|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Прочитал интервью Гришука, насладился вот этим:
. Я почему сказал это, когда еще выигрывал матчи? Потому что, когда человек проигрывает, все списывают на то, что вот, человек проиграл, потому он так говорит. Но я это сказал, когда выиграл матч, потом еще один. И сейчас я по-прежнему не вижу перспектив у классических шахмат.
|
Т.е. именно то, что я говорил. Давайте подумаем, разве кто-то из принимающий решения о шахматах не знакомы с позицией Гришука? Знакомы все и отлично. Возникает вопрос почему тогда ему было столь необходимо, чтобы на его позицию обратили внимание средства массовой информации? И как следствие, любители шахмат? Ответ простой, он действительно хотел их похоронить. Одно дело, так сказать, иметь мнение, а другое нести флаг конца классических шахмат. Жалости не появилось, пусть его любители покера жалеют 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97793 |
|
|
|
|
http://www.chesspro.ru/_events/2011/vasiliev15_kazan.html
- Мне Илья Левитов говорил, что ты возглавишь сборную России на командном чемпионате мира. Это какое будет по счету твое выступление за сборную страны?
- "надцатое"… В 1999-м я впервые играл за сборную России, в Батуми.
- Рассчитываете победить?
- Думаю, мы фавориты. У нас в команде будут Карякин, Непомнящий, Свидлер, Витюгов и я. Надеюсь, выиграем. Потом будет очень интересное соревнование – Кубок мира в Ханты-Мансийске. А дальше пока не знаю, но осенью турниров – хоть отбавляй. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97794 |
|
|
|
|
| Игорь: Давайте подумаем, разве кто-то из принимающий решения о шахматах не знакомы с позицией Гришука? Знакомы все и отлично. Возникает вопрос почему тогда ему было столь необходимо, чтобы на его позицию обратили внимание средства массовой информации? И как следствие, любители шахмат? Ответ простой, он действительно хотел их похоронить. Одно дело, так сказать, иметь мнение, а другое нести флаг конца классических шахмат.
|
Совсем не убедительно. Тенденциозное мнение.
Если врач ставит неутешительный диагноз, то это не означает, что он хочет похоронить пациента.
Другое дело, что врач может ошибаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97795 |
|
|
|
|
LB: Игорь: он действительно хотел их похоронить.
|
Если врач ставит неутешительный диагноз, то это не означает, что он хочет похоронить пациента.
|
Все же первым стал хоронить шахматы Ласкер - автор слогана "ничейная смерть". И тогда же стал предлагать свои меры, напр., введение промежуточных исходов между ничьей и матом.
И ничего, играл чуть ли не до 70-ти в первой когорте. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97796 |
|
|
|
|
LB: | Игорь: Давайте подумаем, разве кто-то из принимающий решения о шахматах не знакомы с позицией Гришука? Знакомы все и отлично. Возникает вопрос почему тогда ему было столь необходимо, чтобы на его позицию обратили внимание средства массовой информации? И как следствие, любители шахмат? Ответ простой, он действительно хотел их похоронить. Одно дело, так сказать, иметь мнение, а другое нести флаг конца классических шахмат.
|
Совсем не убедительно. Тенденциозное мнение.
Если врач ставит неутешительный диагноз, то это не означает, что он хочет похоронить пациента.
Другое дело, что врач может ошибаться. |
Вы не обратили внимание на важный момент - зачем это врачу ставить неутешительный диагноз публично? Диагноз он вроде давно поставил, а вот публичное заявление, да еше и когда внимание его персоне обеспечено, походит на стремление сделать работу лично. Потому что если Вы сделаете поиск в гугле, то увидите, как много заголовков именно с его похоронной цитатой увидело свет.
Глупый он человек, неужели не понимает, что большинство людей восприняли его мнение как похороны шахмат вообще, эти тонкости "классические" многие ведь и не уловили. Большинство людей считают, что единственный способ обеспечить шахматам популярность это как-то притянуть родителей и их детей. Но пока Гришук и подобные продолжают ораторствовать, шансов очень мало...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97797 |
|
|
|
|
Игорь:
Глупый он человек...
Большинство людей считают... |
Игорь,
Вы гораздо глупее Грищука
большинство людей считают, вслед за Грищуком, что шахматам - кирдык
и не через двадцать лет, и не завтра
а уже наступил, ВЧЕРА
так что, расслабьтесь
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97799 |
|
|
|
|
Чич, позволю себе уточнение - шахматам не кирдык, просто компьютерный и вообще 21-ый век внес свои коррективы, и шахматы переживают естественный процесс эволюции. Блицу - не кирдык, активным - не кирдык. И даже пятичасвому контролю пока не кирдык. Кирдык старому доброму размеренному формату с множеством партий и многочасовым контролем. Первыми накрылись медным тазом доигрывания. За ними последует семичасовой контроль. Который сейчас в агонии несмотря на победу Гельфанда (за которую ретрограды хватаются, как за соломинку). А швейцарцы на улице будут и дальше играть в шахматы здоровенными фигурами.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97800 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Чич, позволю себе уточнение - шахматам не кирдык, просто компьютерный и вообще 21-ый век внес свои коррективы, и шахматы переживают естественный процесс эволюции. Блицу - не кирдык, активным - не кирдык. И даже пятичасвому контролю пока не кирдык. Кирдык старому доброму размеренному формату с множеством партий и многочасовым контролем. Первыми накрылись медным тазом доигрывания. За ними последует семичасовой контроль. Который сейчас в агонии несмотря на победу Гельфанда (за которую ретрограды хватаются, как за соломинку). А швейцарцы на улице будут и дальше играть в шахматы здоровенными фигурами. |
вот обьясните на пальцах почему дебильноватый (исключительно мое мнение) контроль ФИДЕ (1.30 +30 + 30 инкремент) лучше 6-7 часового? Помню, когда вводили - говорили - для ТВ.. что, много партий видим на ТВ? По моему, ни одной.. Что страдает - да известно, что - качество партий.. К 25-30 ходу обычно "входят в клинч", а времени нет (30 секунд на ход это немного).. особенно, если получил перевес и надо найти точный порядок ходов .. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97801 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Мне, честно говоря обидно и за шахматы, и за шахматистов, и за многих и многих, кто с интерсом наблюдает за игрой выдающихся шахматистов мира. Мне обидно, когда они говорят (Крамник тоже), что шахматы доживают свой век, что стали делить шахматы на "классические" и еще какие-то, что из их уст мы слышим речи о погребении шахмат и уже в ближайшее время. С сожалением думаю о талантливых детях, любящих шахматы, которые хотят в них играть - и узнают они о том, что шахматы уже дышат на ладан.
|
если заниматься (тут нужно другое непечатное слово, довольно точно отражающее суть процесса) теорией 24х7 с командой в 5 человек, то наступает маразм.. запомнить тоже не все возможно.. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97802 |
|
|
|
|
Ну не знаю как еще объяснить, если Вам не скучно (мне обычно безумно скучно) смотреть одну партию семь часов и наблюдать двадцатиминутные роды единственного хода.
Попробую по другому. Я не хочу видеть качественную партию, котрая стояла у Крамника дома до ничейного конца. И предпочитаю менее качественную, но сотвренную за доской, боевую и интересную.
А полтора часа - это до хрена времени, если не расходoвать 2/3 на вспоминание домашних анализов. Пускай те, у кого самые глубокие анализы, хотя бы расплачиваются за их воспроизведение жестоким цейтнотом.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97803 |
|
|
|
|
| Почитал интервью с А.Грищуком. Нормальный, "естественный" человек. Честно и открыто говорит то, что думает. И ничего такого крамольного по отношению к Шахматам. Претензии к нему предъявляют люди, более "витиеватые" в свои мыслях и чувствах (заметим, что и более далекие от проблемы). И судят они Грищука, по-моему, исходя из собственного контекста и по мере некоторой предвзятости. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97804 |
|
|
|
|
| - Тебя некоторые твои недоброжелатели обвиняли в "трусости" на интернет-форуме. Дескать, в каждом матче мечтал добраться лишь до тай-брейка… |
Многие обвиняли Грищука что он предлагал ничьи очень рано и даже белым цветом. А с другой стороны почему не винили и его соперников которые принимали эти предложения?
Правду сказал Гельфанд: - в этих коротких матчах у каждого своя стратегия и главная цель пройти дальше. Грищуку это удалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97805 |
|
|
|
|
| Слушайте, люди, давно хотел спросить, разъясните, пожалуйста. Старец(staretz или как-то так), это настоящий, ну, в смысле, живой человек? Как-то на бот-машину смахивает с генератором текста. Это не троль-ли случайно? Уж больно оскорбительные его посты, обвинения, нападки,...и отсутствие знаков препинания. Или это какой-то заслуженный чел, который имеет право на такие заявления,тогда мне все понятно, никаких претензий... А вообще,на будущее, хотелось бы знать,чтобы не пугаться- за такие посты теперь не банят уже? Просто, я старенький, не знаю, какие сейчас современные правила на форумах :-( |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97806 |
|
|
|
|
Я тоже старенький, но дело не в этом. Полагаю, что стандартных правил нет. Конечно, есть вещи, которые делать нельзя в любых нормальных интернетовских собраниях. Диапозон допустимых высказываний на этом сайте (нашем) довольно широк. Но нет строгой формализации: многое зависит от конкретных обстоятельств; в частности, от того "кто", "кому", "когда" и "почему"...
Так я вижу ситуацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97807 |
|
|
|
|
| dekc: Слушайте, люди, давно хотел спросить, разъясните, пожалуйста. Старец(staretz или как-то так), это настоящий, ну, в смысле, живой человек? Как-то на бот-машину смахивает с генератором текста. Это не троль-ли случайно? Уж больно оскорбительные его посты, обвинения, нападки,...и отсутствие знаков препинания. Или это какой-то заслуженный чел, который имеет право на такие заявления,тогда мне все понятно, никаких претензий... А вообще,на будущее, хотелось бы знать,чтобы не пугаться- за такие посты теперь не банят уже? Просто, я старенький, не знаю, какие сейчас современные правила на форумах :-( |
Старец косит под отца Гаты Камского. Что касается модерации, я не уполнмочен говорить от имени модератoров, но выскажу мои ощущения. Модерация в целом либеральная. Трут в основном оскорбления форумчан в адрес друг друга и флеймы, которые не содержат никакого конструктива. И гораздо в меньшей степени - в адрес исторических личностей. Иногда, если в посте есть и грубoсть и контруктив, его редактируют, стирая только грубые слова. А бан тут дают за совершенно выдающиеся заслуги. :) Разумеется, у модераторов есть свои приоритеты, иногда я тоже не со всем согласен, но в целом модерация тут взвешенная, сбалансированная и одна из наиболее разумных среди форумов, которые мне приходилось видеть. А еще есть специальная ветка в разделе чесспро онлайн, где Вам с гарантией ответят на любой вопрос. Так что enjoy :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97808 |
|
|
|
|
лично у меня нет никаких сомнений, что старец - это и есть Рустам Камский
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97809 |
|
|
|
|
Некто Игорь здорово разошёлся...Все вокруг глупые и прочее.
Думается мне, родители не поведут детей на шахматы не из-за высказываний Грищука, а из-за того, что, зачастую, их просто некуда вести. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97810 |
|
|
|
|
| dekc: Или это какой-то заслуженный чел, который имеет право на такие заявления,тогда мне все понятно, никаких претензий... |
Странно, не думал, что между степенью заслуженности человека и правом на такие посты есть свзязь.
| dekc: А вообще,на будущее, хотелось бы знать,чтобы не пугаться- за такие посты теперь не банят уже? Просто, я старенький, не знаю, какие сейчас современные правила на форумах :-( |
Если уж Чича за его "поздравления" Гельфанда не забанили, то за посты в духе Старца точно не забанят. Увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97811 |
|
|
|
|
| У меня тоже нет сомнений на этот счет (Старца, то есть). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97812 |
|
|
|
|
chich: Игорь:
Глупый он человек...
Большинство людей считают... |
Игорь,
Вы гораздо глупее Грищука
большинство людей считают, вслед за Грищуком, что шахматам - кирдык
и не через двадцать лет, и не завтра
а уже наступил, ВЧЕРА
так что, расслабьтесь
|
Спорить о том, кто глупее можно долго, вопрос какова ценность сказанной Гришуком фразы. Вы думаете он просто констатировал факт? Ясно, что для родителей, которые ведут детей в клуб это является откровением. А шахматы, классические или Фишера, блиц или черт знает что в любом случае нуждаются в том, чтобы детей отвели в шахматный клуб. С этой точки зрения, расслаблюсь я или нет, Гришук навредил своей фразой. Даже в большей степени чем своей игрой белыми в первых двух матчах - короткую ничью люди далекие от профессиональных шахмат найдут как растолковать. А вот смерть игре звучит жестко.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97813 |
|
|
|
|
Ааа, тогда понятно все, спасибо за разъяснения.Понятно все со старцем. Битому неймется :) За доской, увы, не получилось, ни Крабову ни Кальмарову ничего продемонстрировать, так в форумах грязью соперников поливать нужно. А как же, надо ж самоуважение поднимать после проигрыша:) Какой там результат? с одним 16-9, с другим 10-1 и все не в пользу великого Гаты.(думаю, 1 партию Кальмаров проиграл из благородства:-)) Как же такое быть может, явно происки чьи-то.... Ну вот нету сейчас ни Кальмарова ни Крабова, а, опять, не получилось, что,опять "кровавая гэбня" виновата? Или Анадн наколдовал какой-нить индуистской магией? А может, все дело в том, как классик, писал, что "блондин играет сильнее брюнета"?
Ну, грустно, ей-богу читать было, столько времени прошло после драки а все кулаками машут, вроде ж люди взрослые, мудрости какой поднабраться должны.... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97814 |
|
|
|
|
dekc:
...Ну, грустно, ей-богу читать было, столько времени прошло после драки а все кулаками машут, вроде ж люди взрослые, мудрости какой поднабраться должны.... |
Знаете... Старец - это Старец, а Гата - это Гата. Гата здесь пользуется уважением, и как человек ("наш человек"!) и как интересный, сильный шахматист (один из сильнейших в мире).
Я это к тому, что не хотелось бы, чтобы, говоря критически о Старце, "задевали", пусть и ненароком, Гату, который не дает никаких поводов для критики. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97815 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Ну не знаю как еще объяснить, если Вам не скучно (мне обычно безумно скучно) смотреть одну партию семь часов и наблюдать двадцатиминутные роды единственного хода.
|
Кто Вас заставляет семь часов наблюдать?
Примоститесь за спиной живописца - тогда Вам может быть месяца два придется наблюдать, и Вы наверняка скажете, что живопись - это скучнейшая вещь и полная фигня.
Не классический контроль и ничьи погубят шахматы, а непонимание их мудрости и красоты любителями игры, все более превращающимися в спортивных болельщиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97816 |
|
|
|
|
| Игорь, вы не совсем ясно представляете нишу, которую занимают сейчас шахматы в информационном пространстве. Человек, далёкий от шахмат просто пропустит интервью Грищука и пойдёт дальше читать про футбол и прочее. А кто хоть немного разбирается в шахматах знает, что это прекрасная игра и никакая ничейная смерть ей не грозит, было бы желание бороться. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97817 |
|
|
|
|
LB:
Не классический контроль и ничьи погубят шахматы, а непонимание их мудрости и красоты любителями игры, все более превращающимися в спортивных болельщиков. |
Интересно, а Вы - понимаете их мудрость и красоту?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97818 |
|
|
|
|
вот я, например, не понимаю
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97819 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Я тоже старенький, но дело не в этом. Полагаю, что стандартных правил нет. Конечно, есть вещи, которые делать нельзя в любых нормальных интернетовских собраниях. Диапозон допустимых высказываний на этом сайте (нашем) довольно широк. Но нет строгой формализации: многое зависит от конкретных обстоятельств; в частности, от того "кто", "кому", "когда" и "почему"...
Так я вижу ситуацию. |
Сами обозначили доступные рамки так что, надо определиться,либо можно , либо нельзя "задевать" конкретных людей.:-) Я не знаком ни с одним из обсуждаемых персон, поэтому, они не являются для меня "своими" или "чужими", для меня все - шахматисты А,В,С и так далее. Конечно, кто-то мне симпатичнее, чем другой, но не более. И я не понимаю, почему не делают замечания, когда "задевают", например, Каспарова(который мне не симпатичен), или Карпова(который мне симпатичен), а вот Камского нельзя. Хотя, ни в одной строчке к Гате я никаких претензий не предъявлял, и никоим образом его не оценивал: ни его самого, ни его поведения где-либо, ни с каких либо точек зрения, поскольку, повторюсь, я с ним лично не знаком, не общался, общих знакомых с ним не имею, никаих дел не вел. Я это все к тому, что все-таки делить шахматистов на своих и чужих,наверное, во вред шахматам, как таковым, а, к сожалению, осбенно на прямой трансляции, зачастую занимаются именно этим. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97820 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: LB:
Не классический контроль и ничьи погубят шахматы, а непонимание их мудрости и красоты любителями игры, все более превращающимися в спортивных болельщиков. |
Интересно, а Вы - понимаете их мудрость и красоту? |
Далеко не в полной мере, и даже в довольно малой степени, вероятно.
Но я знаю, к чему стремиться, знаю как много могут дать шахматы, и поэтому, вероятно, занимаюсь шахматами уже больше 50 лет, причем совершенно бескорыстно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97821 |
|
|
|
|
Результат прогнозів.
Результат попереднїх нокаутів - найкращий прогноз на майбутні!
Результат прогнозів.
1 boris 48
2 Kangaroo 44
3 fso 42
4 lankfrend 42
5 Marlen 40
П.С. Взагалі, я поганий прогнозист результатів конкретних партій, коловиків та швейцарок.
Нокаут - інша річ! Там спрогнозувати легше. Тим більше, що всі орієнтуються на рейтинг, ще якісь пуриські орієнтири, а необхідно в найбільшій мірі опиратися на результати нокаутів. Це найоб'єктивніший показник істинної розкладки сил.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97822 |
|
|
|
|
| Rossoneri: Игорь, вы не совсем ясно представляете нишу, которую занимают сейчас шахматы в информационном пространстве. Человек, далёкий от шахмат просто пропустит интервью Грищука и пойдёт дальше читать про футбол и прочее. А кто хоть немного разбирается в шахматах знает, что это прекрасная игра и никакая ничейная смерть ей не грозит, было бы желание бороться. |
Проблема в том, что есть серьезная прослойка между теми, кто разбирается хорошо и теми, кто ничего не понимает. Их отношение к шахматам следует в основном из газет, интервью и т.д. Большинство элитных шахматистов появились в шахматах благодаря просто уважительному к ним отношению. А сегодня что мы видим в газетах? Или негатив Гришука и подобных профессионалов, или статьи о том, что все везде теория и короткие ничьи.
Сделайте поиск на "Гришук похороны классических шахмат" и увидите 60 тысяч результатов. Это все статьи и обсуждения его фразы. Неплохо для могильщика
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97823 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
