|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| shcherb: Ласкер и Капа тоже говорили о ничейной смерти, но они говорили это в растроенных чувствах, после поражения в матче, так это все и воспринимали. |
Если Вы перечитаете то, что говорил тогда Ласкер, то Вы увидите, что говорил он точно то же, что говорят сейчас Корчной, Грищук, да и не только они. Так что я не списывал бы все на расстроенные чувства. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98126 |
|
|
|
|
Игорь: chich: | Нужно все-таки отличать мнение о ситуации, даже если мнения эти жесткие, например говорят о необходимости перемен |
так Грищук-то как раз и говорил о необходимости перемен: перехода от классики к рапиду и блицу
|
А зачем он там тогда играет?
|
за деньги
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98127 |
|
|
|
|
chich: Игорь: chich: | Нужно все-таки отличать мнение о ситуации, даже если мнения эти жесткие, например говорят о необходимости перемен |
так Грищук-то как раз и говорил о необходимости перемен: перехода от классики к рапиду и блицу
|
А зачем он там тогда играет?
|
за деньги
|
А как же роль принципиального героя? Он, что - не такой рыцарь правды как Вы его представляете? 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98128 |
|
|
|
|
зато критики бескорыстны |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98129 |
|
|
|
|
Все, что Вы говорите не мной не принимается. Но есть одна проблема, которая даже если бы я с Вами согласился, разваливает Вашу позицию не напрягаясь. Причину зовут Карлсен. Где ничейная смерть классических шахмат, если Гришук с ним из партера не выходит? А партии Карлсен-Крамник? Где все эти анти-классические страшилки?
Ответ простой - это Гришук не может сделать классические шахматы интересными. Его сделать могут интересно, а он нет. Не может - пусть уходит. Но не надо в своей неспособности обвинять шахматы. |
так что ж Вы тогда так хлопочете из-за слов Грищука, если считаете, что никакой опасности для шахмат нет?
что ж Вы тогда так ополчились против него?
одно из двух - либо Грищук прав, и тогда Ваш пафос совершенно неуместен
либо Грищук неправ, и тогда он неуместен тем более
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98130 |
|
|
|
|
арт.:
зато критики бескорыстны |
смотря какие критики
если Игорь, то, пожалуй, да
а если Халифман и Пилавов, то далеко не
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98131 |
|
|
|
|
Игорь:
А как же роль принципиального героя? Он, что - не такой рыцарь правды как Вы его представляете? |
это Вы мыслите в категориях добра и зла
а я прагматик
Грищук, надо полагать, тоже
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98133 |
|
|
|
|
chich: Все, что Вы говорите не мной не принимается. Но есть одна проблема, которая даже если бы я с Вами согласился, разваливает Вашу позицию не напрягаясь. Причину зовут Карлсен. Где ничейная смерть классических шахмат, если Гришук с ним из партера не выходит? А партии Карлсен-Крамник? Где все эти анти-классические страшилки?
Ответ простой - это Гришук не может сделать классические шахматы интересными. Его сделать могут интересно, а он нет. Не может - пусть уходит. Но не надо в своей неспособности обвинять шахматы. |
так что ж Вы тогда так хлопочете из-за слов Грищука, если считаете, что никакой опасности для шахмат нет?
что ж Вы тогда так ополчились против него?
одно из двух - либо Грищук прав, и тогда Ваш пафос совершенно неуместен
либо Грищук неправ, и тогда он неуместен тем более
|
Думаю пора закругляться с этим разговором. Естественно, что для неоднократно упомянутого выше шахматного любителя, факт игры в кошки-мышки Карлсена с Гришуком малоизвестен, а вот как раз фраза Гришука с немалой вероятностью до него дошла.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98134 |
|
|
|
|
| bonvivant: Врагу - ругать положено, это нормально. постороннему - не особо возбраняется. Когда же ругань исходит от СВОЕГО - это называется предательством. |
один про битву добра и зла рассуждает, другой про врагов и предательство
может, Грищука следует линчевать?
шахматы - это всё-таки наверное игра интеллектуалов? (некоторые даже считают, что интеллектуальной элиты)
неотъемлемое право интеллектуала - свобода слова, в том числе и критики
в адрес чего (и кого) угодно
давайте, пригрозите Грищуку санкциями (а лучше примените их)
посмотрим, как это отразится на популярности ваших шахмат
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98135 |
|
|
|
|
| Думаю пора закругляться с этим разговором. Естественно, что для неоднократно упомянутого выше шахматного любителя, факт игры в кошки-мышки Карлсена с Гришуком малоизвестен, а вот как раз фраза Гришука с немалой вероятностью до него дошла. |
Вам тут, кстати, уже намекали, что если у Вас на клавиатуре нет буквы Щ, то это не повод коверкать фамилию известного гроссмейстера
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98136 |
|
|
|
|
chich: Игорь:
А как же роль принципиального героя? Он, что - не такой рыцарь правды как Вы его представляете? |
это Вы мыслите в категориях добра и зла
а я прагматик
Грищук, надо полагать, тоже
|
Это Вы сказали, что "Грищук - честный человек". Честный прагматик, значит. А кто-то скажет, что не прагматик (так как вредит своему заработку), и не честный, так как все равно пришел на кормушку. И кто же прав? Я.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98137 |
|
|
|
|
chich: | Думаю пора закругляться с этим разговором. Естественно, что для неоднократно упомянутого выше шахматного любителя, факт игры в кошки-мышки Карлсена с Гришуком малоизвестен, а вот как раз фраза Гришука с немалой вероятностью до него дошла. |
Вам тут, кстати, уже намекали, что если у Вас на клавиатуре нет буквы Щ, то это не повод коверкать фамилию известного гроссмейстера
|
А что мне делать, если такой буквы и правда нет?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98138 |
|
|
|
|
копировать и вставлять,
или мг АГ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98139 |
|
|
|
|
ну если Вы считаете, что не бывает честных прагматиков, в таком случае мне остаётся лишь поздравить Вас с сознанием собственной правоты и пожелать дальнейших творческих успехов
могу дать хороший совет: перестаньте рассказывать обывателям, что шахматы - это наука, искусство и спорт
скажите честно, что шахматы - это бизнес
и кто вредит бизнесу, тот должен из него изгоняться: бизнес есть бизнес, ничего личного
и тогда у Вас будет полное право начать с Грищука, и далее по списку
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98140 |
|
|
|
|
арт.: копировать и вставлять,
или мг АГ |
На самом деле хотелось бы чтобы было понятно, что никакого отношения к Александру как к шахматисту в отсутствии буквы на клавиатуре нет.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98141 |
|
|
|
|
Игорь: chich: | Думаю пора закругляться с этим разговором. Естественно, что для неоднократно упомянутого выше шахматного любителя, факт игры в кошки-мышки Карлсена с Гришуком малоизвестен, а вот как раз фраза Гришука с немалой вероятностью до него дошла. |
Вам тут, кстати, уже намекали, что если у Вас на клавиатуре нет буквы Щ, то это не повод коверкать фамилию известного гроссмейстера
|
А что мне делать, если такой буквы и правда нет?
|
а чего еще у Вас нет?
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98142 |
|
|
|
|
fso: Игорь:....
Я не раз уже высказывался, что шахматам в смысле профессионализма надо меняться, они просто не могут прокормить на хорошем уровне так много людей.
Но ребенку на шахматах есть чему учится. Пусть только параллельно учится, школу не бросает. А к моменту поступление в ВУЗ он и решит и если есть шанс попасть в 10, то пусть играет. Тысячи профи действительно не смогут больше питаться за счет шахмат. И как следствие неудач сходить с ума...
|
Побоку ЧМ. Пусть будет в сколько угодно лет, сколько угодно привилегий.
Но если событием года будет ежегодный нокаут, престижный Кубок Мира по 128м участников, с высокими призами, то шахматы смогут прокормить достаточное количество сильных профи.
Тогда минимальный календарь для минимально амбициозного профи: чемпионат страны, чемпионат Европы (попасть в 40-50, чтобы отобраться на КС), ну и сам Кубок Мира.
Вон Грищук говорил, что не будет бороться за звание ЧМ. Но когда осознал, что выиграть 4 матча и ты чемпион, то есть осознал достижимость цели, то изменил мнение. Шахматам просто нужен календарь. Честный, спортивный.
Каждому человеку на планете надо знать, что достаточно удачно сыграть 11 партий на чемпионате Европы, тогда выиграть 7 матчей на Кубке Мира(еще 14 партий) - всего 25 успешных партий - и ты Чемпион! И шанс есть каждый год! Достижимость, ясность и прежде всего честность делает титул престижным, а борьбу интересной.
Однако, когда перспектива выигрыша титула абсолютно недоступна простым смертным, то титул превращаеться на какую-то клубную бляшку, которую передают друг другу раз в 10 лет какая-то маленькая группа людей типа политбюро...
Этим в шахматы не заманишь. Тем более западных демократических людей, для которых тоталитарные деспотические ценности это давний пережиток.
.... Вы все как черные силы, ненавистники шахмат. Что называется, вас добро все время побеждает, а победить никак не может. Встретимся в следующей серии
|
о, хорошо о пуризме.
|
Призовых очень больших в нокауте не будет. Интересно, сколько сейчас дают за победу в КМ?
А такие игроки, как Карлсен или Аронян, выиграют пару раз это соревнование, и играть в нём не будут. Кстати, а почему они сейчас не играют в КМ?  Это же нокаут, Кубок выиграть почётно, цель достижима... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98144 |
|
|
|
|
chich:
ну если Вы считаете, что не бывает честных прагматиков, в таком случае мне остаётся лишь поздравить Вас с сознанием собственной правоты и пожелать дальнейших творческих успехов
могу дать хороший совет: перестаньте рассказывать обывателям, что шахматы - это наука, искусство и спорт
скажите честно, что шахматы - это бизнес
и кто вредит бизнесу, тот должен из него изгоняться: бизнес есть бизнес, ничего личного
и тогда у Вас будет полное право начать с Грищука, и далее по списку
|
Мне правда очень нравится то, как Вы зашишаете эту безнадежную позицию. Я же не против честных прагматиков. Просто из двух противоположных обьяснений, я выбираю другое. Так же как и Крамник не честный прагматик в его истории с Шировым. Нередко за "честным прагматизмом" прячется, как тут сказали, трусишка. Который ни шахматам душу отдать до конца не может, ни уйти из них.
Что касается бизнеса, то, опять таки, никто право у АГ иметь особое мнение не отбирал. Он хотел навредить и признался, что хотел навредить. По Вашему, это прекрасный вред. А по-моему нет. Я бы не порадовался если бы и писателя любимого ругали. Хотя вроде это не бизнес...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98145 |
|
|
|
|
Игорь:
А что мне делать, если такой буквы и правда нет? |
На www.translit.ru жмите w. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98146 |
|
|
|
|
Крамник - это Крамник
а Грищук - это Грищук
| никто право у АГ иметь особое мнение не отбирал. Он хотел навредить и признался, что хотел навредить. По Вашему, это прекрасный вред. А по-моему нет. |
на том и порешили
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98147 |
|
|
|
|
СС: | shcherb: Ласкер и Капа тоже говорили о ничейной смерти, но они говорили это в растроенных чувствах, после поражения в матче, так это все и воспринимали. |
Если Вы перечитаете то, что говорил тогда Ласкер, то Вы увидите, что говорил он точно то же, что говорят сейчас Корчной, Грищук, да и не только они. Так что я не списывал бы все на расстроенные чувства. |
Но сейчас мы, вроде, достаточно точно знаем, что "правильно" люди, даже самые способные, в шахматы играть не могут. Не кажется ли вам, что это означает, что все разговоры о ничейной смерти шахмат не более серьезны, чем разговоры о ничейной смерти бега на 100 метров? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98148 |
|
|
|
|
| Который ни шахматам душу отдать до конца не может, ни уйти из них. |
вот этот оборот, кстати, тоже заслуживает специального внимания
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98149 |
|
|
|
|
Michael_S: СС: | shcherb: Ласкер и Капа тоже говорили о ничейной смерти, но они говорили это в растроенных чувствах, после поражения в матче, так это все и воспринимали. |
Если Вы перечитаете то, что говорил тогда Ласкер, то Вы увидите, что говорил он точно то же, что говорят сейчас Корчной, Грищук, да и не только они. Так что я не списывал бы все на расстроенные чувства. |
Но сейчас мы, вроде, достаточно точно знаем, что "правильно" люди, даже самые способные, в шахматы играть не могут. Не кажется ли вам, что это означает, что все разговоры о ничейной смерти шахмат не более серьезны, чем разговоры о ничейной смерти бега на 100 метров? |
я уже высказывался по поводу принципиальной разницы шахмат и атлетических видов спорта
то, что мы теперь знаем о несовершенстве человеческой игры, идёт не на пользу шахматам, а во вред им
поскольку в атлетических видах спорта у человека всегда были более достойные конкуренты (в животном мире), а в шахматах - никогда не было
появление сильных компьютерных программ разрушило шахматный миф о непобедимости канадских профессионалов
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98150 |
|
|
|
|
Michael_S: СС: | shcherb: Ласкер и Капа тоже говорили о ничейной смерти, но они говорили это в растроенных чувствах, после поражения в матче, так это все и воспринимали. |
Если Вы перечитаете то, что говорил тогда Ласкер, то Вы увидите, что говорил он точно то же, что говорят сейчас Корчной, Грищук, да и не только они. Так что я не списывал бы все на расстроенные чувства. |
Но сейчас мы, вроде, достаточно точно знаем, что "правильно" люди, даже самые способные, в шахматы играть не могут. Не кажется ли вам, что это означает, что все разговоры о ничейной смерти шахмат не более серьезны, чем разговоры о ничейной смерти бега на 100 метров? |
+100. Да пусть спорят, "ничейная смерть", Грищук, и.т.п. Форумы для общения и созданы, хотя в этот спор уже никто не влазит, просто интересно, насколько у людей хватит терпения спорить об этом, да ещё в теме про матчи Претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98151 |
|
|
|
|
chich:
я уже высказывался по поводу принципиальной разницы шахмат и атлетических видов спорта
то, что мы теперь знаем о несовершенстве человеческой игры, идёт не на пользу шахматам, а во вред им
поскольку в атлетических видах спорта у человека всегда были более достойные конкуренты (в животном мире), а в шахматах - никогда не было
появление сильных компьютерных программ разрушило шахматный миф о непобедимости канадских профессионалов
|
Я о другом.
Если бы люди могли играть в шахматы хорошо, то вероятна была бы ситуация, когда несколько, или много людей станут играть настолько хорошо, что все партии между ними будут заканчиваться вничью. Ну, или белые (черные) будут все время выигрывать, что нисколько не менее смертельно.
Но теперь то мы знаем. что люди в шахматы играют неважно. Поэтому всегда можно рассчитывать на появление выродков, играющих менее неважно, чем прочие. И на то, что даже и у них эта способность будет гулять с уровнем половых и прочих гормонов. Благодаря этому миллионам любителей будет по прежнему интересно следить за шахматными соревнованиями.
P.S.
В подтверждение абсурдности вашей, почтенный Чич, логики прошу обратить внимание на популярность женского тенниса, на этом форуме, да и вообще. Хотя всем понятно, что мужики играют намного лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98152 |
|
|
|
|
Напишу про своё видение итогов Матчей Претендентов, точнее полуфиналов и финала (про 1/4 подробно уже писал).
Гельфанд - умница. Заслуженно. По совокупности играл лучше всех, 2 из 3-х результативных партий в "классику" - его победы.
Вообще, мне нравится, когда побеждают не фавориты (естественно, если фавориты не являются моими любимцами ). ОДнако, Гельфанд в решающих соревнованиях играет сильно, так что ничего удивительного в этом нет.
У Грищука была более тяжёлая "сетка", но в самом конце он не выдержал.
Ну а полуфиналы были очень нервными, жалко Краинмка и Камского, они как бы более популярные шахматисты, но в "быстрые" и блиц результат более непредсказуем.
Получилось кратко, ну да ничего... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98153 |
|
|
|
|
MaxML: Напишу про своё видение итогов Матчей Претендентов, точнее полуфиналов и финала (про 1/4 подробно уже писал).
|
Главный итог Матчей Претендентов, в том что шахматы делают интересными комментаторы, а игроки всего лишь делают результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98154 |
|
|
|
|
Игорь: ....
Опять таки, интересная тема, но разговор не об этом. Гришук ведь говорил не нокауте, а о классике в целом.
.... |
классика - это не только и даже не столько контроль, сколько сам подход, в который входит прежде всего модель "царь горы " в борьбе за чемпионство мира.
MaxML:
Призовых очень больших в нокауте не будет. Интересно, сколько сейчас дают за победу в КМ? |
Если для того, чтобы сыграть в КС надо ехать (раз в 2 года) только в Х-М, то не будет. Если КС не полноценный самостоятельный турнир, а отбор непонятно к чему, то не будет. Если Кубок Мира не состязание года, причем каждого, то не будет.
| А такие игроки, как Карлсен или Аронян, выиграют пару раз это соревнование, и играть в нём не будут. |
Конечно, будут. Но в полноценном.
| Кстати, а почему они сейчас не играют в КМ? Это же нокаут, Кубок выиграть почётно, цель достижима... |
Нет, не почетно. И не только денег мало. Прежде всего - это отбор к непонятно какому турниру претендентов, (который в свою очередь тоже есть только отбором), причем в тот турнир претендентов (итак ненужный для некоторых турнир) эти Карлсен, Крамник, Аронян попадают во множество способов, а Кубок - лишь одно-единственное место! Можно по рейтингу. Можно еще гран при, или что там придумают, и просто можно быть приглашенним президентом или организатором! Зачем пыхтеть за копейки в глубоких морозах?
Последний раз полноценный нокаут проводился еще в 2001 году. Правда, уже тогда это была Москва и меньший призовой фонд(1 милион). Но играла вся элита за исключением Каспарова и Крамника с их надеждами замутить чемпионат под себя. Это было время, когда демократический плейоф мог окончательно победить деспотический пуризм. Но они достигли своего "пражскими соглашениями", в которых лишь 4 человека на долгие годы могли бороться за звание, по-пуристски грубо выкинув из розыгрыша весь мир, чем и возмущался Ананд и все остальные нормальные люди. С тех пор имеем пень-колоду. И Кубок Мира сослали в Сибирь и пуристы недовольны розыгрышем и т. д.. Зато икону чемпиона можна повесить над камином и не бояться, что что-то вдруг измениться.
MaxML:....
Вообще, мне нравится, когда побеждают не фавориты (естественно, если фавориты не являются моими любимцами ). ОДнако, Гельфанд в решающих соревнованиях играет сильно, так что ничего удивительного в этом нет.
.... |
это как раз тот случай, когда победил фаворит номер 1.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98156 |
|
|
|
|
Michael_S:
Я о другом.
Если бы люди могли играть в шахматы хорошо, то вероятна была бы ситуация, когда несколько, или много людей станут играть настолько хорошо, что все партии между ними будут заканчиваться вничью. Ну, или белые (черные) будут все время выигрывать, что нисколько не менее смертельно.
Но теперь то мы знаем. что люди в шахматы играют неважно. Поэтому всегда можно рассчитывать на появление выродков, играющих менее неважно, чем прочие... |
В точности это же самое (по смыслу; да и по словам очень похоже)я говорил раньше. И не один раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98157 |
|
|
|
|
fso: Игорь: ....
Опять таки, интересная тема, но разговор не об этом. Гришук ведь говорил не нокауте, а о классике в целом.
.... |
классика - это не только и даже не столько контроль, сколько сам подход, в который входит прежде всего модель "царь горы " в борьбе за чемпионство мира.
MaxML:
Призовых очень больших в нокауте не будет. Интересно, сколько сейчас дают за победу в КМ? |
Если для того, чтобы сыграть в КС надо ехать (раз в 2 года) только в Х-М, то не будет. Если КС не полноценный самостоятельный турнир, а отбор непонятно к чему, то не будет. Если Кубок Мира не состязание года, причем каждого, то не будет.
| А такие игроки, как Карлсен или Аронян, выиграют пару раз это соревнование, и играть в нём не будут. |
Конечно, будут. Но в полноценном.
| Кстати, а почему они сейчас не играют в КМ? Это же нокаут, Кубок выиграть почётно, цель достижима... |
Нет, не почетно. И не только денег мало. Прежде всего - это отбор к непонятно какому турниру претендентов, (который в свою очередь тоже есть только отбором), причем в тот турнир претендентов (итак ненужный для некоторых турнир) эти Карлсен, Крамник, Аронян попадают во множество способов, а Кубок - лишь одно-единственное место! Можно по рейтингу. Можно еще гран при, или что там придумают, и просто можно быть приглашенним президентом или организатором! Зачем пыхтеть за копейки в глубоких морозах?
Последний раз полноценный нокаут проводился еще в 2001 году. Правда, уже тогда это была Москва и меньший призовой фонд(1 милион). Но играла вся элита за исключением Каспарова и Крамника с их надеждами замутить чемпионат под себя. Это было время, когда демократический плейоф мог окончательно победить деспотический пуризм. Но они достигли своего "пражскими соглашениями", в которых лишь 4 человека на долгие годы могли бороться за звание, по-пуристски грубо выкинув из розыгрыша весь мир, чем и возмущался Ананд и все остальные нормальные люди. С тех пор имеем пень-колоду. И Кубок Мира сослали в Сибирь и пуристы недовольны розыгрышем и т. д.. Зато икону чемпиона можна повесить над камином и не бояться, что что-то вдруг измениться.
MaxML:....
Вообще, мне нравится, когда побеждают не фавориты (естественно, если фавориты не являются моими любимцами ). ОДнако, Гельфанд в решающих соревнованиях играет сильно, так что ничего удивительного в этом нет.
.... |
это как раз тот случай, когда победил фаворит номер 1.
|
Вопрос, а как же сделать КМ "полноценным"? Конкретно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98158 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
