|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Emilio: Почитатель: Emilio: Я полагаю, что важнее всего услышать мнение ведущих шахматистов.
В конце концов, это им играть по той или иной системе.
Сегодня я направил письмо двадцати первым в мире (по рейтингу).
Это письмо не является моей личной инициативой, я получил одобрение комиссии,
и выступаю от ее имени.
Ведущим шахматистам предлагается ответить на несколько вопросов, непосредственно связанных
с форматом цикла и с его периодичностью.Надеюсь получить отзывы от большинства адресатов,
чтобы оперировать этими данными на заседании комиссии в начале июня. |
А что, если членам комиссии поинтересоваться - дополнительно - и мнением Карпова и Каспарова?
Так сказать, "вне конкурса". "Справочно". Из уважения, хотя бы.
А? "Живут представлениями прошлого века"? "Не им играть"?
Всё-таки не старики. В той или иной степени держат руку на пульсе. И, главное, - обоим есть что сказать - в части аргументации. |
С Каспаровым я на эту тему общался -
он считает, что длинные матчи (минимум 6, а в финале претендентов 10 партий) подходят более всего. |
Вообще бы надо организовать Совет Старейшин (хотя бы по Интернету, хотя бы с правом совещательного голоса), чтобы обсуждать все идеи...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97113 |
|
|
|
|
ВВ: | VladK: Не будет Ананд играть вне рамок ФИДЕ! Неужели это неясно из предыдущей истории? |
А зря. Если бы Ананд сыграл сейчас вне рамок ФИДЕ с Каспаровым, и Каспаров выиграв, показал бы претендентам фигу и вновь ушёл из шахмат, было бы здорово. |
Ананд сейчас может проиграть Каспарову лишь только по одной причине: психологической. И то вряд ли. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97114 |
|
|
|
|
| Rosso: Забавно) Хоть короткие пишутся ничьи, хоть игра идёт до голых королей, но недовольные есть всегда) |
1)Я тут вообще не понимаю терминологии: Почему-то в к примеру футболе ничья 3:3 - результативная, а тут для названия результативная нужна чья-то победа. Часто и 0:0 в футболе не говорит об отсутствии нерва и неинтересном матче. То же, для меня, было и сегодня, нерв игры был. Предлагаю считать ничью после 40 хода результативно ;-)
2) Говорить что в каждом матче спортсмены других видов спорта бьются из всех сил смешно. Всегда есть матчи той или иной мотивации - тех же футболистов вдохновляет часто лишь утроение очков за победу в чемпионатах.
Достаточно сравнить матчи ведущих клубов с аутсайдерами регулярных чемпионатов и в плей-оф Лиге чемпионов. А бывает команда жертвует даже важным и принципиальным матчем перед игрой более важной. Не говоря уже как часто видно было когда в дополнительное время плей-оф команды опасаются контратак и катая мяч по полю ждут пенальти.
Тот же теннис - как часто отдается без борьбы чужая подача. Разве можно критиковать за это теннисистов - они экономят силы чтобы регулярно брать свою, и ждут либо ошибки соперника чтобы зацепиться, либо ловят шанс на тайбрейке.
Команда Лорьян (футбол, Франция) очень редко борется за очки на чужом поле, как правило пытается отстоять нулевую ничью, а на своем поле при поддержке болельщиков на искусственном покрытии она даст бою любому. И в итоге так экономя силы - занимает места более чем достойные для ее бюджета и оценки состава на трансфермарк.
В хоккее матчи плей-оф и регулярного чемпионата также, за редким исключением не обладают одинаковым накалом. И чаще команду к пику формы подводят к плей-офф.
Почему же мы считаем себя в праве ругать шахматистов которые борются за главное для себя, за то что считают особенно важным. Они борются за победу, за продолжение борьбы за титул. С какой стати им рисковать? С какой стати Интеру играть с Барселоной в открытый футбол в полуфинале Лиги чемпионов? Нам может что-то не нравиться но это прежде всего ключевой момент ИХ карьеры важный момент жизни, даже если это окажется и ключевой момент развития(угасания) шахматного спорта они ни в коей мере не обязаны ставить свою жизнь ниже этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97115 |
|
|
|
|
Emilio:
С Каспаровым я на эту тему общался -
он считает, что длинные матчи (минимум 6, а в финале претендентов 10 партий) подходят более всего. |
Ещё интересно, что он думает о варианте ежегодного розыгрыша титула.
(Подозреваю - непечатное  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97116 |
|
|
|
|
Ищут пожарные, ищет милиция,
Ищут фотографы в нашей столице,
Ищут давно, да не могут найти
Способ, как чемпионат провести...  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97117 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: Если все уже согласились, что шахматы это только спорт, <...> |
Неужели все? |
Все, кроме нас с вами. Меня (как, я предполагаю, и вас) тайбрейки и блиц не интересуют. А интересует шахматная истина - тот ее небольшой кусочек, который мне по силам просечь. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97118 |
|
|
|
|
| Anubis: А разве удивительно, что Гельфанд не желает играть равную позицию? Грищук уже всем доказал, что выиграть у него невозможно, даже имея ясное, а то и решающее преимущество. |
Я бы посмотрел на это "невозможно", если бы он играл с Карлсеном! И кстати, один раз треснув, он посыпется ещё несколько раз со своей тактикой. Он просто задался целью продемонстрировать, что классика в матче топ гроссов - это плохо.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97119 |
|
|
|
|
| bonvivant: интересует шахматная истина |
Нелегко застукать истину в условиях шахматного хаоса...  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97120 |
|
|
|
|
Maegrom: | Rosso: Забавно) Хоть короткие пишутся ничьи, хоть игра идёт до голых королей, но недовольные есть всегда) |
1)Я тут вообще не понимаю... |
Да,в футболе вы профессор...Считаете,что 2 результативные партии из 28 нормально - ваше право.А по-моему это самый парашный турнирчик,из когда-либо проводимых... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97121 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: Если все уже согласились, что шахматы это только спорт, <...> |
Неужели все? |
Шахматы пока еще спорт, но могут перестать им быть, когда окончательно разбегутся спонсоры. От дискуссий в этом форуме устойчивое впечатление, что большинство юзеров - это шахматисты еще с советских времен. А нынешняя молодежь массово играет в компьютерные игры, и как им можно объяснить, что ничья в английском начале за 14 или сколько там ходов представляет хоть какой-то интерес, ума не приложу. Ни одной зацепки. Такие партии отвращают людей от шахмат, причём в грубой извращенной форме. А виновата исключительно ФИДЕ - игроки следуют правилам, большего требовать от них нельзя.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97122 |
|
|
|
|
| polikop:Считаете,что 2 результативные партии из 28 нормально - ваше право.А по-моему это самый парашный турнирчик,из когда-либо проводимых... |
Вероятно, близко к истине.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97123 |
|
|
|
|
Хайдук:
Нелегко застукать истину в условиях шахматного хаоса... |
Шахматный хаос - это блиц по минутке. Даже пятиминутном блице есть какой-то порядок и какая-то красота. А в нормальной длинной партии порядка (истины то бишь) навалом. Красота бывает, конечно, не каждый раз. Но это - как подарок...
Истину же искать нынче надо с компьютерами. Глупо плавать на веслах, когда есть парус. Так что я - за адванс. И партии будут красивее (Топалов это доказал). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97124 |
|
|
|
|
СС:
Речь идет о том, уважаемый fso, что если "длинный" матч закончился вничью, то он показал равенство соперников. А если с минимальным перевесом, то примерное равенство соперников. А короткий матч - из четырех ли, двух партий - не показывает ничего (ну, почти ничего), как бы он не закончился.
Разумеется, ИМХО. |
Именно. Первые матчи Гельфанд и Камский выиграли "в основное время". К моему удовольствию. Заслуженно? Да, заслуженно. Но сказать: "закономерно", "неслучайно" - у кого язык повернётся? (Только у fso ) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97125 |
|
|
|
|
DivMoger: Ещё чуть-чуть попрогнозирую.
2012-ый год. Сильнейшие шахматисты мира решают проводить матчи за мировую корону вне рамок ФИДЕ.
2013-ый год. В матче Ананд-Карлсен норвежец берёт верх и оказывается на троне.
2014-ый год. Накамура разрывает двух-круговой турнир претендентов.
2015-ый год. Магнусу в упорной борьбе удаётся отстоять свой титул в матче с Хикару. |
Улучшенный прогноз:
2012-ый год. Сильнейшие шахматисты мира решают проводить матчи за мировую корону вне рамок ФИДЕ.
2013-ый год. В матче Ананд-Карлсен норвежец берёт верх и оказывается на троне.
2014-ый год. Чемпион мира Карлсен, с рейтингом 2913, настаивает на участии и, присоединившись к отобравшейся семёрке, разрывает двухкруговой турнир Чемпионата Мира с результатом +5 - и это несмотря на его проигрыш Накамуре в обеих партиях.
2015-ый год. Чемпион мира Карлсен начинает на общих основаниях Чемпионат Мира, разыгрываемый по системе нокаут, и, не без труда - выигрывает в финале у Карякина (2865):
2,5 - 1,5.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97127 |
|
|
|
|
| Rosso: Забавно) Хоть короткие пишутся ничьи, хоть игра идёт до голых королей, но недовольные есть всегда) |
это шахматный форум, ага
если такие есть в раю, то недовольные есть и там |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97128 |
|
|
|
|
bonvivant: Шахматный хаос - это блиц по минутке. Даже пятиминутном блице есть какой-то порядок и какая-то красота. А в нормальной длинной партии порядка (истины то бишь) навалом. Красота бывает, конечно, не каждый раз. Но это - как подарок...
Истину же искать нынче надо с компьютерами. Глупо плавать на веслах, когда есть парус. Так что я - за адванс. И партии будут красивее (Топалов это доказал). |
Имел в виду, что сама игра в шахматы хаотическая как игра, сколь бы длинным не был контроль... А иначе и я думаю, что вдвоём с компом можно выдать бОльше красоты, хоть и локальной, так сказать, мимолётной  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97129 |
|
|
|
|
| Хайдук:шахматы хаотическая как игра |
Вы путаете с орлянкой, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97130 |
|
|
|
|
mickey: Ищут пожарные, ищет милиция,
Ищут фотографы в нашей столице,
Ищут давно, да не могут найти
Способ, как чемпионат провести... |
Здесь уже неоднократно предлагалась, то ли в качестве шутки юмора, то ли всерьез, одна очень простая идея - развернуть претендентские матчи наоборот: сначала блиц с армагеддоном (или даже сначала армагеддон, затем блиц), затем рапид и, наконец, классика. Учет результатов, разумеется, остается таким как сейчас: победа в классику важнее рапида, рапид важнее блица, а блиц - армагеддона.
Простые болельщики, получат то, что они любят - зрелище и острые ощущения.
А спор, кто сильнее, с гораздо большей вероятностью, чем сейчас, будет в классике. Ведь нынешней ситуации, когда оба соперника боятся рисковать уже не будет. В каждый момент матча, один из шахматистов обязан отыгрываться. Даже в "миролюбивой Казани" мы видим, как резко обостряется борьба после того, как один из соперников повел в счете. А в предлагаемой системе такая ситуация будет всегда.
Чем больше думаю над таким предложением, тем больше усматриваю плюсов такой системы. А минусов (может, по своему скудоумию) не вижу совсем.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых профессионалов, почему такой регламент невозможен. Или все же... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97131 |
|
|
|
|
bonvivant: | Хайдук: шахматы хаотическая как игра |
Вы путаете с орлянкой, по-моему. |
Нет, не путаю - неупорядоченность с хаосом повинуются тольку счёту, как в случаях с гипотезами Кеплера и 4-ёх красок |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97133 |
|
|
|
|
DivMoger: Ещё чуть-чуть попрогнозирую.
2012-ый год. Сильнейшие шахматисты мира решают проводить матчи за мировую корону вне рамок ФИДЕ.
2013-ый год. В матче Ананд-Карлсен норвежец берёт верх и оказывается на троне.
2014-ый год. Накамура разрывает двух-круговой турнир претендентов.
2015-ый год. Магнусу в упорной борьбе удаётся отстоять свой титул в матче с Хикару. |
Бред какой. Это кто вне рамок ФИДЕ будет проводить турниры? Ананд? Титул то у него!
Никто под матч Ананд- Грищук (Гельфанд) не даст скорлупы от яйца! Капиталисты такие тупые, только спят и видят, куда бы пару миллионов отправить? Бред! У Ананда (Карлсена) нет той ауры, что у Каспарова, да и времена нынче не те! Нет у Человека ауры Чемпиона, в борьбе с Компьютером!
Способы финансирования шахмат:
1. Административный ресурс.
2. Борьба "демократии" против "тоталитаризма", это если Каспаров вернётся. И это- ненадолго.
3. Хозрасчёт. Я об этом уже писал!
mickey: Ищут пожарные, ищет милиция,
Ищут фотографы в нашей столице,
Ищут давно, да не могут найти
Способ, как чемпионат провести... |
Я описывал способ (не свой способ) проведения ЧМ (хозрасчёт), при этом, это- независимый от административного ресурса способ.
Хорошо, я подожду, как говорит Жванецкий! Лет пять назад (на форуме шахматного клуба "Берег", это легко найти) я писал много о том, что 32-х фигурная таблица Налимова изничтожит шахматы как спорт, плотные разговоры об этом идут только сейчас, хотя я давал форы лет 20. Я подожду.... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97135 |
|
|
|
|
| Что вы все панику наводите? Шахматы не умрут, всё будет ок. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97136 |
|
|
|
|
| MaxML: Что вы все панику наводите? Шахматы не умрут, всё будет ок. |
А шахматисты вымрут |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97137 |
|
|
|
|
Checkit: | MaxML: Что вы все панику наводите? Шахматы не умрут, всё будет ок. |
А шахматисты вымрут |
Только лишь, когда люди вымрут. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97138 |
|
|
|
|
| Jacob08: Чемпион мира Карлсен, с рейтингом 2913, настаивает на участии и, присоединившись к отобравшейся семёрке, разрывает двухкруговой турнир Чемпионата Мира... |
Размечтались. Карлсен только сейчас говорит об излишних привилегиях чемпиона мира. Но только стоит ему занять трон, как сразу же начнутся попытки удержаться на нём всеми возможными способами. Впрочем, подобное встречалось уже далеко не раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97139 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: LB: | Vova17: Если все уже согласились, что шахматы это только спорт, <...> |
Неужели все? |
Шахматы пока еще спорт, но могут перестать им быть, когда окончательно разбегутся спонсоры. От дискуссий в этом форуме устойчивое впечатление, что большинство юзеров - это шахматисты еще с советских времен. А нынешняя молодежь массово играет в компьютерные игры, и как им можно объяснить, что ничья в английском начале за 14 или сколько там ходов представляет хоть какой-то интерес, ума не приложу. Ни одной зацепки. Такие партии отвращают людей от шахмат, причём в грубой извращенной форме. А виновата исключительно ФИДЕ - игроки следуют правилам, большего требовать от них нельзя.
|
Те же проблемы у людей.http://gazeta.ru/social/2011/05/03/kz_3602257.shtml
Не пора ли объединяться? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97140 |
|
|
|
|
| DivMoger: Карлсен только сейчас говорит об излишних привилегиях чемпиона мира. Но только стоит ему занять трон, как сразу же начнутся попытки удержаться на нём всеми возможными способами. Впрочем, подобное встречалось уже далеко не раз. |
В таком случае Карлсен наверняка и проявит свою мелкобуржуазную сущность как вероломный подлец и негодяй. Но и мы не луком шиты - видали мы таких, ох видали. Мы, как один ему - и его мерзкому папаше - как раз в морду и предъявим. Аукнутся ему его фиговые интервью и всякие там письма и отказы. Сначала он попытается проявить своё хвалённое нордическое хладнокровие и, думая, что мы дураки, невинно, как малыш, спросит:"Откуда это вы взяли?". Но тут-то мы свои козыри и выкажим:"Сами то мы ничегошенько за давностью лет не помним, но у нас, на Руси - серверы (или как это там называется?) ёмкие - у нас всё записано!" Он сначала побрыкается, попытается Каспаровым прикрыться ("Он попутал"). Но нас на мякине не проведешь:"Не верим. Такую изощрённую хитросплетень даже Гарри придумать не мог". Тут опять же CNN и прочие "60 мин" заявятся. Заплачет Магнус кровавыми слезами и от Титула отрекнётся - и в Моду уйдёт. Мы ему его заоблачный Эло, конечно же, занулим - но потом простим, потому как подобное встречалось уже далеко не раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97141 |
|
|
|
|
| Грищук уже всем доказал, что выиграть у него невозможно, даже имея ясное, а то и решающее преимущество. |
Ой-ой-ой...
Ну просто суперигрок какой-то.
Пусть тогда с Рыбкой играет. Или с Слесарчуком.
Грищук не проигрывает только потому, что как таковой игры мы в этих матчах вообще не видим.
Из-за смехотворного количества партий все опасаются ошибиться и лепят ничейку за ничейкой.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97142 |
|
|
|
|
V_A_L:
Здесь уже неоднократно предлагалась, то ли в качестве шутки юмора, то ли всерьез, одна очень простая идея - развернуть претендентские матчи наоборот: сначала блиц с армагеддоном (или даже сначала армагеддон, затем блиц), затем рапид и, наконец, классика. Учет результатов, разумеется, остается таким как сейчас: победа в классику важнее рапида, рапид важнее блица, а блиц - армагеддона. |
Совсем не профессионал, забавная идея, но хочу выразить мнение что хоть и повысит зрелищность партии на порядок, по крайней мере пока счет не станет 2:0 при преимуществе в быстрых. Потому как необходимость идти на риск, по моим ощущениям, как правило и особенно в последнее время резко увеличивает вероятность поражения.
То есть если сейчас соперники пытаются прощупать дебютную подготовку друг-друга и играют только при субъективно ощутимо лучшей позиции, то попытки раскрыться, жертвовать, чтобы победить во чтобы то ни стало, будут чаще не корректными. И для победы в "классике" чаще решающими станут матчи в быстрые, что неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97144 |
|
|
|
|
| У Накамуры с Пономаревым 3 результативных из 6 без коротких ничьих. Наверное фигурки в Америке более качественные. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97145 |
|
|
|
|
Jacob08: DivMoger: Ещё чуть-чуть попрогнозирую.
2012-ый год. Сильнейшие шахматисты мира решают проводить матчи за мировую корону вне рамок ФИДЕ.
2013-ый год. В матче Ананд-Карлсен норвежец берёт верх и оказывается на троне.
2014-ый год. Накамура разрывает двух-круговой турнир претендентов.
2015-ый год. Магнусу в упорной борьбе удаётся отстоять свой титул в матче с Хикару. |
Улучшенный прогноз:
2012-ый год. Сильнейшие шахматисты мира решают проводить матчи за мировую корону вне рамок ФИДЕ.
2013-ый год. В матче Ананд-Карлсен норвежец берёт верх и оказывается на троне.
2014-ый год. Чемпион мира Карлсен, с рейтингом 2913, настаивает на участии и, присоединившись к отобравшейся семёрке, разрывает двухкруговой турнир Чемпионата Мира с результатом +5 - и это несмотря на его проигрыш Накамуре в обеих партиях.
2015-ый год. Чемпион мира Карлсен начинает на общих основаниях Чемпионат Мира, разыгрываемый по системе нокаут, и, не без труда - выигрывает в финале у Карякина (2865):
2,5 - 1,5.
|
Неправильный у Вас прогноз. Из-за сильнейшей солнечной бури все высокотехнологичное производство на Земле накрывается, компьютеров - нет, ничего - нет. Есть только тетрадочка с анализами Крамника (избранные ловушки ВБ хранит в письменном виде). И кто же будет тогла Чемпионом Мира?!
Если серьезно, верю, что трудолюбием Карякин Карлсена превзойдет! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97146 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
