|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey:
Что касается "отражает только половину...". Именно ту половину, которая имеет отношения к обсуждаемой теме. Что касается философских взглядов Ласкера, то это - чрезвычайно интересно, но не имеет отношения к перспективам шахматной игры, как вида спорта.
|
Шахматная игра как исключительно вид спорта не имеет перспектив. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98191 |
|
|
|
|
Игорь: И самое главное. Считаю, что вернувшиеся разговоры о ничейной смерти из-за знаний настолько абсурдны, что просто выругаться хочется.
----------------------------------------------------------------------
Игорь прав: не шибко подкованный в теории Грищук за счёт таланта спасал трудные позиции в матчах с Ароняном, Крамником и Гельфандом.
Только за счёт таланта Борис находил ходы, подобные Фс8, Кh4 и f4 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98192 |
|
|
|
|
chich: а как Вы полагаете, почтенный Пиррон, не спасёт ли рэндом шашки?
ведь если в начальной позиции произвольно менять шашки местами, это резко увеличит количество вариантов!
|
Шашисты давно уже перешли на своего рода рэндом. Естественно, это резко, на порядок увеличило результативность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98193 |
|
|
|
|
| Игорь:Выругаться хочется потому, что... |
Да понимаю, что причина какая-то должна у Вас быть, но я же не о том.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98194 |
|
|
|
|
СС:
Да, люди без ошибок играть в шахматы не могут. Но Ласкер говорил не только и не столько о пресловутой "ничейной смерти", сколько о том, что шахматы слишком изучены, что зачастую исход борьбы решает не талант, не мастерство, а знание (или незнание). И что знание убивает игру.
---------------------------------------------------------------
Карпов, побеждая в турнирах, не раз опровергал это мнение Ласкера.
А сочетание таланта, иастерства и знаний (Карлсен после консультаций с Каспаровым) всегда сильнее лишенного подлинного таланта начётчика, совершенствующегося с помощью компа! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98195 |
|
|
|
|
chich: Почитатель:
Перестаньте, черти, время торопить
|
к вопросу о чертях:
Игорь:
Который ни шахматам душу отдать до конца не может, ни уйти из них. |
в мемуарах Андрея Петровича Старостина приводится старый девиз английских футболистов:
"Душу - богу, тело - клубу!"
Игорь же (который сам, по его же словам, вовремя соскочил) предлагает Грищуку отдать душу шахматам
тут самое время процитировать третьего представителя упомянутой "консервативной партии", как её назвал Тёма:
bonvivant:
Видимо имеется в виду запрет шахмат и прочих бесовских игр в эпоху Алексея Михайловича. |
я, разумеется, далёк от мысли, что "отдать душу шахматам" означает продать её дьяволу
но лично я знаю только два примера, когда человек "отдал душу шахматам" - это Фишер и Иванчук
даже бесноватый Гарри Кимыч, и тот расплевался с шахматами, едва достигнув сорокалетнего возраста
так чего же вы хотите от Грищука, господа хорошие?
чтобы он превратился в Иванчука? или, может быть, в Фишера?
_________________________
Физика, энтомология, шахматы всегда увлекали старых пердунов. |
При всем уважении, Вы начали передергивать даже больше обычного. Что имелось в виду, и это легко заметить из контекста, что человек должен в один момент решить чего же он хочет. С одной стороны он за шахматы, но Фишера и блиц, сам играет в классику, а мечатет о покере. Или наоборот, но в любом случае он все никак не решит чего же хочет. Если поймет, что шаматы его в профессиональном смысле не устраивают, то лично я отнесусь к этому с большим пониманием.
Знаете, были люди, причем довольно сильные, которым я, как человек близкий, вынужден был выдать свой неутешительный вердикт и посоветовать уйти из шахмат. Не всем быть профессионалом. Если чувствуешь что не можешь или не хочешь - занимайся другим делом. Я именно так и поступил в свое время, на уровне, конечно, намного меньшем, чем АГ.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98196 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь может ругаться (и ругается) сколько угодно, это не изменит факта, что все ведущие шахматисты "подсели" на компьютер и оставляют его работать (вместо них) на ночь, а утром смотрят что он им наработал, проверяют и вызубривают. Далеко не все от этого счастливы, но всем приходится соответствовать.
Вообще, ситуация сродни допингу в некоторых видах спорта (в прошлом - поголовно легкая атлетика, ныне велоспорт, лыжи и.т.п). Далеко не всем хочется жрать допинг, но без него - никак, успеха не добиться.
И вот когда появился человек, который открыто заявил, что он не хочет пользоваться допингом, и если без него никак, то надо что-то менять, на него тут же выливаются ушаты помоев. |
А ведь ты первый, кто мне не ответил на тот же вопрос из одного слова Карлсен. Да выучивают, да компьютер. Но почему это не помешало таким интересным сражениям псоелдние годы? Посмотри на турниры, что не турнир - прекрасные партии, жестокая борьба. А этот турнир, по глупым правилам, лишь исключение.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98197 |
|
|
|
|
| cтарик:.. сочетание таланта, иастерства и знаний всегда сильнее лишенного подлинного таланта начётчика, совершенствующегося с помощью компа! |
Это, разумеется, очень глубокое и неожиданное наблюдение. Но Ласкер говорил совершенно о другом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98198 |
|
|
|
|
| Игорь:...Посмотри на турниры, что не турнир - прекрасные партии, жестокая борьба. А этот турнир, по глупым правилам, лишь исключение. |
Правила, бесспорно, глупые. Но дело не только в этом. Этот турнир - борьба за право сыграть матч на первенство мира, а те - коммерческие. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98199 |
|
|
|
|
Почитатель Не могу себе представить ни одного чемпиона, начиная с Ботвинника (тень Ласкера не будем тревожить) и кончая Каспаровым, ни одного претендента, кому бы могло придти в голову "честно" объявить в микрофон о похоронах шахмат.
|
Почитайте, как Ботвинник пугал детей на своей сессии в 60-х годах. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98200 |
|
|
|
|
Игорь: Konek_Gorbunok: Игорь может ругаться (и ругается) сколько угодно, это не изменит факта, что все ведущие шахматисты "подсели" на компьютер и оставляют его работать (вместо них) на ночь, а утром смотрят что он им наработал, проверяют и вызубривают. Далеко не все от этого счастливы, но всем приходится соответствовать.
Вообще, ситуация сродни допингу в некоторых видах спорта (в прошлом - поголовно легкая атлетика, ныне велоспорт, лыжи и.т.п). Далеко не всем хочется жрать допинг, но без него - никак, успеха не добиться.
И вот когда появился человек, который открыто заявил, что он не хочет пользоваться допингом, и если без него никак, то надо что-то менять, на него тут же выливаются ушаты помоев. |
А ведь ты первый, кто мне не ответил на тот же вопрос из одного слова Карлсен. Да выучивают, да компьютер. Но почему это не помешало таким интересным сражениям псоелдние годы? Посмотри на турниры, что не турнир - прекрасные партии, жестокая борьба. А этот турнир, по глупым правилам, лишь исключение.
|
Клевета, как обычно. :) Я тебе сразу ответил (лень искать пост), что Карлсен - явление природы. Очень хорошо, что он есть, но это мало что меняет. Не могут все мировые шахматы держаться на одном Карлсене. И там же ответил, что если Крамник очень захочет сделать с ним именно ничью, то он сделает. Просто, он служил для Крамника естественным раздражителем и Крамник очень хотел доказать, что Магнус - клиент. :)
А это был нормальный турнир по нормальным и честным правилам. Если Крамник не смог оценить ладейник, а Аронян выиграть в дым выигранную позицию, это не проблемы Грищука. Надо было дать им еще по два часа? Или еще по восемь партий? Те же Крамник с Раджабовым при такой игре сделали бы и 8 ничьих и 12.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98201 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь может ругаться (и ругается) сколько угодно, это не изменит факта, что все ведущие шахматисты "подсели" на компьютер и оставляют его работать (вместо них) на ночь, а утром смотрят что он им наработал, проверяют и вызубривают. Далеко не все от этого счастливы, но всем приходится соответствовать.
Вообще, ситуация сродни допингу в некоторых видах спорта (в прошлом - поголовно легкая атлетика, ныне велоспорт, лыжи и.т.п). Далеко не всем хочется жрать допинг, но без него - никак, успеха не добиться.
И вот когда появился человек, который открыто заявил, что он не хочет пользоваться допингом, и если без него никак, то надо что-то менять, на него тут же выливаются ушаты помоев. |
Почему?, есть другая возможность: играть очень сильно в шахматы (классику, рапид, блитц...) но при этом получать радость от того что сам (за доской или дома, а потом проверил на компьютере) нашел неожиданную идею (ход, вариант). Именно о таком подходе все время говорят в своих интервью
Гельфанд, Сутовский, Карлсен (в своем блоге) и некоторые другие. Нужно брать у таких шахматистов чаще интервью, и это
только на пользу шахмат |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98202 |
|
|
|
|
СС: | Игорь:...Посмотри на турниры, что не турнир - прекрасные партии, жестокая борьба. А этот турнир, по глупым правилам, лишь исключение. |
Правила, бесспорно, глупые. Но дело не только в этом. Этот турнир - борьба за право сыграть матч на первенство мира, а те - коммерческие. |
Посмотрите на Сан-Луис или Мексику. Отличный отбор претендентов. Посмотрите на матчи Топалов-Крамник или Ананд-Крамник за корону. Прекрасные, в шахматном смысле, матчи. Т.е. все было очень интересно, пока не уперлись в систему коротких матчей. Думаю с их уходом ничейная смерть и закончится.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98203 |
|
|
|
|
cтарик: СС:
Да, люди без ошибок играть в шахматы не могут. Но Ласкер говорил не только и не столько о пресловутой "ничейной смерти", сколько о том, что шахматы слишком изучены, что зачастую исход борьбы решает не талант, не мастерство, а знание (или незнание). И что знание убивает игру.
---------------------------------------------------------------
Карпов, побеждая в турнирах, не раз оопровергал это мнение Ласкера.
А сочетание таланта, иастерства и знаний (Карлсен после консультаций с Каспаровым) всегда сильнее лишенного подлинного таланта начётчика, совершенствующегося с помощью компа! |
ту непреложную истину, что подлинный талант всегда сильнее начётчика, мы ежедневно познаём, почтенный Мэтр, на Вашем неувядающем примере
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98204 |
|
|
|
|
| Игорь:Посмотрите на Сан-Луис или Мексику. Отличный отбор претендентов. Посмотрите на матчи Топалов-Крамник или Ананд-Крамник за корону. Прекрасные, в шахматном смысле, матчи. Т.е. все было очень интересно, пока не уперлись в систему коротких матчей. Думаю с их уходом ничейная смерть и закончится. |
Не все так просто. Разумеется, короткие матчи - это запредельно плохо. Но, скажем, матч Крамника с Анандом был практически решен одним обстоятельством - лучшей дебютной подготовкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98205 |
|
|
|
|
Игорь: chich: Почитатель:
Перестаньте, черти, время торопить
|
к вопросу о чертях:
Игорь:
Который ни шахматам душу отдать до конца не может, ни уйти из них. |
в мемуарах Андрея Петровича Старостина приводится старый девиз английских футболистов:
"Душу - богу, тело - клубу!"
Игорь же (который сам, по его же словам, вовремя соскочил) предлагает Грищуку отдать душу шахматам
тут самое время процитировать третьего представителя упомянутой "консервативной партии", как её назвал Тёма:
bonvivant:
Видимо имеется в виду запрет шахмат и прочих бесовских игр в эпоху Алексея Михайловича. |
я, разумеется, далёк от мысли, что "отдать душу шахматам" означает продать её дьяволу
но лично я знаю только два примера, когда человек "отдал душу шахматам" - это Фишер и Иванчук
даже бесноватый Гарри Кимыч, и тот расплевался с шахматами, едва достигнув сорокалетнего возраста
так чего же вы хотите от Грищука, господа хорошие?
чтобы он превратился в Иванчука? или, может быть, в Фишера?
_________________________
Физика, энтомология, шахматы всегда увлекали старых пердунов. |
При всем уважении, Вы начали передергивать даже больше обычного. Что имелось в виду, и это легко заметить из контекста, что человек должен в один момент решить чего же он хочет. С одной стороны он за шахматы, но Фишера и блиц, сам играет в классику, а мечатет о покере. Или наоборот, но в любом случае он все никак не решит чего же хочет. Если поймет, что шаматы его в профессиональном смысле не устраивают, то лично я отнесусь к этому с большим пониманием.
Знаете, были люди, причем довольно сильные, которым я, как человек близкий, вынужден был выдать свой неутешительный вердикт и посоветовать уйти из шахмат. Не всем быть профессионалом. Если чувствуешь что не можешь или не хочешь - занимайся другим делом. Я именно так и поступил в свое время, на уровне, конечно, намного меньшем, чем АГ.
|
но почему Вы так остро ставите вопрос: всё или ничего!
если у Грищука получается и там, и там понемногу, если он входит в топ-10, почему он должен бросать шахматы?
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98206 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь: Konek_Gorbunok: Игорь может ругаться (и ругается) сколько угодно, это не изменит факта, что все ведущие шахматисты "подсели" на компьютер и оставляют его работать (вместо них) на ночь, а утром смотрят что он им наработал, проверяют и вызубривают. Далеко не все от этого счастливы, но всем приходится соответствовать.
Вообще, ситуация сродни допингу в некоторых видах спорта (в прошлом - поголовно легкая атлетика, ныне велоспорт, лыжи и.т.п). Далеко не всем хочется жрать допинг, но без него - никак, успеха не добиться.
И вот когда появился человек, который открыто заявил, что он не хочет пользоваться допингом, и если без него никак, то надо что-то менять, на него тут же выливаются ушаты помоев. |
А ведь ты первый, кто мне не ответил на тот же вопрос из одного слова Карлсен. Да выучивают, да компьютер. Но почему это не помешало таким интересным сражениям псоелдние годы? Посмотри на турниры, что не турнир - прекрасные партии, жестокая борьба. А этот турнир, по глупым правилам, лишь исключение.
|
Клевета, как обычно. :) Я тебе сразу ответил (лень искать пост), что Карлсен - явление природы. Очень хорошо, что он есть, но это мало что меняет. Не могут все мировые шахматы держаться на одном Карлсене. И там же ответил, что если Крамник очень захочет сделать с ним именно ничью, то он сделает. Просто, он служил для Крамника естественным раздражителем и Крамник очень хотел доказать, что Магнус - клиент. :)
А это был нормальный турнир по нормальным и честным правилам. Если Крамник не смог оценить ладейник, а Аронян выиграть в дым выигранную позицию, это не проблемы Грищука. Надо было дать им еще по два часа? Или еще по восемь партий? Те же Крамник с Раджабовым при такой игре сделали бы и 8 ничьих и 12. |
Я как раз тот пост помню, но не считаю это ответом. Карлсен явление природы? А я говорю, что это соединение Грищука и коротких матчей явление природы. Серьезно говоря, шахматы всегда были ведомы явлениями природы.
Ну ладно Карлсен, а Аронян как интересно играет. Прекрасные же партии выдает, шедевры настояшие. Возьми любую партию Топалова. Возьми Иванчука, да даже Крамника последние пару лет. Ну отличные же партии выдают все время. А на подходе Карякин, Непомняший и т.д. Явлений природы хватает.
Что же касается более нормальных матчей, то я уже высказывался, что две партии на высоком уровне черными можно продержаться. Т.е. сделав 2 ничьи белыми, можно ожидать, что чисто статистически только в одной парии черными столкнешься с реальными проблемами. Если же играть 8 партий, то 4 партии черными свести вничью будет крайне сложно. Против такого как Крамник, считаю, что почти невозможно, если его белыми не давить. Уверен, что Раджабов играл бы совсем по другому в нормальном матче.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98207 |
|
|
|
|
FIBM: есть другая возможность: играть очень сильно в шахматы (классику, рапид, блитц...) но при этом получать радость от того что сам (за доской или дома, а потом проверил на компьютере) нашел неожиданную идею (ход, вариант). Именно о таком подходе все время говорят в своих интервью
Гельфанд, Сутовский, Карлсен (в своем блоге) и некоторые другие. |
Правильно. Есть уровень ходов и есть уровень идей, компьютерам недоступный. А радость и прочие чувства и эмоции относится исключительно к идеям. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98208 |
|
|
|
|
СС: | Игорь:Посмотрите на Сан-Луис или Мексику. Отличный отбор претендентов. Посмотрите на матчи Топалов-Крамник или Ананд-Крамник за корону. Прекрасные, в шахматном смысле, матчи. Т.е. все было очень интересно, пока не уперлись в систему коротких матчей. Думаю с их уходом ничейная смерть и закончится. |
Не все так просто. Разумеется, короткие матчи - это запредельно плохо. Но, скажем, матч Крамника с Анандом был практически решен одним обстоятельством - лучшей дебютной подготовкой. |
Я так не считаю. Крамник получал оба раза прекрасные позиции, а проиграл потому, что немного отвык играть точно с инициативой, когда цена хода велика. И, к слову, по его партиям в дальнейшем видно, что вывод он из этого сделал и заиграл совсем по-другому. Дебют дал Ананду возможность ввести Крамника в не его позиции, но это проблема Крамника как шахматиста, а не дебюта.
За счет похожего, к слову, сам Крамник мучает Магнуса. Это не дебюты, а недостатки в игре. Такое мнение.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98209 |
|
|
|
|
chich: но почему Вы так остро ставите вопрос: всё или ничего!
если у Грищука получается и там, и там понемногу, если он входит в топ-10, почему он должен бросать шахматы?
|
Потому что он все ругает. А хочет того, чего нет. Позиция удобная, но с уважением к ней относится трудно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98210 |
|
|
|
|
Edwards: Нас тут дезинформируют.
На самом деле Грищук не за какой-то там дурацкий рапид.
Он за шахматы Фишера!
Наш человек)
Александр ГРИЩУК: "ЧТОБЫ НЕ ПРОИГРАТЬ ГЕЛЬФАНДУ, НАДО ИГРАТЬ ФЕНОМЕНАЛЬНО":
- Ты считаешь, что надо переходить на быстрые шахматы?
- Не обязательно на быстрые. Очень перспективны "фишеровские шахматы"...
Я считаю, что это реально убьет все эти форсированные ничьи. Потому что нельзя проанализировать 100 начальных позиций, не говоря уж о девятистах. Мне кажется, что самое перспективное – это "фишеровские шахматы". |
|
Мда. Смешно. Количество позиций в классическом расположении не триллионами и не октильйонамы измеряется. А тут рассказывают о 100 позиций. Десятки и десятки порядков позиций в шахматах. Это вселенские масштабы. А предлагается 1-2 порядка добавить  . Все равно что безразмерную величину еще на 10 умножить. Ну и что.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98211 |
|
|
|
|
| Игорь: Я так не считаю. Крамник получал оба раза прекрасные позиции, а проиграл потому, что немного отвык играть точно с инициативой, когда цена хода велика. И, к слову, по его партиям в дальнейшем видно, что вывод он из этого сделал и заиграл совсем по-другому. Дебют дал Ананду возможность ввести Крамника в не его позиции, но это проблема Крамника как шахматиста, а не дебюта. |
Все же дело не исчерпывается Вами сказанным. Дебют дал Ананду возможность играть те позиции, которые он тщательно изучил дома. А Крамник должен был решать очень сложные проблемы за доской. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98212 |
|
|
|
|
| СС: Дебют дал Ананду возможность играть те позиции, которые он тщательно изучил дома. А Крамник должен был решать очень сложные проблемы за доской. |
а ЧТО мешало Крамнику играть те позиции, которые он тщательно изучил дома?
все-таки несколько схоластический спор , имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98213 |
|
|
|
|
Игорь: Konek_Gorbunok: Игорь: Konek_Gorbunok: Игорь может ругаться (и ругается) сколько угодно, это не изменит факта, что все ведущие шахматисты "подсели" на компьютер и оставляют его работать (вместо них) на ночь, а утром смотрят что он им наработал, проверяют и вызубривают. Далеко не все от этого счастливы, но всем приходится соответствовать.
Вообще, ситуация сродни допингу в некоторых видах спорта (в прошлом - поголовно легкая атлетика, ныне велоспорт, лыжи и.т.п). Далеко не всем хочется жрать допинг, но без него - никак, успеха не добиться.
И вот когда появился человек, который открыто заявил, что он не хочет пользоваться допингом, и если без него никак, то надо что-то менять, на него тут же выливаются ушаты помоев. |
А ведь ты первый, кто мне не ответил на тот же вопрос из одного слова Карлсен. Да выучивают, да компьютер. Но почему это не помешало таким интересным сражениям псоелдние годы? Посмотри на турниры, что не турнир - прекрасные партии, жестокая борьба. А этот турнир, по глупым правилам, лишь исключение.
|
Клевета, как обычно. :) Я тебе сразу ответил (лень искать пост), что Карлсен - явление природы. Очень хорошо, что он есть, но это мало что меняет. Не могут все мировые шахматы держаться на одном Карлсене. И там же ответил, что если Крамник очень захочет сделать с ним именно ничью, то он сделает. Просто, он служил для Крамника естественным раздражителем и Крамник очень хотел доказать, что Магнус - клиент. :)
А это был нормальный турнир по нормальным и честным правилам. Если Крамник не смог оценить ладейник, а Аронян выиграть в дым выигранную позицию, это не проблемы Грищука. Надо было дать им еще по два часа? Или еще по восемь партий? Те же Крамник с Раджабовым при такой игре сделали бы и 8 ничьих и 12. |
Я как раз тот пост помню, но не считаю это ответом. Карлсен явление природы? А я говорю, что это соединение Грищука и коротких матчей явление природы. Серьезно говоря, шахматы всегда были ведомы явлениями природы.
Ну ладно Карлсен, а Аронян как интересно играет. Прекрасные же партии выдает, шедевры настояшие. Возьми любую партию Топалова. Возьми Иванчука, да даже Крамника последние пару лет. Ну отличные же партии выдают все время. А на подходе Карякин, Непомняший и т.д. Явлений природы хватает.
Что же касается более нормальных матчей, то я уже высказывался, что две партии на высоком уровне черными можно продержаться. Т.е. сделав 2 ничьи белыми, можно ожидать, что чисто статистически только в одной парии черными столкнешься с реальными проблемами. Если же играть 8 партий, то 4 партии черными свести вничью будет крайне сложно. Против такого как Крамник, считаю, что почти невозможно, если его белыми не давить. Уверен, что Раджабов играл бы совсем по другому в нормальном матче.
|
А ты вообще ответом не считаешь то, с чем ты не согласен.
Последний мемориал ТАЛЯ оба победителя выиграли с результатом +2 =7. А Грищук и всегда боевой НАКАМУРА сыграли +1 =8. (А Гельфанд там же однажды ухитрился сделать 9 ничьих). И можно сколько угодно вспоминать одну из побед Карякина на том турнире, но общей удручающей картины это не меняет. Да, выигрывать можно, но редко. Да и куются эти редкие победы обычно все таки дома с компьютером.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98214 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey:
Что касается "отражает только половину...". Именно ту половину, которая имеет отношения к обсуждаемой теме. Что касается философских взглядов Ласкера, то это - чрезвычайно интересно, но не имеет отношения к перспективам шахматной игры, как вида спорта.
|
Шахматная игра как исключительно вид спорта не имеет перспектив. |
Возможно, вы и правы. Здесь как раз это и обсуждается и есть разные мнения.
Что касается, так сказать, философских аспектов, то они заслуживают отдельной темы. И Ласкер мог быть на "знамени". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98215 |
|
|
|
|
cтарик: Игорь: И самое главное. Считаю, что вернувшиеся разговоры о ничейной смерти из-за знаний настолько абсурдны, что просто выругаться хочется.
----------------------------------------------------------------------
Игорь прав: не шибко подкованный в теории Грищук за счёт таланта спасал трудные позиции в матчах с Ароняном, Крамником и Гельфандом.
Только за счёт таланта Борис находил ходы, подобные Фс8, Кh4 и f4 |
Шахматные программы находят какие угодно прекрасные ходы, не имея вообще никакого таланта. Может быть, талант человека-шахматиста есть талант уподобляться безталанной шахматной программе? И это - не специфика Шахмат, а специфика людей-шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98216 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Последний мемориал ТАЛЯ оба победителя выиграли с результатом +2 =7. А Грищук и всегда боевой НАКАМУРА сыграли +1 =8. (А Гельфанд там же однажды ухитрился сделать 9 ничьих). И можно сколько угодно вспоминать одну из побед Карякина на том турнире, но общей удручающей картины это не меняет. Да, выигрывать можно, но редко. Да и куются эти редкие победы обычно все таки дома с компьютером. |
Ну да, есть мемориал Таля, еше суперфинал вспомни. Проблема ведь не в ничьих, а в партиях без борьбы. Я свое мнение давно высказал, совковые шахматисты не считают что кому-то что-то должны и мемориал, увы, создан именно для таких шахматистов. София, Лондон, Вейк - сделаны для других и игра там совсем другая.
Что касается дебюта, то в шахматах подготовка появилась не сегодня. Если ты не в курсе, практически все интересные идеи компьютер не показывает, т.е. придумали их люди, а программы проверяли. И все равно после дебюта начинается борьба. Возьми еше матчи Каспарова с Карповым, думаешь там мало было дебютных разработок? Тем не менее, в конце все решает борьба. Карлсен с Ароняном занимаются дебютом не больше других, зато почему-то всех парят?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98217 |
|
|
|
|
LB: FIBM: есть другая возможность: играть очень сильно в шахматы (классику, рапид, блитц...) но при этом получать радость от того что сам (за доской или дома, а потом проверил на компьютере) нашел неожиданную идею (ход, вариант). Именно о таком подходе все время говорят в своих интервью
Гельфанд, Сутовский, Карлсен (в своем блоге) и некоторые другие. |
Правильно. Есть уровень ходов и есть уровень идей, компьютерам недоступный. А радость и прочие чувства и эмоции относится исключительно к идеям. |
Компьютеры никаких идей во время игры не имеют (но есть идеи при создании программ!). А играют, как уже признано, сильнее людей. "Идеи" - это "костыли" для шахматиста-человека, который, по сравнению с компьютером, плохо рассчитывает варианты.
Это же относится и к принципам позиционной игры, созданным людьми. Эти принципы - "неточное знание", владением которым позволяет шахматисту более качественно и экономно осуществлять перебор в конкретной позиции. А перебор - и есть природа шахматной игры, описанная в ее правилах. Все красоты (красота, идеи и прочее) - есть одна из сторон (замечательная!) человеческого подхода и человеческой практики игры в шахматы.
Классический пример - этюд Рети. Человек смотрит и говорит: "Не может быть!". А потом проникается идеей и говорит: "Как это красиво!". А программа просто делает лучшие ходы, осуществляя перебор; и "не испытывает никаких эмоций". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98218 |
|
|
|
|
Игорь: | Konek_Gorbunok: Последний мемориал ТАЛЯ оба победителя выиграли с результатом +2 =7. А Грищук и всегда боевой НАКАМУРА сыграли +1 =8. (А Гельфанд там же однажды ухитрился сделать 9 ничьих). И можно сколько угодно вспоминать одну из побед Карякина на том турнире, но общей удручающей картины это не меняет. Да, выигрывать можно, но редко. Да и куются эти редкие победы обычно все таки дома с компьютером. |
Ну да, есть мемориал Таля, еше суперфинал вспомни. Проблема ведь не в ничьих, а в партиях без борьбы. Я свое мнение давно высказал, совковые шахматисты не считают что кому-то что-то должны и мемориал, увы, создан именно для таких шахматистов. София, Лондон, Вейк - сделаны для других и игра там совсем другая.
Что касается дебюта, то в шахматах подготовка появилась не сегодня. Если ты не в курсе, практически все интересные идеи компьютер не показывает, т.е. придумали их люди, а программы проверяли. И все равно после дебюта начинается борьба. Возьми еше матчи Каспарова с Карповым, думаешь там мало было дебютных разработок? Тем не менее, в конце все решает борьба. Карлсен с Ароняном занимаются дебютом не больше других, зато почему-то всех парят?
|
Комп всё прекрасно показывает, если не ограничиваться двумя первыми линиями. Иногда он неправильно оценивает позицию с нестандартным соотношением материала, но крайне редко. А в одной из партий Раджабова с Крамником компьютерная ничья на тридцатых ходах стояла у Крамника дома и он в этом не постеснялся рассказать. Как и не постеснялся уточнить, что человеческими ходами ничья не находилась, но нашлась компьютерными. И заметь, если люди что-то таки придумывают, проверяет за них все равно комп.
А дебютная подготовка всегда была. Но пока дебюты готовились людьми, всё было замечательно. А потом пришел комп, закрыл целые направления по которым шли дискуссии, расставил оценки.
А мемориал Таля был упомянут к тому, что даже память Таля не заставила людей играть результативно ... Аронян там же выиграл всего две партии. И одну из них - точно дома (вторую не помню).
И никакие софийские правила не заставят, максимум нам покажут красивые форсированные ничьи, приготовленные дома.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98219 |
|
|
|
|
| Игорь во многом прав, дело не в компах, а в людях. Нет в элите воинов и творцов, лишь ремесленники высокого класса. А бороться с этим можно. Все в руках спонсоров. Будут по-прежнему финансировать исключительно рейтинг - ничего не изменится, а если платить за зрелищную игру - придут другие. И из нынешних сушильщиков многие переменятся. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98221 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
