
Мир, в котором мы живем, тоже не просчитывается. Полное и точное знание о нем невозможно.
И поэтому 'костыль'-разум (т.е. способность обходиться неточным знанием) есть необходимый и величайший дар, данный человеку.
Из чего следует заключить, что и в шахматах "Идеи"-"костыли" суть главное и, может быть, единственно в них ценное. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98230 |
|
|
|
|
VladK: Ничейная смерть наступит, когда в турнирах типа Бильбао или Линареса все партии начнут заканчиваться вничью.
А в матчевой борьбе совсем другая специфика. И как правильно заметил Игорь, чем короче матч, тем легче держать черный цвет. |
УСТАМИ ПОЖИЛЫХ ГЛАГОЛЕТ ИСТИНА!
Да в любом виде спорта на уровне одинаково сильных (исключается хаос), тем более одинаково СИЛЬНЕЙШИХ, наступает ничейная смерть. Если нет НАисильнейшего (как в футболе сейчас Барселона) или нет "хвоста".
А "беда" шахмат в нас, которые не могут судить о позиции выше сапога. И таких большинство, кто ниже кандидата в мастера. И ещё беда - это дешевизна "оборудования" ( она рождает подсознательное неуважение). Лучше дорогая, от спонсоров, одежда. И во всяком случае красивые ЗНАЧКИ участника вплоть до Участника чемпионата города.
В клуб шахматный - в форме и знаком клуба: Избранность!
И не надо никакого добавления: цейтнот - это зрелищно и скорее результативно, чем нерезультативно (в смысле упустить победу).
Спонсоры, спонсоры... В государственный бюджет включить шахматный бюджет: развитие интеллекта и завлечение людей на интеллект. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98231 |
|
|
|
|
Guforu: Konek_Gorbunok:
Заинтересовать? Они сами должны быть заинтересованы, это их профессия. Это все равно, что сказать, что футболистов "Барсы" надо заинтересовать, чтобы они бегали. |
Ну у футболистов Барселоны такии зарплаты, что даже Каспарову не снились. И в придачу дружественое дыхание в спину желающих занять их место в команде. Так что тут не только бегать, летать начинаешь. |
Шахматная элита тоже не голодает (хотя масштабы, конечно, не те, но и 150000 официальных членов клуба болельщиков ни у кого из шахматистов тоже нет), и желающих занять её место тоже хватает. Вот уж точно никто ни в чем не должен их заинтересовывать. К сожалению, пока есть спонсоры, которые готовы платить за незрелищные, скучные шахматы. Надеюсь, эти спонсоры одумаются. Вроде, РШФ уже делает верные шаги в сторону рапида.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98232 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Классический пример - этюд Рети. Человек смотрит и говорит: "Не может быть!". А потом проникается идеей и говорит: "Как это красиво!". А программа просто делает лучшие ходы, осуществляя перебор; и "не испытывает никаких эмоций". |
Вы привели пример где есть только одно решение (= или все остальные -20). Здесь действительно наверное нет разницы "человеческое решение" или "компьютерное". Однако, в реальной партии нужно выбрать среди 5-10 решений с минимальной разницой в оценке. И здесь проявляется и отличие шахматистов (людей) и компьютеров, и появляется "красота". Как то так... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98233 |
|
|
|
|
FIBM: Konek_Gorbunok:
А в одной из партий Раджабова с Крамником компьютерная ничья на тридцатых ходах стояла у Крамника дома и он в этом не постеснялся рассказать. Как и не постеснялся уточнить, что человеческими ходами ничья не находилась, но нашлась компьютерными. |
Это говорит только о подходе Крамника но никак не всей элиты. Кстати ИМХО большинство поражений
Крамника есть результат такого подхода (когда комп. показывает что вариант сомнительный но на 3 результата). Так что выход очень простой -интервью, реклама и приглашения других
Раньше это было затруднительно когда в лидерах были сторонники такого подхода но теперь ситуация может измениться... |
Там сейчас труженники все, кроме Магнуса, который тоже работает, хотя и не так интенсивно. Даже Аронян много болтает, что то не знает, это не смотрел (а потом его секунданты проговариваются), но работает как прОклятый. А у Грищука стояла дома позиция с Гельфандом после Фf8. И когда надо играть самим, качество игры тут же сильно падает почти у всех.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98234 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: LB: FIBM: есть другая возможность: играть очень сильно в шахматы (классику, рапид, блитц...) но при этом получать радость от того что сам (за доской или дома, а потом проверил на компьютере) нашел неожиданную идею (ход, вариант). Именно о таком подходе все время говорят в своих интервью
Гельфанд, Сутовский, Карлсен (в своем блоге) и некоторые другие. |
Правильно. Есть уровень ходов и есть уровень идей, компьютерам недоступный. А радость и прочие чувства и эмоции относится исключительно к идеям. |
Компьютеры никаких идей во время игры не имеют (но есть идеи при создании программ!). А играют, как уже признано, сильнее людей. "Идеи" - это "костыли" для шахматиста-человека, который, по сравнению с компьютером, плохо рассчитывает варианты.
Это же относится и к принципам позиционной игры, созданным людьми. Эти принципы - "неточное знание", владением которым позволяет шахматисту более качественно и экономно осуществлять перебор в конкретной позиции. |
Мир, в котором мы живем, тоже не просчитывается. Полное и точное знание о нем невозможно.
И поэтому 'костыль'-разум (т.е. способность обходиться неточным знанием) есть необходимый и величайший дар, данный человеку.
Из чего следует заключить, что и в шахматах "Идеи"-"костыли" суть главное и, может быть, единственно в них ценное. |
Вы не совсем, ЛБ, улавливаете специфику мысли Сэда. Представьте себе, чем показался бы нам наш разум, если бы компьютеры, не имея такового, лучше нас ориентировались бы в мире и принимали бы оптимальные решения там, где наш разум начинает буксовать. Вот в шахматах и сложилась такая ситуация. Кого может поразить красота идеи, если она - только компенсация недостаточных счетных способностей? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98235 |
|
|
|
|
оффтоп связанный с шахматами Фишера!
Никто не знает где изредка проиграть можно в этот самый ФишерРэндом? (полугодовое членство на АйСиСи как-то бессмысленно платить!) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98236 |
|
|
|
|
Serjozha: оффтоп связанный с шахматами Фишера!
Никто не знает где изредка проиграть можно в этот самый ФишерРэндом? (полугодовое членство на АйСиСи как-то бессмысленно платить!) |
www.openchess.ru |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98238 |
|
|
|
|
LB:
Мир, в котором мы живем, тоже не просчитывается. Полное и точное знание о нем невозможно.
|
Не сглазьте, ув. ЛБ.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98239 |
|
|
|
|
Pirron, а нет такого, чтоб?: "Вот это да! Не компьютер с его счётом, а какой ход нашёл! Какую идею (..."разменять ладей и оставить ферзя", не брать качество). Красота! Восхищаюсь! За доской, тем более! Симфония! ( с восторгом).
Или, ну, Рети! Какой этюд создал! Компьютер такого не может! Решить, может, и может. А создать - фиг ему! Красота!
ps. Но это только тогда, конечно, когда способен понимать идею... А не понимаешь, как я, так что компьютер, что гроссмейстер - один чёрт. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98240 |
|
|
|
|
Pirron:
Вы не совсем, ЛБ, улавливаете специфику мысли Сэда. Представьте себе, чем показался бы нам наш разум, если бы компьютеры, не имея такового, лучше нас ориентировались бы в мире и принимали бы оптимальные решения там, где наш разум начинает буксовать. Вот в шахматах и сложилась такая ситуация. Кого может поразить красота идеи, если она - только компенсация недостаточных счетных способностей? |
Постараюсь ответить Вам в другом треде, потому что здесь это было бы оффтопом.
Сэд и без того ругает меня за философию (хотя сам философствует)  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98241 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Мир, в котором мы живем, тоже не просчитывается. Полное и точное знание о нем невозможно.
|
Не сглазьте, ув. ЛБ. |
За Вами,между прочим, решение двух красивых этюдов, ув. Vova17. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98242 |
|
|
|
|
| И когда надо играть самим, качество игры тут же сильно падает почти у всех. |
Каспаров говорит, что Карлсен обладает уникальным даром верно оценивать практически любую позицию. Это и есть пресловутое позиционное понимание о котором все так много говорят. Раньше он встречал такое только у Карпова.
Поэтому неудивительно, что если Карлсену удаётся выползти из дебюта качество его игры не падает в отличае от многих других
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98243 |
|
|
|
|
| LB: Есть уровень ходов и есть уровень идей, компьютерам недоступный. А радость и прочие чувства и эмоции относится исключительно к идеям... 'костыль'-разум (т.е. способность обходиться неточным знанием) есть необходимый и величайший дар, данный человеку. Из чего следует заключить, что и в шахматах "Идеи"-"костыли" суть главное и, может быть, единственно в них ценное. |
| Sad_Donkey: Компьютеры никаких идей во время игры не имеют (но есть идеи при создании программ!). А играют, как уже признано, сильнее людей. "Идеи" - это "костыли" для шахматиста-человека, который, по сравнению с компьютером, плохо рассчитывает варианты. Это же относится и к принципам позиционной игры, созданным людьми. Эти принципы - "неточное знание", владением которым позволяет шахматисту более качественно и экономно осуществлять перебор в конкретной позиции. |
| Pirron: чем показался бы нам наш разум, если бы компьютеры, не имея такового, лучше нас ориентировались бы в мире и принимали бы оптимальные решения там, где наш разум начинает буксовать. Вот в шахматах и сложилась такая ситуация. Кого может поразить красота идеи, если она - только компенсация недостаточных счетных способностей? |
Идеи/костыли это спонтанно возникающие многофигурные закономерности/структуры/patterns на доске и обнаруживаемые башкой. Из-за их существенно нелокального характера (несводимого к правилам передвигания отдельных фигур) считающие как дьяволы компы по большому счёту слепы к таким трюкам. К сожалению, закономерности эти неточные, расплывчатые, продырявенные множеством случайных и непредсказуемых на их уровне исключений/ходов. Потому приходится считать, дабы проверить проходит ли идея или её ущучивает некий паршивый/случайный (с точки зрения идеи) ход/темпо. Такое сочетание закономерностей со случайным счётом бывает совершенно диким и непредсказуемым для разных позиций, чем и держится интерес к шахматам  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98244 |
|
|
|
|
ЧТО ИНТЕРЕСУЕТ БОЛЕЛЬЩИКА?
(к вопросу о качестве игры)
В спорте(!) исключительно бывает,
Что вы там про то ни говори,
А не качество игры: кто как играет.
А из твоей иль не твоей страны.
PS. Иначе все бы англичане болели за "Барселону" |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98245 |
|
|
|
|
Много тут рассуждают об игре компьютеров и людей. Ниже позиция из моей партии с контролем 3+1 против компа (кажется, Рыбка-2), сыгранная несколько лет назад.
Попробуйте найти выигрыш за белых. Мне это удалось за несколько секунд  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98246 |
|
|
|
|
В спорте(!) исключительно бывает,
Что вы там про то ни говори,
А не качество игры: кто как играет.
А из твоей иль не твоей страны.
|
Меня в последнюю очередь интересует откуда шахматист - из Китая или Занзибара.
Главное чтобы его игра нравилась.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98247 |
|
|
|
|
bulbul: Много тут рассуждают об игре компьютеров и людей. Ниже позиция из моей партии с контролем 3+1 против компа (кажется, Рыбка-2), сыгранная несколько лет назад.
Попробуйте найти выигрыш за белых. Мне это удалось за несколько секунд |
Be8 навскидку! (не считал - первое что в голову пришло) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98248 |
|
|
|
|
Хожу е4! с подключкой ладьи на b3 так чи не!
__________________________
Приветик |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98249 |
|
|
|
|
| Если за несколько секунд, то Кdе4 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98250 |
|
|
|
|
| LB: Если за несколько секунд, то Кdе4 |
До мата досчитали? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98251 |
|
|
|
|
| VOXA: Хожу е4! с подключкой ладьи на b3 так чи не!
|
1.е4 е5 2.Лb3 f4 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98252 |
|
|
|
|
И что потом на взятие f3 что ли
__________________________
Приветик |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98253 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
