|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ВВ: bonvivant: ВВ:
У меня Сан Луис с Топаловым и Фрицем связывается только Чемпионатом мира ФИДЕ в 2005-м. |
Правильно |
Там была классика (точнее фидешний контроль) а не адванс. |
Имелось в виду несколько другое.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97179 |
|
|
|
|
СС: karakan: | СС:Нормальным решением было бы проводить нормальные матчи. А не матчи-коротышки. |
Про нормальные матчи много говорили. Если коротко мое мнение - увы - времена другие. |
В эти другие времена было проведено четыре официальных матча (Крамник-Топалов, Ананд-Крамник, Камский-Топалов, Ананд-Топалов). Вничью в основное время закончился один, причем в этом матче из 11 сыгранных партий результативных было 5. |
Кстати, матчи были интересные. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97180 |
|
|
|
|
| Необходимо констатировать, что Топалов поднимает результативность матчей. Но это не равнозначно повышению их уровня. Все-таки и Крамнику, и Ананду, и Камскому он проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97181 |
|
|
|
|
| abenezra: Необходимо констатировать, что Топалов поднимает результативность матчей. Но это не равнозначно повышению их уровня. Все-таки и Крамнику, и Ананду, и Камскому он проиграл. |
И Камскому? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97182 |
|
|
|
|
| Я имею в виду не прежний матч, а нынешний четвертьфинал с Камским. Прежний - выиграл, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97183 |
|
|
|
|
| abenezra: Я имею в виду не прежний матч, а нынешний четвертьфинал с Камским. Прежний - выиграл, да. |
Да, понятно.
Ненешние я не считаю.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97184 |
|
|
|
|
СС:
В эти другие времена было проведено четыре официальных матча (Крамник-Топалов, Ананд-Крамник, Камский-Топалов, Ананд-Топалов). Вничью в основное время закончился один, причем в этом матче из 11 сыгранных партий результативных было 5. |
Матч за титул будет и на следующий раз нормальный, думается.
На отбор денег никто давать не хотел, ну хоть так провели. Надо было просто ввести софийские правила.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97185 |
|
|
|
|
Надо вводить многоборье
1. бег на 1 км.
2. в порядке прибытия игроков на финиш - блиц
3. еще 1 км. на лыжах
4. классика
5. бой без правил
уверен, зрителей будет хоть отбавляй |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97186 |
|
|
|
|
Конечно, партии интересные, но если вдуматься, в "классику" только 2 результативные!   |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97187 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: ...ну хоть так провели. |
Напоминает одно место из книги Тайманова:
| ...в квартире Шостаковича увидел на стене два портрета - Бетховена и Блантера. Ничего себе, думаю, сочетание. А Шостакович говорит: «Это Мотя принес свой портрет и повесил. Ну, пусть висит». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97188 |
|
|
|
|
yuriymos: Надо вводить многоборье
1. бег на 1 км.
2. в порядке прибытия игроков на финиш - блиц
3. еще 1 км. на лыжах
4. классика
5. бой без правил
уверен, зрителей будет хоть отбавляй |
Это да.
По-моему, для начала надо признать, что борьба двух игроков за шахматной доской не может быть массовым зрелищем. Как футбол, например, или хоккей. И уже исходя из этого факта говорить о том, как лучше организовывать соревнования. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97189 |
|
|
|
|
Шахматы никогда не будут массовым зрелищем для нешахматистов. Поэтому начинать надо с популяризации шахмат. Именно в этом залог широкого интереса зрителей и как следствие - высоких гонораров для игроков.
Что же касается популяризации, боюсь, без участия чиновников на очень большом верху ничего не выйдет. У чиновников же, как известно, свои заботы, которые очень редко пересекаются с интересами не только шахмат, но и простых людей.
Поэтому мы едва ли увидим, к примеру, журнал "64-ШО", как в былые годы, продающимся в газетных киосках на городской окраине...
...А все изменения форматов соревнований или результативности ради зрелищности - "мертвому припарки". Широкая публика все равно не заинтересуется, даже если между Грищуком и Гельфандом (или даже Топаловым и Ароняном) в матче вообще не будет ничьих. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97190 |
|
|
|
|
СС: | fso: Вопрос. Зачемь играть больше? При современном напряжении и трате сил на партию и качественную игру больше за две партии в матче играть - это надругаться над шахматистами и болельщиками. Надо, чтобы побеждал тот, кто лучше играет в Шахматы, а не тот, кто имеет лучшую команду, более вынослив, более молодой и так далее (только не сильнейший в Игре). |
Матчи из двух партий, уважаемый fso, имеют уже довольно большую статистику. Возьмите все розыгрыши сначала чемпионатов мира, потом кубков мира по нокаут-системе и подсчитайте процент ничейных матчей (1:1, рапид и блиц мы не рассматриваем). Он удручающе высок. А если еще исключить матчи первого круга, когда "сеянные" обыгрывают рейтинг -аутсайдеров, то и еще выше.
Есть статистика и по претендентские матчам, сыгранным по старой (действовавшей с 1965 года) системе. Из множества сыгранных матчей вничью закончились единицы.
.... |
Ну, ок, "Возьмите". Процент не больший, поверьте. А исключать ничего не надо, простите. Если исключать, то исключать и матчи на первенство мира и претендентские, где били "аутсайдеров"...
Ну и главное. За чем гонимся? За неничейностью матча любой ценой? Да, конечно, если по дороге старший, более физически слабый или с худшей командой, но лучше играющий в Шахматы выдохнеться и проиграет, то пуристов это устроит. Но не меня. Я хочу видеть шахматы не игрой на изнеможение, хочу просто видеть кто сильнее на доске. Здесь и сейчас. Вот и все.
abenezra: - "Ну вот. А дальше - видели. Вопрос. Зачемь играть больше? При современном напряжении и трате сил на партию и качественную игру больше за две партии в матче играть - это надругаться над шахматистами и болельщиками".
Надо искать золотую середину. 2 партии - это слишком мало. Допустим, Икс зевнул Игреку ладью белыми в 1-й партии. Во 2-й у него остается мизерный шанс отыграться черными. При этом Икс может быть существенно сильнее Игрека. Так что 4 партии - это минимум. |
Что значит "зевнул"? Каждий грос, если спросить, проиграл только потому что много зевает. Зевнул, проиграл, не смог отыграться - вылетел. Значит сегодня слабее играет. Соперник не зевает, а ты зеваеш. Что это может значит по-вашему? Ну конечно, зевака сильнее играет и должен пройти дальше, как иначе?  Ну и логика... Раз зевнул, то будь добр - реабилитируйся. Не смог, ну, товарищ, оплошал. Приходите через год.
Думаю, матчи должны быть длиннее. ....
Урегулировать полностью этот момент (усталость/раскачка) с помощью идеального регламента практически невозможно. Обязательно кто-то останется внакладе. Поэтому я за то, чтобы брать условную середину (10-12 партий), а там уже пусть шахматисты приспосабливаются. |
Усталость в длинных матчах никак не отрегулируеш. Устанут быстро. А вот раскачку, простите, но регулирывать не надо. Надо сразу силу показывать, а не раскачиваться. Никому(мне например) ети 10типартейные 10тиходовки неинтересны. Под раскачку, панимаеш, надо подстраиваться. Вот еще придумали!
СС: karakan: | СС:Нормальным решением было бы проводить нормальные матчи. А не матчи-коротышки. |
Про нормальные матчи много говорили. Если коротко мое мнение - увы - времена другие. |
В эти другие времена было проведено четыре официальных матча (Крамник-Топалов, Ананд-Крамник, Камский-Топалов, Ананд-Топалов). Вничью в основное время закончился один, причем в этом матче из 11 сыгранных партий результативных было 5. |
Прошу вычесть матчи с Топаловым. Он играл в одностороннем порядке за софійскими правилами. Он не ставил во главу угла результат матча, а чтобы было вам интересно. Лучше назовите матч Крамника с Леко. Вот эталон пуризма. Или вот, сегодняшние матчи, от которых вы отреклись.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97191 |
|
|
|
|
| Поэтому мы едва ли увидим, к примеру, журнал "64-ШО", как в былые годы, продающимся в газетных киосках на городской окраине... |
Ну тут какой еще нюанс есть - мода на те или иные игры обуславливается не столько деятельностью конкретных людей, сколько объективными параметрами состояния общества. То есть игры это в определенном смысле отражение текущего этапа развития общества, востребованных в нем навыков.
Скажем, если времена шальные, элита состоит из людей рисковых, джентельменов удачи, то и игры у нее соответственные, где высока доля случая и можно легко попасть из грязи в князи и наоборот.
А если времена социально спокойные, но идет быстрый технический прогресс, то элита состоит из людей рассудительных, склонных к анализу, к поиску эффективной стратегии. И игры становятся такими же. В эту волну в 60-70-х годах попали шахматы.
А сейчас в моде стратегии управления рисками, инвестирование, биржевая торговля, наибольшие деньги делаются как раз в этой сфере. Поэтому и игрой номер 1 стал покер, где эти качества требуются в наибольшей степени.
Отсюда, кстати, становится понятна фраза Грищука про то, что для покера нужно больше интеллекта, чем для шахмат. Имелось ввиду, что нужны аспекты интеллекта, более востребованные современным социумом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97192 |
|
|
|
|
fso: СС:Матчи из двух партий, уважаемый fso, имеют уже довольно большую статистику. Возьмите все розыгрыши сначала чемпионатов мира, потом кубков мира по нокаут-системе и подсчитайте процент ничейных матчей (1:1, рапид и блиц мы не рассматриваем). Он удручающе высок. А если еще исключить матчи первого круга, когда "сеянные" обыгрывают рейтинг -аутсайдеров, то и еще выше.
Есть статистика и по претендентские матчам, сыгранным по старой (действовавшей с 1965 года) системе. Из множества сыгранных матчей вничью закончились единицы.
.... |
Ну, ок, "Возьмите". Процент не больший, поверьте. А исключать ничего не надо, простите. Если исключать, то исключать и матчи на первенство мира и претендентские, где били "аутсайдеров"... |
В претндентсих матчах играло 8 человек, а не 128, как в кубке. Аутсайдеров не было. А что касается того, что "процент небольшой", какой всё же?
fso:
Ну и главное. За чем гонимся? За неничейностью матча любой ценой? Да, конечно, если по дороге старший, более физически слабый или с худшей командой, но лучше играющий в Шахматы выдохнеться и проиграет, то пуристов это устроит. Но не меня. Я хочу видеть шахматы не игрой на изнеможение, хочу просто видеть кто сильнее на доске. Здесь и сейчас. Вот и все. |
Гонимся не за "неничейностью", а за тем, чтобы соперники могли нормально играть в шахматы. Матч из двух (четырех) партий диктует сверхосторожность, так как единственное поражение по существу решает исход матча.
fso:| СС:В эти другие времена было проведено четыре официальных матча (Крамник-Топалов, Ананд-Крамник, Камский-Топалов, Ананд-Топалов). Вничью в основное время закончился один, причем в этом матче из 11 сыгранных партий результативных было 5. |
Прошу вычесть матчи с Топаловым. Он играл в одностороннем порядке за софійскими правилами. Он не ставил во главу угла результат матча, а чтобы было вам интересно. |
| fso:Лучше назовите матч Крамника с Леко. Вот эталон пуризма. Или вот, сегодняшние матчи, от которых вы отреклись. |
Сегодняшние "матчи" - тот же самый, столь любимый Вами, нокаут, я об этом уже говорил, и не раз. А матч Крамника с Леко (забыл, да, виноват, давно это было) действительно был довольно скучен, не спорю. Но все же более интересен, чем нынешние "матчи". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97193 |
|
|
|
|
| Wic: Отсюда, кстати, становится понятна фраза Грищука про то, что для покера нужно больше интеллекта, чем для шахмат. Имелось ввиду, что нужны аспекты интеллекта, более востребованные современным социумом. |
ага.
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97194 |
|
|
|
|
MaxML: ВВ: bonvivant: ВВ:
У меня Сан Луис с Топаловым и Фрицем связывается только Чемпионатом мира ФИДЕ в 2005-м. |
Правильно |
Там была классика (точнее фидешний контроль) а не адванс. |
Имелось в виду несколько другое. |
Странно, что наш друг столь недогадлив.
Идея с тай-брейком перед классикой великолепная. Только во вряд ли кто-то из элиты будет в восторге от такого регламента. Они вон равные позиции бояться друг с другом катать, а тут такое! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97195 |
|
|
|
|
СС: ....
В претндентсих матчах играло 8 человек, а не 128, как в кубке. Аутсайдеров не было. |
| А что касается того, что "процент небольшой", какой всё же? |
Вот вы говорили, что большой. Так какой же? Или принципиально, чтобы именно я посчитал?
Ваши "единицы" это тоже не процент. К тому же, единицы для десятка матчей это достаточно веский процент, не правда ли?
А если считать не процент результативных матчей, а процент коротких ничьих в партиях, то будет еще более весомый довод. Именно они - гросничьи без борьбы - враги шахмат. А не боевые ничьи или ничейный результат матчей.
| Гонимся не за "неничейностью", а за тем, чтобы соперники могли нормально играть в шахматы. Матч из двух (четырех) партий диктует сверхосторожность, так как единственное поражение по существу решает исход матча. |
Единственное поражение это не мало. единственное поражение это прежде всего поражение. И если оно не компенсируеться победой, значит приходите на следующий год. Посмотрите на нокаут - там больше боевых партий, чем в сегодняшнем претендентском пуриском состязании.
| Сегодняшние "матчи" - тот же самый, столь любимый Вами, нокаут, я об этом уже говорил, и не раз. А матч Крамника с Леко (забыл, да, виноват, давно это было) действительно был довольно скучен, не спорю. Но все же более интересен, чем нынешние "матчи". |
Да, все открестились от этих дурацких претендентских матчей. Гельфанд выиграл Кубок Мира. 7 матчей. Ему больше нечего доказывать. Но нет, давай еще 3 матча, нет, даже 4, еще Ананд трусливо прячеться за углом с дубиной...
Вот и я говорю. Нокаут, да, но точно такой же, как и матч Крамника с Леко. Слишком длинные матчи. И 6 партий и 4. Слишком! Неоправдано. Ни с точки зрения изнурительности ни с точки зрения демонстрации сил соперников. Да и вообще нелигитимен. Но это уже другая песня. Длинные матчи стимулируют обилие коротеньких гросничьих. это всем ясно, но видите-ли, нужно все-равно долгие проводить, потомучто шахматы, видите-ли, лотерейная игра. Нет! Одна партия много говорит о силе соперников. Решающе много. И должна значить решающе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97196 |
|
|
|
|
fso: СС: ....
В претндентсих матчах играло 8 человек, а не 128, как в кубке. Аутсайдеров не было. |
| А что касается того, что "процент небольшой", какой всё же? |
Вот вы говорили, что большой. Так какой же? Или принципиально, чтобы именно я посчитал?
Ваши "единицы" это тоже не процент. К тому же, единицы для десятка матчей это достаточно веский процент, не правда ли? |
Аутсайдеров не было. Восемь сильнейших шахматистов мира (не считая чемпиона).
Единицы - это, если не путаю, 2(два) матча за 27 лет. В каждом цикле игралось 7 матчей, умножьте на количество циклов с 1965 по 1992. 2 матча из 70 сыгранных. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97197 |
|
|
|
|
СС: При нынешней системе рапид+блиц подключаются только если основной матч заканчивается вничью. При предагаемой - в основном матче один из партнеров заранее имеет фору, и фору очень существенную.
Нормальным решением было бы проводить нормальные матчи. А не матчи-коротышки. |
чем больше думаю, тем больше понимаю - надо проводить нормальные матчи (6-8-10 в отборе и 12 в титульном матче), а перед ними - таки да, тайбрейки; причем по результату рапид-турнира в 2-4 круга можно еще и пары матчевые составлять. такой турнир сам по себе будет отличным ивентом, а ко всему принципиально решит проблему "рулетки". ибо как показывает практика, даже 1 эпизод за все время крепко застревает в умах; оно и понятно - это слишком несправедливо.
не думаю, кстати, что участники будут возражать против такой систему тем более: перегрузка тай-брейком совершенно явно никого особо не прет. те, кто верят в свои лучшие шансы с коротким контролем могут их использовать и при такой системе, избегнув опыта ада - играть блиц-партию на ставку в сотню тысяч бачей+карьера удовольствие очень и очень сомнительное. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97198 |
|
|
|
|
СС: ....
Аутсайдеров не было. |
Ну да, конечно. Хотите меня втянуть в поле субективних оценок. Не получиться.
Восемь сильнейших шахматистов мира (не считая чемпиона).
Единицы - это, если не путаю, 2(два) матча за 27 лет. В каждом цикле игралось 7 матчей, умножьте на количество циклов с 1965 по 1992. 2 матча из 70 сыгранных. |
Что такое... Я сходу назову сразу 3 матча. Ботвинник-Бронштейн, Ботвинник-Смыслов, Бронштейн-Болеславский. Первое, что навскидку приходит на память. Уже больше. Тай-брейки мы не считаем, сами говорили.
Вот Иванчук-Юсупов еще, например. Да полно!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97199 |
|
|
|
|
| Странно, что наш друг столь недогадлив. |
Хочется думать о людях лучше (это я об авторе того поста). Поэтому последнее, что я могу предположить - что это грязные инсинуации о читерстве Топалова и Крамника...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97203 |
|
|
|
|
fso: СС: ....
Аутсайдеров не было. |
Ну да, конечно. Хотите меня втянуть в поле субективних оценок. Не получиться.
Восемь сильнейших шахматистов мира (не считая чемпиона).
Единицы - это, если не путаю, 2(два) матча за 27 лет. В каждом цикле игралось 7 матчей, умножьте на количество циклов с 1965 по 1992. 2 матча из 70 сыгранных. |
Что такое... Я сходу назову сразу 3 матча. Ботвинник-Бронштейн, Ботвинник-Смыслов, Бронштейн-Болеславский. Первое, что навскидку приходит на память. Уже больше. Тай-брейки мы не считаем, сами говорили.
Вот Иванчук-Юсупов еще, например. Да полно!
|
Уважаемый fso, я говорил
1. о претендентских матчах
2. о периоде 1965-1992 гг. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97205 |
|
|
|
|
Грищук - Гельфанд 5 партия закончится миром.
Ложку из стакана вытащили - еще при 22. .. е5 , "торнадо" в воде прекратилось. На дне остался неразбавленный сахар.Короче - ничья стала очевидной.
Комментаторы поприуменьшили дифирамбы о величие позиции белых ... ну завтра встретимся опять.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97207 |
|
|
|
|
| Хорошая партия, мне понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97208 |
|
|
|
|
| jenya: Хорошая партия, мне понравилось. |
Хорошая ничья только мёртвая ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97209 |
|
|
|
|
ВВ: | Странно, что наш друг столь недогадлив. |
Хочется думать о людях лучше (это я об авторе того поста). Поэтому последнее, что я могу предположить - что это грязные инсинуации о читерстве Топалова и Крамника... |
Ну еще и Крамника туда затащили. По-моему, все подобные скандалы, происходящие в "элите", связаны с одной-единственной личностью.
А Грищук очистил совесть - все что мог, он белыми сделал. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97210 |
|
|
|
|
| Бросается в глаза игровой перевес Грищука. В такой ситуации у него должны быть большие шансы в быстрые шахматы, где Гельфанд не сможет подумать два раза по полчаса и найти четкий план уравнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97211 |
|
|
|
|
tema_7: ВВ: | Странно, что наш друг столь недогадлив. |
Хочется думать о людях лучше (это я об авторе того поста). Поэтому последнее, что я могу предположить - что это грязные инсинуации о читерстве Топалова и Крамника... |
Ну еще и Крамника туда затащили. По-моему, все подобные скандалы, происходящие в "элите", связаны с одной-единственной личностью. |
Ничего подобного.
Элисту, 2006 мы все помним.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97212 |
|
|
|
|
| А Старик-то, кажется, удалил свой пост, в котором он прозрачно намекал на возможную победу белых. Нет бы просто написать - "я опять оказался не прав". Вместо этого он грубо лишил нас возможности наслаждаться его стихами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97213 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
