|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ну , это слово против слова, никаких же санкций против Грищука не предвидится, мы со своей стороны не замалчивали его точку зрения,
а у форумных ораторов руки коротки, но высказать свое мнение имеют полное право:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98091 |
|
|
|
|
так мы и говорим в данном случае о форуме
мы тут, вроде бы, не уполномочены решать вопросы мирового порядка?
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98092 |
|
|
|
|
| арт.: высказать свое мнение имеют полное право:-) |
разве кто-либо предлагал их этого права лишить?
вот они Грищука предлагали, было дело
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98093 |
|
|
|
|
кстати, это мнение Грищук уже сто раз высказывал, давно не новость,
непонятна нынешняя ажиотация |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98094 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98095 |
|
|
|
|
chich:
в своей простоте вы не в состоянии осознать ни мотивов, ни последствий слов Грищука |
Чрезвычайно интересно. И какие же по вашему просвещенному мнению мотивы и в особенности (мотивы мне лично не так интересны) последствия ?
| chich: тот случай, когда лучше жевать, чем говорить |
Игорь же как раз это и говорит относительно Грищука. Но, пожалуй, этот совет можно дать и некоторым другим ораторам. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98096 |
|
|
|
|
bonvivant: chich:
в своей простоте вы не в состоянии осознать ни мотивов, ни последствий слов Грищука |
Чрезвычайно интересно. И какие же по вашему просвещенному мнению мотивы и в особенности (мотивы мне лично не так интересны) последствия ?
|
в том-то и дело, что НИКАКИХ
кому шахматы интересны, тот слова Грищука проигнорирует
а кому неинтересны, не прочтет
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98097 |
|
|
|
|
chich: | Интересно много ли людей в покере дают интервью о вреде игры, о том, что большинство в нем проигрывает и т.д. Представляю как выходит, скажем старина Дойл Брансон и кричит: посмотрите во что превратился покер. В онлайне зарабатывать практически невозможно, этот чертов Харингтон со своими классификациями совершенно засушил игру! Только Омаха спасет мир! И как к этому отнесутся? Ну, может Брансону и простят. А молодому пройдохе откажут во внимании... |
в покере только ленивый не говорит о том, во что превратился покер
зайдите на любой покерный сайт, на любой покерный форум
послушайте интервью того же Грищука на джипситим, где он с ностальгией вспоминает старые добрые времена
покеристы люди простые, из бюджета их не финансируют, поэтому все назревшие вопросы они ставят в лоб
когда-то нечто подобное было и в шахматах
например, великий Ласкер говорил, что на шахматной доске нет места лжи и лицемерию
и о ничейной смерти великие чемпионы прошлого не стеснялись говорить вслух
теперь же, как видно, времена лжи и лицемерия настали в шахматах, раз топ-гроссмейстерам затыкают рты и пытаются запретить произносить вслух очевидные вещи
а вообще мне хотелось бы слегка расширить рамки обсуждения и задать Игорю такой вопрос:
можно ли критиковать государство Израиль?
|
А что? вы пытались и вам позвонили из Моссада?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98098 |
|
|
|
|
| А что? вы пытались и вам позвонили из Моссада? |
Вы сперва ответьте на мой вопрос, а потом уж задавайте свой
иначе я, следуя вашей национальной манере, вынужден буду спросить:
знаете, кто отвечает вопросом на вопрос?
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98099 |
|
|
|
|
Тут некоторые параллели с шахматами:
Death of Checkers
"The brute-force method is slow, which is its big limit. Schaeffer says he suspects you couldn’t use it to solve chess, because that game — with between 1040 and 1050 possible arrangements of pieces — is far more complicated than checkers, which has 5Х1020 positions. “Chess won’t be solved in my lifetime,” he predicts. “We need some new breakthrough in technology to do that."
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98100 |
|
|
|
|
chich: | А что? вы пытались и вам позвонили из Моссада? |
Вы сперва ответьте на мой вопрос, а потом уж задавайте свой
иначе я, следуя вашей национальной манере, вынужден буду спросить:
знаете, кто отвечает вопросом на вопрос?
|
Вам можно  . Но в другой ветке. И полегче насчёт национальной манеры
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98101 |
|
|
|
|
chich:
а кому неинтересны, не прочтет
|
Ну, вот вам шахматы неинтересны, но тем не менее вы прочли. И, кстати, одно из последствий - это открытые высказывания целого ряда участников этого вроде как шахматного форума, на тему: "Какая гадость эти ваши шахматы !" Раньше на форуме было всякое, но такого не припомню. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98102 |
|
|
|
|
| We need some new breakthrough in technology to do that |
за этим дело не станет
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98103 |
|
|
|
|
| bonvivant: И, кстати, одно из последствий - это открытые высказывания целого ряда участников этого вроде как шахматного форума, на тему: "Какая гадость эти ваши шахматы !" |
эти высказывания - ПОСЛЕДСТВИЕ СЛОВ ИГОРЯ
но никак не Грищука
именно Игорь своей простотой спровоцировал эти высказывания
а Вы, в своей простоте, ему поддакиваете
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98104 |
|
|
|
|
shcherb: chich: | А что? вы пытались и вам позвонили из Моссада? |
Вы сперва ответьте на мой вопрос, а потом уж задавайте свой
иначе я, следуя вашей национальной манере, вынужден буду спросить:
знаете, кто отвечает вопросом на вопрос?
|
Вам можно . Но в другой ветке. И полегче насчёт национальной манеры |
вопрос о том, что полегче, а что потяжелее, я оставляю в своей компетенции
и речь шла не о моей персоне и не о конкретной теме
и не о форуме вообще
вопрос был задан в самой общей форме
в такой же форме я жду и ответа на него:
можно ли критиковать государство Израиль? да или нет?
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98105 |
|
|
|
|
fso: Побоку ЧМ. Пусть будет в сколько угодно лет, сколько угодно привилегий.
Но если событием года будет ежегодный нокаут, престижный Кубок Мира по 128м участников, с высокими призами, то шахматы смогут прокормить достаточное количество сильных профи.
Тогда минимальный календарь для минимально амбициозного профи: чемпионат страны, чемпионат Европы (попасть в 40-50, чтобы отобраться на КС), ну и сам Кубок Мира.
Вон Грищук говорил, что не будет бороться за звание ЧМ. Но когда осознал, что выиграть 4 матча и ты чемпион, то есть осознал достижимость цели, то изменил мнение. Шахматам просто нужен календарь. Честный, спортивный.
Каждому человеку на планете надо знать, что достаточно удачно сыграть 11 партий на чемпионате Европы, тогда выиграть 7 матчей на Кубке Мира(еще 14 партий) - всего 25 успешных партий - и ты Чемпион! И шанс есть каждый год! Достижимость, ясность и прежде всего честность делает титул престижным, а борьбу интересной.
Однако, когда перспектива выигрыша титула абсолютно недоступна простым смертным, то титул превращаеться на какую-то клубную бляшку, которую передают друг другу раз в 10 лет какая-то маленькая группа людей типа политбюро...
Этим в шахматы не заманишь. Тем более западных демократических людей, для которых тоталитарные деспотические ценности это давний пережиток.
|
Опять таки, интересная тема, но разговор не об этом. Гришук ведь говорил не нокауте, а о классике в целом.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98106 |
|
|
|
|
chich: shcherb: chich: | А что? вы пытались и вам позвонили из Моссада? |
Вы сперва ответьте на мой вопрос, а потом уж задавайте свой
иначе я, следуя вашей национальной манере, вынужден буду спросить:
знаете, кто отвечает вопросом на вопрос?
|
Вам можно . Но в другой ветке. И полегче насчёт национальной манеры |
вопрос о том, что полегче, а что потяжелее, я оставляю в своей компетенции
и речь шла не о моей персоне и не о конкретной теме
и не о форуме вообще
вопрос был задан в самой общей форме
в такой же форме я жду и ответа на него:
можно ли критиковать государство Израиль? да или нет?
|
Я по-моему ясно ответил что да. Непонятен ваш надрыв.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98107 |
|
|
|
|
chich: | Интересно много ли людей в покере дают интервью о вреде игры, о том, что большинство в нем проигрывает и т.д. Представляю как выходит, скажем старина Дойл Брансон и кричит: посмотрите во что превратился покер. В онлайне зарабатывать практически невозможно, этот чертов Харингтон со своими классификациями совершенно засушил игру! Только Омаха спасет мир! И как к этому отнесутся? Ну, может Брансону и простят. А молодому пройдохе откажут во внимании... |
в покере только ленивый не говорит о том, во что превратился покер
зайдите на любой покерный сайт, на любой покерный форум
послушайте интервью того же Грищука на джипситим, где он с ностальгией вспоминает старые добрые времена
покеристы люди простые, из бюджета их не финансируют, поэтому все назревшие вопросы они ставят в лоб
когда-то нечто подобное было и в шахматах
например, великий Ласкер говорил, что на шахматной доске нет места лжи и лицемерию
и о ничейной смерти великие чемпионы прошлого не стеснялись говорить вслух
теперь же, как видно, времена лжи и лицемерия настали в шахматах, раз топ-гроссмейстерам затыкают рты и пытаются запретить произносить вслух очевидные вещи
а вообще мне хотелось бы слегка расширить рамки обсуждения и задать Игорю такой вопрос:
можно ли критиковать государство Израиль?
|
Был рад узнать, что у Гришука это вообше симптом - ностальгировать о прошлом. Надеюсь на него никто в семье не обижается
Нужно все-таки отличать мнение о ситуации, даже если мнения эти жесткие, например говорят о необходимости перемен; и отрицания самой сушности того, в чем ты участвуешь по собственному желанию.
В это связи критика государства Израиль очень уместна. Например, мистер Обама произносит политическую речь с критикой политики израильского правительства. Или другой пример, господин Ахмадинежад, считает, что само государство Израиль незаконное. Интересная такая критика. По шее за нее получает и заслуженно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98108 |
|
|
|
|
никакого надрыва
я лишь уточнил формулировку
между тем, из Вашего ответа вытекает очевидное следствие
если даже Израиль можно критиковать, то почему нельзя критиковать шахматную игру?
или она от малейшей критики накроется медным тазом?
ну в таком случае она накроется и без критики - и это служит лишним подтверждением правоты критиков
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98110 |
|
|
|
|
chich:
эти высказывания - ПОСЛЕДСТВИЕ СЛОВ ИГОРЯ
но никак не Грищука
|
Ну это какая-то диалектическая логика. Для меня сложновато.
Согласно логике обыкновенной, мнение и слова неизвестного
(мне по крайней мере) форумчанина Игоря для всех (шахматистов и нешахматистов) значат намного меньше, чем мнение и слова одного из сильнейших в мире шахматных гроссмейстеров, чуть было не ставшего официальным претендентом.
Грищук обругал классические шахматы и разрушил некое табу. Теперь никому не возбранно ругать не только форму соревнований с длинным контролем, но и всю игру, как таковую. Чем вы, Хайдук, и другие камарады с энтузиазмом и занялись
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98111 |
|
|
|
|
| Нужно все-таки отличать мнение о ситуации, даже если мнения эти жесткие, например говорят о необходимости перемен |
так Грищук-то как раз и говорил о необходимости перемен: перехода от классики к рапиду и блицу
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98112 |
|
|
|
|
chich: | bonvivant: И, кстати, одно из последствий - это открытые высказывания целого ряда участников этого вроде как шахматного форума, на тему: "Какая гадость эти ваши шахматы !" |
эти высказывания - ПОСЛЕДСТВИЕ СЛОВ ИГОРЯ
но никак не Грищука
именно Игорь своей простотой спровоцировал эти высказывания
а Вы, в своей простоте, ему поддакиваете
|
Подставляетесь, однако. Значит доводов совсем не осталось. Наезды на шахматы имели место задолго до того, как я после окончания уже финала назвал Гришука могильщиком. Почитайте эту тему, но, честное слово, немного честности...
Ну и вопрос того, что эта фраза Гришука найдена в 60 тысячах документов Вы тоже, я так думаю, проигнорируете. А ведь это немного расходится с тем, что ее прочитали какие-то очень узкие круги... как и то, что он сам сказал, что сделал это чтобы все услышали.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98115 |
|
|
|
|
bonvivant: chich:
эти высказывания - ПОСЛЕДСТВИЕ СЛОВ ИГОРЯ
но никак не Грищука
|
Ну это какая-то диалектическая логика. Для меня сложновато.
Согласно логике обыкновенной, мнение и слова неизвестного
(мне по крайней мере) форумчанина Игоря для всех (шахматистов и нешахматистов) значат намного меньше, чем мнение и слова одного из сильнейших в мире шахматных гроссмейстеров, чуть было не ставшего официальным претендентом.
Грищук обругал классические шахматы и разрушил некое табу. Теперь никому не возбранно ругать не только форму соревнований с длинным контролем, но и всю игру, как таковую. Чем вы, Хайдук, и другие камарады с энтузиазмом и занялись
|
логика тут очень простая
аристотелевская
мы говорим сейчас исключительно о ситуации на данном конкретном форуме (или, может быть, Вы полагаете, что мнения мои и Хайдука имеют вес на лондонской бирже?)
на данном форуме все антишахматные высказывания были спровоцированы исключительно заявлениями Игоря
и о каких еще табу Вы тут рассуждаете?
Вы что, язычник?
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98117 |
|
|
|
|
| Наезды на шахматы имели место задолго до того, как я после окончания уже финала назвал Гришука могильщиком. |
я Вам больше скажу
наезды на шахматы имели место задолго до рождения Грищука
и еще раз подчеркну, что роль отдельно взятого Грищука в этом вопросе вполне сопоставима с Вашей личной ролью, как бы ни хотелось Вам уйти от ответственности
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98118 |
|
|
|
|
| chich: мнения мои и Хайдука были спровоцированы |
Хайдук троллит ету мыслю уже лет несколько:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98119 |
|
|
|
|
chich: | Нужно все-таки отличать мнение о ситуации, даже если мнения эти жесткие, например говорят о необходимости перемен |
так Грищук-то как раз и говорил о необходимости перемен: перехода от классики к рапиду и блицу
|
А зачем он там тогда играет?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98120 |
|
|
|
|
Насчет Израиля необходимо сделать следующую тонкую нюансировку. Если о том, что Израиль незаконное государство и должно накрыться медным тазом, говорит Ахмадинеджад, то это просто ругань со стороны врага. Вещь обычная и для ругаемого не очень опасная. Если же то же самое сказал бы один из ключевых министров израильского правительства ( или, если сравнивать с Грищуком, то скорее надо говорить о Любавичском Ребе, у которого нет власти, а один только авторитет), то эффект от ТАКОЙ ругани был бы очень велик...
И в моральном плане. Врагу - ругать положено, это нормально. постороннему - не особо возбраняется. Когда же ругань исходит от СВОЕГО - это называется предательством. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98121 |
|
|
|
|
chich: никакого надрыва
я лишь уточнил формулировку
между тем, из Вашего ответа вытекает очевидное следствие
если даже Израиль можно критиковать, то почему нельзя критиковать шахматную игру?
или она от малейшей критики накроется медным тазом?
ну в таком случае она накроется и без критики - и это служит лишним подтверждением правоты критиков
|
Вам повторю можно всё. Грищуку в его положении топ-гроссмейстера и претендента этого делать не стоило. Он мог например уйти из шахмат и затем это сказать, или, например, отказаться играть в Казани, сказав что в классику он принципиально не играет, а играет в рапид. А он ведь не только говорил, он делал: делал короткие ничьи и говорил что таким образом показывает что классика умерла.
Ласкер и Капа тоже говорили о ничейной смерти, но они говорили это в растроенных чувствах, после поражения в матче, так это все и воспринимали.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98122 |
|
|
|
|
chich:
наезды на шахматы имели место задолго до рождения Грищука
|
Видимо имеется в виду запрет шахмат и прочих бесовских игр в эпоху Алексея Михайловича. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-98124 |
|
|
|
|
chich: | Наезды на шахматы имели место задолго до того, как я после окончания уже финала назвал Гришука могильщиком. |
я Вам больше скажу
наезды на шахматы имели место задолго до рождения Грищука
и еще раз подчеркну, что роль отдельно взятого Грищука в этом вопросе вполне сопоставима с Вашей личной ролью, как бы ни хотелось Вам уйти от ответственности
|
О да, я скоро начну рассуждать на тему "Игорь и его место...". Я пока не придумал в чем, но уверен, у Вас много мыслей на эту тему.
Все, что Вы говорите не мной не принимается. Но есть одна проблема, которая даже если бы я с Вами согласился, разваливает Вашу позицию не напрягаясь. Причину зовут Карлсен. Где ничейная смерть классических шахмат, если Гришук с ним из партера не выходит? А партии Карлсен-Крамник? Где все эти анти-классические страшилки?
Ответ простой - это Гришук не может сделать классические шахматы интересными. Его сделать могут интересно, а он нет. Не может - пусть уходит. Но не надо в своей неспособности обвинять шахматы.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-98125 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
